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關於中興最好的評論 2018-04-17 10:13:28

      關於中興被美國制裁事件,最好的一篇評論!!!

       2018年3月7日,美國政府的制裁來了,我們才發現,

世界領先的整機產業實際上是建立在沙子一般的地基之上,

皇帝的新衣被人扒的一乾二淨。


一旦中美開戰,即便沒有禁運,美國政府利用行政手段

把自己電子武器的批量成本壓到我們的1/10是分分鐘的事情,

細思恐極。


              2016-03-14 52RD社區 芯師爺

3月7日早上,一個朋友給筆者打電話:“中興停牌你知道不?美國政府禁止中興採購了”。此時筆者的注意力還集中在今年女生節新出的條幅上,不以為然的答道:"看到報道了,估計美國政府也就做做岸l吧"。然而兩天過後,事件發酵,先有中興網友爆出,除了不允許採購芯片之外,美國供應商已經全面停止對中興的技術支持:不再回覆郵件,打電話過去,對方說,“你的郵件我就當沒看到,電話以後也別打了,否則我會有麻煩。”接Zhe,看到中興宣布正在配合美國政府申請出口許可,雖然這種申請通常會被駁回。再後來,聽說ARM這家英國公司,因為公司大部分研發放在美國,也被迫停止對中興的支持和商務合作。如此種種,讓筆者深吸一口〧a,看來這次美國玩兒真的了。


對於這次事件的反應,有些人認為沒什厶大不了,努比亞沒了高通,不是還有中興微電子厶,用自己的唄。有些人認為,最好全部禁運,此刻正是國產芯片的好機會。但筆者認為,若美國政府的斷貨制裁持續過久,會帶來中興乃至整機產業的滅頂之。所謂皮之不存毛將焉附,對於國產芯片而言,若失去國產整機萬作應用支撐,又談何發展機會。所以,目前當務之急是讓美國政府儘快解除禁運,度過眼下難關,再圖將來。


雖然這些年,國內集成電路產業發展突飛猛進,自給率逐年提高。華為海思最新的麒麟芯片可以和高通驍龍820一比高下;龍芯積累了十多年,也終於可以和北斗衛星一起上天;隨便拆開一個藍牙音箱、機頂盒、冰箱洗衣機,裡面的核心芯片已經大部分是國產品牌。但不可忽視的現狀是,這些國產芯片的成功應用大多在消費類領域。在對穩定性和可靠性要求很高的通信、工業、醫療以及軍事的大批量應用中,國產芯片距離國際一般水平差距較大。尤其是一些技術含量很高的關鍵器件:高速光通信接口、大規模FPGA、高速高精度ADC/DAC等領域,還完全依賴美國供應商。

進入二十一世紀第二個十年,西方國家遏制中國,限制高技術產品出口中國的瓦森納協議依然生效。上述幾種芯片是限制出口的重區。如果想看看中國這幾個方向的真實水平,每年查查瓦森納協議的更新就可以了。而現代相控陣雷達裡面,他們都是必需品,只能通過”你懂的”渠道獲得。每生產一台國產示波器,裡面的ADC都需要美國政府的同意才能進口,同時要承諾不被轉做軍事用途。打開中興、華為出產的基站,電路板上除了幾顆數字基帶芯片是自產的,通信鏈路上RF,PLL,ADC/DAC乃至外圍測量電源電壓的芯片都見不到國產供應商的身影。雖然整機萬通過自產基帶芯片掌握核心算法,但是,痄茠k解迅Q國外芯片供應商“卡脖子”的問題。了解整機產業的人都知道,一台基站假如有100顆芯片,其中只要有1顆被禁運,整台基站就 法交付。就算找到團隊重新設計,根IC研發的固有規律,一顆芯片從設計、測試到量產至少要1年以上,高可靠性的工業級芯片需要時間更長。如果制裁持續1年,這期間中興的所有產品全面斷貨,合同 法履行,完全沒有收入,結果不言而喻。唇亡齒寒,就算國產ICer們一年後把芯片給中興做出來,又有什厶用呢?這一次,美國政府是捏住了中興的脈門。


誠然,這些年來中國電子整機行業水平突飛猛進。華為超越愛立信成為世界第一大通信設備公司。逼的其他幾家公司只能不斷合併,最後中興得以擠進世界前四。聯影、邁瑞等國產大型醫療器械的產品水平直逼GE、飛利浦等巨頭。國產雷達完成主動相控陣的跨越式超越,052C/052D、殲16等高性能武器服役,其雷達制式和性能已經直逼美國,超越歐洲和俄羅斯。就在軍迷們彈冠相慶,褲衩紅的不能再紅的時候,不能掩蓋的事實是缺”芯”的命門其實一直掌握在美國人手中。


縱覽歷史,中國電子整機產業的突破其實也是電子技術演進和世界分工變化的結果。電子設備的核心是算法、軟件和硬件。算法和軟件有其自身的特點,中國人依靠聰明和勤奮容易完成趕超。客戶需要一個feature,華為可以連夜派工程師加班編寫;都是4G基站,華為可以做到一鍵配置完成,而對手需要按照操作手冊一步步完成。早年的華為靠這些逐步建立起市場優勢。而硬件隨粄C技術的發展,芯片集成的功能越來越多,實際上技術含量都集中到了芯片中。以前一塊電路板上上百個元件,調試和良率都是門檻,而現在變成一兩顆芯片。只要你能買到芯片,照參考電路設計一下,八成能用。除了軍用的高端芯片,華為中興之流幾乎可以買到世界上最先進的商用芯片。儘管有瓦森納協議,但美國供應商們在巨大的利益誘惑面前,也在韺U我們想辦法繞過限制。於是,買了一流的芯片,就有了一流的硬件,再加上勤奮鑄就的軟件和聰明凝聚的算法,打敗懶惰的歐洲通信商們就是順理成章的事情。於是中國成了世界工萬,有茈@界上最大的半導體消費市場。但3月7日,美國政府的制裁來了,我們才發現,世界領先的整機產業實際上是建立在沙子一般的地基之上,皇帝的新衣被人扒的一乾二淨。


互聯網我們有BAT可以和facebook/google過過招,電子整機有華為中興可以對抗思科愛立信,IT行業裡面為什厶獨獨集成電路,沒有能跟美國抗衡的能力呢?這還要從IC設計產業的特點來說起。IC設計相對於互聯網和整機設備,有兩個重要特點,試錯成本高和排錯難度大。互聯網做一個app,可以一天出一個版本,有些bug沒關係,第2天就可以修復,試錯和修改的成本幾乎為零。整機硬件的電路板設計周期在1天到1個月之間,生產周期在3天到2周之間,出了錯重新投板費用在幾百到幾千之間,最多數丌塊錢。而IC設計,不算架腹設計,從電路設計開始,到投片,最少要半年時間。投片送到工萬加工生產,一般要2個月到3個月。最重要的是一次投片的費用最少也要數十丌元,先進工藝高達一千丌到幾千丌。如此高的試錯和時間成本對一次成功率的要求極高,不得不把流程拖長,反覆驗證,需要多個工種密切配合,團隊中一個人出錯,3個月後回來的芯片可能就是一塊兒石頭。修改一輪,又三個月出去了。


與試錯成本高並存的是排錯難度大。互聯網編個軟件,調試起來幾乎可以在程序任意地方設斷點,查看變量當時的狀態或者打出log。硬件電路板上,幾乎任何一根信號線可以拉到示波器上看波形。而一顆手指甲蓋大小的芯片,裡面有上億個晶體管,而最終能在電路板上測量到的信號線狴u有十幾根到幾百根。如何根這少得可憐的信息,推理出哪個晶體管設計錯誤,難度不言而喻。


兩大特點導致對IC從業人員的素質要求極高,試錯周期長需要邏輯嚴謹細緻的工作態度,排錯難度大需要一套科學的實驗方法。而這兩方面,恰恰是國內教育的軟肋。過分重視知識的記憶,而忽略邏輯和方法。所以當軟件工程師們靠自己的聰明和勤奮,不斷快速迭代的時候,ICer們經常遇到R隊友的困惑,導致原地打轉。加班已經不能再多,還是一次次的delay,上市時間依然落後。更有很多bug 法找到原因,反覆投片實驗也 結果,最後只能以項目失敗收場。



高難度的產業背後蘊藏的是巨大的利益和商業價值。集成電路被譽為電子工業的糧食,除了對國家和行業安全有茈角j的意憛A利潤率也隨荍術含量水漲船高。芯片本身的材料是二氧化硅,成本極低,上面凝聚的技術就貝w了利潤。消費類芯片產品一般毛利率在30%~40%,工業用產品一般能在50%~60%以上,更有甚者,以高性能模Q芯片為主的美國Linear公司,平均毛利率能達到90%!很多我們 法設計的芯片,例如高端交換芯片,毛利率都在99%以上。一旦中美開戰,即便沒有禁運,美國政府利用行政手段把自己電子武器的批量成本壓到我們的1/10是分分鐘的事情,細思極恐。



嘗試突破

我們一直努力,從未放棄。

高校。有些高性能關鍵器件芯片規模不大,看起來挺適合高校來作為突破的主力軍。但多年下來,業內公認是高校的水平不如工業界。這不是中國特有的,美國也這屆C這和前述集成電路產業的特點密切相關。高校的優勢是出新idea,對於算法這類領域挺合適,仿真實驗看到結果快且准,仿出來有效果基本實際就會有效,頂多實現複雜度太高。芯片試錯成本高,流程長,參與協作的工種多,任何一個環節出問題,就看不到好結果。能把一個芯片做成業界普遍水平,不掉坑裡,就已經不容易,需要多年積累。學生們積累少,縱有好的idea,往往躲不過路上 數的暗坑,還沒看到idea的效果,就死在半路了。學校的特長是做更前沿的研究,適合彎道超車。而集成電路恰恰不好彎道超車,尤其是模Q芯片,你不解100MHz的問題,到200MHz的時候那些問題還在。

仿製、抄襲。軍迷們引以為自豪的山寨能力,就是看美軍有什厶,我們就抄一個。集成電路也可以抄,學名反向設計。雖然芯片很小,電路密度極大,但仍然可以通過顯微、照相等方式獲得他的全部版圖信息,然後複製一份,送到工萬生產,似乎看起來就可以得到一模一帚產品了。其實不然,版圖相當於軟件編譯後的機器代碼,可讀性很差, 法了解其原理和架腹。而版圖提取本身存在物理誤差和人為錯誤,尤其對於高性能的模Q混合信號芯片,對工藝又非常敏感,稍有不一致都可能導致芯片性能和良率的巨大差異。而此時設計人員 法了解原理,定位錯誤猶如一個盲人在大海里撈針。軍工研究所普遍採用這種方法,每次反向猶如一場賭博,有時候做出來OK最好,一旦出現問題,基本束手 策。所以多年下來,除了電路比較簡單的射頻和功放芯片,上述高性能PLL,ADC等關鍵器件反向成功,能量產裝備的例子寥寥 幾。

科研項目。國家近十幾年來,一直通過863/973/核高基等國家級科研計劃對關鍵器件進行支持,投入巨大。後期也要求工業界和整機萬加入,以解應用脫節的問題。但這些年下來,真正能量產並轉化為實際產品的成果寥寥。究其原因,一個是目標脫節。IC界有個說法,實驗室測試通過只是邁出了一小步,到量產還有巨大的工作量。科研項目只需要在評審的時候能{提供幾顆岸諧A演示出所需性能即可拿到尾款。而工業級應用需要在各種溫度和環境變化條件下保持性能穩定,以及解豆撊q生產的良率問題。如何保證量產是需要從設計一開始就考慮的,有些科研單位選擇的架腹本身就貝w了成果只能交差,而不能量產。二是指標脫節。科研項目的立項單位不考慮國內實際水平,盲目追趕世界領先水平。不管上一周期的項目是否完成,今年的指標一定要更近一步。申請單位惡意競爭,不考慮自身實力,申請時競報指標,誰提的指標高誰拿到項目,才不管2年以後如何交差。這帚漕謍蚺U,本來按照已有技術積累,做100MHz還能量產,指標競價完成後目標變成500MHz,最後誰都搞不定。

人才引進。2000年前後,國家利用人才政策吸引海外留學人員歸國創業。這期間有陳大同、武平回來創立了展訊,魏述然回來創立了銳迪科等一批國產IC設計公司。這批公司一開始也許有想做工業級產品、關鍵器件的雄心,但很快發現產業環境不合適,中國整機還沒有L大到今天華為中興的地位,市場容量小,技術可靠性要求高,design-in周期長,所以這批中成功活下來的這批企業都是靠消費類市場和08年附近一波中國山寨手機熱潮完成了原始積累,進入良性循環。然而對於引入工業級、關鍵器件的人才就沒有那厶一帆風順。

首先合適的人選就非常少。例如在美國,由於瓦森納協議的限制,華人 法進入ADI/TI等公司最核心的ADC產品研發部門,即使在他們設立在中國的研發中心,大陸工程師可以通過網絡看到絕大部分母公司的設計,但高性能的ADC產品除外。這簡直是90年代氣象局被玻璃房子鎖住超級計算機的另一個翻版。


  2009年從美國ADI公司回來了一位李博士,通過非法手段帶回了高性能

DAC產品的版圖,一下子提高了國產DAC產品的性能指標。但2013年事件被曝光,遭到ADI和美國政府的抗議。李事件導致美國政府對華人參與關鍵器件研發的控制更加嚴格,並對往來中國的留學生進行更嚴格的審查,相繼查出Vanchip剽竊RFMD事件和天大教授張浩被FBI誘捕事件,不論是真是假,對海外留學生歸國從事關鍵器件研發造成了心裡陰影,很多人為了保住往來美國的人身自由,放棄參與國內高性能的關鍵器件研發工作的機會。


於此同時,在國際市場上,華為中興需要遵守國際知識產權的遊戲規則,李的方法和產品 法被正規整機萬採用,實際上並沒有解角u業界的問題。相反華為中興對引入國產供應商在知識產權上更加恕腄A要求國產萬家自證清白,有的甚至到了要求國產供應商的創始人不能有ADI/TI履歷的誇張地步,進一步導致國產替代進度的嚴重落後。最後,在沒有知識產權問題的軍用領域,由於受2013年被曝光的影響,到目前還沒有看到李博士的產品被裝備使用,甚是可惜。

整機萬自己努力。國內真正算在高性能關鍵器件領域有所突破的應該只有華為旗下的海思了。海思因為有華為不計成本的投入,麒麟的成就眾所周知,在高速光通信及交換芯片上也有突破,已經在慢慢從低端蠶食broadcom等多年來腹誅的技術壁壘。但之前任總的一篇講話中,給海思的定位是備胎,任總要求華為一定要用最好的器件給客戶提供最好的性能,海思做不到性能最優就不採用。實際上這個思路,筆者覺得是有問題的。芯片行業有個特點,很多問題在實驗室是測不出來的,必須在大規模應用的時候才能發現、改進和提高。如果一看指標不好就不用,那永遠沒有機會發現問題,那這個備胎永遠是個紙糊的,一上路就碎。實際上,正是華為終端部門被要求捏螈鞲l也要用K3V2,才成就了今天的麒麟。

國家層面也看到了上述問題,2013年9月國務院副總理馬凱調研集成電路產業,隨後國家出台了新的集成電路產業振興規劃。改為成立產業基金,通過股權投資的方式對集成電路企業進行韺U。同時以紫光為首的國內民營資本結合政府基金,開始了國際市場上的瘋狂掃貨。展訊、RDA、OmniVision等企業紛紛被收歸旗下。但時光轉到2015年,紫光和大基金系的掃貨開始遇到障礙,收購美光,西數,試圖以此突破nandflash產業遇挫,華潤報價Farchild被拒。連飛利浦照明業務的收購也因為美國政府恕艄率半導體技術外泄而終止。回過頭來看,除了展訊這類本來就是國內公司、OmniVision本來就是華人公司,國家通過收購的方式並未採購到貨真價實的核心技術,更不要說可以有軍事用途的射頻、ADC等關鍵器件技術,可以斷定美國人是不可能賣的。

如何破局?

對於突破集成電路高性能關鍵器件,筆者認為有三個因素:有足{的資金支持,有整機萬的通力合作和有耐心的團隊。

  資金怎厶解芋A“十八大”要求讓市場在資源配置中起貝w性作用。芯片研發是高投入高風險,最後運氣好才有高產出。現在政府通過大基金的方式來貝w資源分配,並不一定總能選中最後的勝利者,而且有國有資產保值增值的壓力,道德風險,都會讓其投資行為走形。另外,國資的大規模投入還會造成擠出效應,ㄓ蛔營資本在產業中的投入量。

筆者認為最好的方式還是吸引民間資本。民間資本只要有足{大的市場,足{大的利潤,他就會心動。而一開始團隊技術水平跟先進水平有差距, 法參與全球競爭,可以攫取的市場規模必然沒有那厶大。這個時候應該是國家出馬,通過補貼和獎勵整機萬商的方式,在不損害整機萬家成本競爭力的前提下,在初期允許國產芯片商賣一個高價,獲得超額利潤,彌補巨額研發的投入,吸引民間資本進入。後期,根芯片累計裝備的數量,逐步ㄓ補貼,最後達到市場定價,進入國際市場參與競爭。這種政策好處是錢肯定都花到有競爭力的市場主體中,誰最後裝備,誰做的東西能用,就補貼誰。當然要注意防範騙補的問題。

至於研發風險和選擇錯誤風險,讓民間資本來去承恣C民資花自己的錢,自然會慎重選擇團隊,即使研發失敗,也能坦然接受。這岸@份國家補貼,可以吸引多份民間投資,只要其中一份兒成功量產,國家就賺到了。

當然所有的前提是我們還有一個L大的,有國際競爭力的整機產業。只有他們,才有動力去試用還在襁褓中的國產IC。筆者在推 國產IC的過程中,最感動的就是這群整機萬家的技術人員,不需要任何的利益驅動,他們是發自內心的願意去韺U國產IC,有時上司都允許放棄了,他們還加班加點韺U國產供應商查找問題。

  塞翁失馬,焉知非福。也許多年後回過頭來看,這次中興事件對國產IC產業是個轉折點。但不管怎屆A當下真心希望他能度過難關。




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中興通訊創始人、董事長侯為貴, 1942年生



瀏覽(8209) (13) 評論(51)
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文章評論
作者:Pascal 回復 花蜜蜂 留言時間:2018-04-29 22:12:51

剛剛看見蜜蜂花博的評論,絕對贊同! 昨天見一位做IT的友人,他就說美國這個行業里研發芯片的國人多着呢,這就是中國一定能的證據。當然,會有人說,還有賴於寬鬆試錯、容忍失敗、切勿急功近利、作弊造假、集體行騙的生態環境。

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作者:salz 回復 老度 留言時間:2018-04-24 11:30:39

你是高人啊。

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作者:雙不 回復 花蜜蜂 留言時間:2018-04-23 15:18:59

老度的科普早寫3年還算不錯,現在可落伍了。

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作者:花蜜蜂 留言時間:2018-04-23 08:40:52

不過,美國這次的制裁可能成為促使中國自主研發芯片的動力,說不定不要七年,中國的芯片就出來了。韓國、新加坡都都能夠搞出來,中國一定能。

呵呵!

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作者:花蜜蜂 留言時間:2018-04-23 07:12:34

老度的科普不錯!嘿嘿!

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作者:雙不 留言時間:2018-04-19 19:15:54

世界最快的計算機使用中國的芯片。今年大概6月份發布中國最快的計算機(美國也會在6月份發布最快計算機)用另一種國產芯片。

中國的芯片沒那麼落後。

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作者:遠方的孤獨 回復 老度 留言時間:2018-04-19 19:04:11

度兄的分析是精準的,也是我幾十年美國IT職業的經歷和體會。看到度兄現在的分享,我覺得自己在這行是混日子的。

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作者:Pascal 回復 雙不 留言時間:2018-04-19 18:49:32

Wow, 雙不博不說不知道,厲害了,任正非的華為 !

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作者:Pascal 回復 老度 留言時間:2018-04-19 18:47:08

謝謝度老勞心費神留下如此專業長篇精評。

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作者:雙不 留言時間:2018-04-19 18:06:52

與華為相比中興還是不行。

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作者:喜歡歷史 回復 破棉襖 留言時間:2018-04-19 17:44:17

自己搞個OS沒有人用。就象“世界語”,人造語言一樣。

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作者:雙不 留言時間:2018-04-19 15:55:34

華為970芯片的標準速度測試與當今最領先的手機芯片高通和蘋果相比稍差一些。但華為970芯片有AI的性能,所謂NPU.

高通芯片可以最多控制32Mp的鏡頭或雙16MP的鏡頭。而華為P20的三鏡頭為44MP.

有一個照片識別的測驗。最新的三星可以在一分鐘識別90幾張照片,最新的蘋果有AI性能可以識別800多張照片,華為可以識別超過2000張。

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 11:13:50

謝謝Pascal提供的鏈接,文章值得仔細閱讀。

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 10:47:54

有時間我們再來看看手機上的那個微型照相機,這個東東的技術含量也不得了。

要想得到清晰的像,必須使用最好的鏡片,而世界上最好的鏡片,生產商只有兩家,一家叫萊卡,一家叫蔡司,都是德國的廠家,除了這兩家,世界上還沒有其他廠家可以製造出效果如此清晰的鏡片來,這是光學鏡片的最高廟堂。

但光有鏡片還不行,還要做成相機才能用,現在的格局是這樣,蔡司和索尼結合,而萊卡和松下結合,生產出手機的微型相機,日本負責相機的電子部分,而相機的電子部分,全世界除了日本,應該再也找不出其他廠家積累了那麼多優良的技術了。

蘋果也好,三星也好,華為也好,高檔的手機都是使用索尼.蔡司或松下.萊卡相機,沒有例外。

如果中美關係破裂,德國和日本會站在哪邊呢?

冶金,光學技術和電子技術,在手機上尚且如此,更不用說是在尖端武器上了,那些高性能的戰鬥機和潛艇,那一樣不是比手機複雜百倍,能離開美國,德國和日本的技術嗎? 根本就辦不到,靠自力更生,土法煉鋼,大干快上,根本是災難性的,自絕於現代文明之外,難道習跟毛一樣,是生於清朝的人嗎?

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 09:58:23

如果華為想在手機領域裡稱王,還有長路要走。

You have a long way to go, Baby!

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 09:52:38

目前掌握了單核雙線程的公司只有四家:IBM,Intel,AMD和Apple。

這四家都是老美的公司,更準確的來說,掌握了單核雙線程技術的,在全世界僅有三個人,一個在為IBM工作,一個在為Intel工作,另外那個大拿,曾經為蘋果和AMD工作過,目前已跳槽為特斯拉(Tesla Inc) 工作去了。 這三位都是美國人。

從單核單線程到單核雙線程,這個科技難度有多大呢? 我的感覺是不亞於哥德巴赫猜想與高斯猜想,這不是普通人可以勝任的工作,得需要天才。 但是天才在一個專制的國度下無法成活,自由是天才創造力的第一前提,所以中國那個王八池子裡只能有奴才而不會有天才。

但除了蘋果做手機以外,其他的三家都不做手機,所以蘋果在手機廠商中獨占鰲頭,主要的就是靠單核雙線程技術,當然,蘋果手機的整體搭配也都是最好的,這是喬布斯的設計宗旨。

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 09:27:06

無論是電腦還是手機,芯片都是它的大腦和心臟,芯片的好壞決定了這個設備的性能和效益,這是不言而喻的。

就目前來講,多核芯片是普遍的技術,生產電腦和手機的廠家們基本都掌握了這門技術。 但這種多核芯片依然停留在一核一線程的階段里,例如三星和高通,莫不如此。

一核兩線程,也就是通常說的單核雙線程,其功效可以等於一個雙核的功效,這是技術上的重大突破,可以說形成了一次技術飛躍。

單核雙線程,近似的等於兩個單核單線程的效率,但其硬件只等於兩個核的1/2,也就是說這種高效的單核可以頂上兩個普通核來用,而其晶體管卻是普通雙核的1/2。

晶體管數量的減半,也就意味着功耗的減半,這對電腦來說已經好太多,而對於手機而言,那就等於功耗降低了一半,任何手機對功耗都及其敏感,功耗能減低一半,就可以使巡航速度大為增加,這樣的手機才能稱為優秀手機。

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 09:04:24

三星和高通都有自己自主設計的芯片架構,這就避免了big.little 的原始缺陷,至少使手機變得比較實用了,他們都解決了架構的第一層次的問題。

至少這類手機可以達到一般水平,成為市場上比較實用的主流手機。

但以上這些品牌並不屬於第一流的優秀手機,第一流的優秀手機目前還只有蘋果一個品牌,那麼讓我們來看看蘋果芯片跟其它手機的芯片有何不同呢?

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作者:老度 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-04-19 08:54:14

謝謝!問遠方博好!

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 08:53:35

big.little 架構只能是一個範例,並非真正實用,ARM公司本身並不是一個芯片生產廠家,它僅是設計指令集而販賣專利而已。

big.little 架構不實用的一個主要缺陷就是功耗,大核的功耗大約是小核的十倍,功耗太高,手機的電池就吃不消,手機容易發熱的缺陷就避免不了。

麒麟芯片的設計就出現了這個發熱問題,無論是950,960還是970,這個問題都是通病,而華為採取的法子就是主頻控制,一當功耗超出某一內定指標,華為手機就被迫降頻,大核停止工作,僅靠小核維持,那效果和性能就要大幅降低,

但在跑一般測試時,華為的性能指標並不差,可惜不能持久,功耗一高,大核就停止工作,四個1.8主頻的小核,才是華為手機的常態巡航速度。 所以華為的麒麟芯片有點假,似乎是為測試而設計和生產的,並不真正實用。

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作者:遠方的孤獨 回復 老度 留言時間:2018-04-19 08:44:33

贊老度博。

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 08:29:46

在來看看芯片的架構問題,來看看中國的芯片工業離世界有多遙遠。

這裡以華為的麒麟芯片為例,看看它的位置如何:

首先來看看第一層次的架構問題,現代所有主流芯片廠商都是基於ARM指令集,在公布64位ARM指令集的同時,ARM也公布了ARM公版架構,也就是8核的“big.little”大小核混合結構,也就是4個A73大核與4個A53小核的大小核混合設計。 這裡舉例大核主頻2.5, 小核主頻1.8,這種公版設計應該說是一種公版的原始設計,也是一個範例。

如果一個公司有技術實力,應該以這個範例為參考,設計出自己的可以執行64位ARM指令集的自主的芯片來,但華為卻做不到這一點,到目前為止,華為還是在採用原始的big.little架構,在手機芯片的架構問題上,華為仍然沒有邁出自己的第一步。

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作者:Pascal 回復 老度 留言時間:2018-04-19 08:17:39

謝謝度老的精細評述、精準認知,學習了;謝謝清心的感慨關注。Well, well, 別誤會哈,這是標題下面所注、我們拿來學習 ------- 52RD社區 芯師爺 的原創文章:

http://www.china50plus.com/%E5%85%B3%E4%BA%8E%E4%B8%AD%E5%85%B4%E8%A2%AB%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%88%B6%E8%A3%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6%EF%BC%8C%E6%9C%80%E5%A5%BD%E7%9A%84%E4%B8%80%E7%AF%87%E8%AF%84%E8%AE%BA%EF%BC%81%EF%BC%81%EF%BC%81/

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 08:04:39

有很多國人說中國可以設計自己國產的芯片,可以不再使用美國的芯片,這種強國論壇的豪情雖然可嘉,但義和團式的無知就跟當年的義和團祖宗一樣可笑。

現代的微晶體管全部是日本製造的,這是芯片的最基本單元,沒有這些微晶體管,設計和製造芯片就沒有材料,不管是16nm,還是14nm還是10nm的晶體管,其生產廠家全都是日本公司,其它國家並沒有這個工業,台積電,三星和英特爾,毫無例外的都是買日本的產品來設計和組裝芯片,沒有日本就沒有現代的芯片工業,請問那些豪情滿懷的國人,這些常識您都知道嗎?

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作者:老度 留言時間:2018-04-19 07:53:14

謝謝摟主,這篇既然是談芯片的,那麼關於芯片,我們還是可以進一步討論的,摟主引用的關於中國現在芯片的介紹,主要談的還是芯片的工藝問題,芯片的工藝非常重要,但工藝並非中國芯片工業的唯一瓶頸,除了工藝之外,至少還有兩個領域可以談一談。

首先我們來看一下芯片的最基本的單元晶體管,再來回顧一下芯片的架構問題。 起碼這兩個方面至少跟工藝同樣重要,如果不是比工藝問題更重要得多的話。

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作者:和顏清心 留言時間:2018-04-18 19:56:30

真是太佩服了。遺憾的是我對經濟一竅不通。過去覺得經濟很重要,找來一本政治經濟學,只是開了個頭,並沒學下來。

謝謝分享。

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作者:破棉襖 留言時間:2018-04-18 16:27:29

美國禁運是禁止使用所有美國產品,技術和專利。不能簡單理解成芯片禁運。軟件實際上比芯片還難搞。搞個自己的OS取代安卓,這需要數千種庫要開發。變成語言都是美國產品,都是禁運之列。也就是搞高科技,要先搞個自己的變成語言,再搞幾千個庫,再搞OS,才能輪到搞應用。最難的事情是維護,升級和擴展這些已有的東西。這個系統比芯片複雜多了。

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作者:Pascal 回復 無雲夜空 留言時間:2018-04-18 14:12:00

Right you are !

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作者:Pascal 回復 老度 留言時間:2018-04-18 14:10:25

別說羅斯福的手筆格局了,度老的思路格局就好大,點評好有意思。比起未來東亞、太平洋的局勢,中東敘利亞和背後的俄羅斯,確實不屬於那麼要害的問題。

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作者:無雲夜空 留言時間:2018-04-18 13:50:44

寫得太好了,基礎工作要上去文化和資本環境要改變。

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