john1965（2015-11-16）：政治的定义

  政治，国父孙中山定义的最概括，即政治乃众人之事。这当然不太好理解，那么我们再深入解析。

  政治其实有广义政治和狭义政治之分：

  广义政治包罗万象，可以说我们人从一出生就介入了这种政治，一举一动都是政治，出门上路，去商店买东西等，包括您来这里讨论问题，都是政治，作为基督徒参与基督教的聚会就更是政治。

  狭义政治一般仅指与政府权力的建构、运作有关的事务。我知道，本坛肢体在讲政治时，就是在说这种政治。我们可以说他是缺省定义的政治。

  那么，以狭义政治而言，的确有的人可以不参与政治，因为他不从政，不做公务员，不投票，不参军。于是，某种宗教信仰也的确可以不参与政治，比如，你可以要求基督徒全部不可从政，不可做公务员，于是，基督教就可以不参与政治了。

  这当然说的通。不过，对于任何一个社会来说，如果基督教不参与政治了，这个社会就没有其他宗教参与政治了吗？显然不可能。因为任何一个政府都是由人来组成、由人来运作的。而任何人在从政时，都一定带着他自己的宗教信仰，无一可以例外！你从政可以不带基督教信仰，也可以不带伊斯兰教信仰，也可以不带佛教信仰，但你总得带一种宗教信仰去从政，否则，那个人一定是死人一个，不能思维，就这么简单。然而，死人如何从政呢？这不也太荒唐了吗？所以，在这个世界上，没有任何一种政治不与某一种宗教信仰相结合，无一能够例外！

  正是因此，“宗教与政治分离”这样的命题才荒谬无比！我从不认为这个道理有多么复杂，所以，坦率地说，我也从不认为有人真地不明白宗教与政治无法分离。我不想诛心这些鼓吹政治和宗教分离的人是何居心，我只想告诉人们，政治和宗教是无法分离的，于是，作为基督徒，是否愿意、并且积极的让任何一个社会的政治打上基督教价值观的烙印，就是是否一个合格基督徒的最基本标准。

  愿主保佑这个论坛。

beiqian（2015月11月17日）：john1965，平安！愿上主耶稣基督与我们同在。

  “政治”是一个令人纠结的词；不同的语境，有不同的定义。你看，维基百科虽然列出了孙中山的定义，也列出了其它的定义；而且居然还有马克思的定义！其实，我们还有圣经的定义；虽然圣经似乎并没有直接地告诉我们。我过去没有注重以圣经为据思考和反思“政治”，行事做人只按着我个人的爱好喜怒。后来，圣经读多了，才慢慢地试着按照圣经来思考和反思“政治”，有一个来回/曲折的过程。

  这个论坛上许多人知道，就政治这个话题，曾有过许多争论，譬如同著名的网友“hebei”的争论等。现在回想，那些争论更多地是在“hebei”不信耶稣基督的语境下的争论。当然在争论中，我也说了不少充满个人意气的，不系统的话，需要检讨。

  圣经有“神的政治”的概念和定义；而人有人的政治概念和定义。相信我们也都看过太多的令人纠结的人的政治实践了（历史的和现实的）。

  上主耶稣基督是神的国度的王（最高政治领导人）。我们既作耶稣基督的门徒，就应该走耶稣的路。即使效法不了耶稣，那退一步，也应该学学摩西和大卫二个政治领导人；或者再退一步，学学约瑟和但以理等人的榜样也可以。较之使用“政治”二字，我现在更倾向于多说上主的国度，全权，大能，真实，美善，公义，圣洁，审判，刑罚，怜悯，恩慈，拯救，应许，新天新地，等等。

  上主耶稣基督的“政治”话题太大，需要（很大篇幅）系统的思考；我们今后有机会慢慢地共同思考/反思吧。

  我找出了几个老帖子，重复一下，谨供参考，也听听你的意见。

  再读《诗篇》第二十三篇（耶和华是牧者）》和第二十八篇（求耶和华拯救，赐福，牧养，扶持） - http://www.creaders.net/m/bbs/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1030371

  马丁路德和德国农民战争 - http://www.creaders.net/m/bbs/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=986666

  读了你的帖子，至少在某个层面上，我是认同你的；现今相当数量的华人教会里的领袖们，实在是太缺乏思考/反思“神的政治”的勇气担当和智慧了！

  诚心祈愿上主耶稣基督的国度真理在这里彰显。

john1965（2015月11月18日）：一个链接：政治人假设

http://wiki.mbalib.com/wiki/%E2%80%9C%E6%94%BF%E6%B2%BB%E4%BA%BA%E2%80%9D%E5%81%87%E8%AE%BE

送交者: beiqian（2015月11月18日）：谢谢分享这个信息。

  此条目显然是由国人编辑的。是的，如果放在从前，我可能也会去看看那些所谓的“政治人”,“经济人”，或者“文化人”的假设。但现在，我既然自称基督徒，我更愿意以圣经为基础来思考与“政治”有关的话题。 

  讲到圣经，还是以大卫作例子。大卫作为以色列人的开国君王，显然是以色列人的政治领导人。他要关心以色列人的衣食住行和国土安全；他要为以色列人感恩戴义，祈祷上主；等等，等等。特别的是，如果他要带领以色列人持续永久地享受上主所赐的应许，同在，平安和护佑的话，他就必须带领和教导以色列人切实地遵行上主的律例，实行公义，保持圣洁。这就应该是所有以色列君王（政治领导人）需要作的。可惜，自大卫以后的以色列诸君王（虽然有行善的）却把以色列人带入了凶恶。延伸到现今，如果政治领导人违逆了上主的律例/不公义/不圣洁,失去了上主的同在和护佑的话，那么他治下的人民也就不会得享喜乐平安。

  乃至所谓的，无论是“政治人”，“经济人”，或者“文化人”，都必须遵行上主的律例，要行公义，要保持圣洁；否则就将一定是事与愿违，什么梦都做不成的。这大概就应该是“圣经的政治"了吧。

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  （以上文字有修改和删减；仅供参考）

  原帖链接：http://www.creaders.net/m/bbs/rainbow/back_thread.php?btrd_id=4117353&btrd_trd_id=1104835