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  汤安的博客
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zt 雍正一朝无官不清 雍正惩贪的办法 2011-09-24 16:27:56

http://www.tianshui.com.cn/Files207/BeyondPic/2009-3/11/Img262656193.jpg

雍正  爱新觉罗.胤禛 (1678-1735),是满族入关后的第三代君主,庙号世宗。上承圣祖康熙帝六十一年的基业,下启清高宗乾隆朝六十年的盛世,然而雍正十三年的政治生涯中,对清代历史扮演著承先启后的关键地位,却未受到更多的关注与重视。


If you really want to do something, you will find a way. If you don't, you will find an excuse.

如果你真的想要某样东西,你总能找到方法。如果你其实不想要,你总能找到借口。


国内的贪污腐化果真没有办法治理么? 中国政府现在已经是博士硕士满中央了,如果真想治理贪官,文化水平应该比雍正这个清朝的苦皇子要高。至少去查找雍正怎么治理贪污腐化的文献应该不比雍正当初惩贪时更困难。


雍正惩贪,惩出了一个国富民安的好天下,富足清廉的国库让乾隆一上位就无案可查,只好"被迫" 一趟一趟地下江南打发时间。


而在两百多年后目前的中国,官员财产申报的议案从90年代中提出至今已10多年,人大和政协年年被中央政府卡着故意议而不决,社会呼声受到抵制。新闻宣传部门和纪律监察部门的负责官员(两大著名的笑话机关!)一再编造理由,说什么中国还不具备社会诚信体系和信息统计体系,直接拒绝任何公布官员财产的要求 --------为了维护私利,心虚到这种国际上罕见的程度。

腐败分子实际上从中国政府得到有力的保护。


那么,这不说明了问题的根子在中央政府?


在“国际透明”发榜的排名录上,中国得分从2005年的3.2分提高到现在的3.5分,地位有点提升,却是在排名尾巴上,居第78位,同世界第二经济体的地位极不相称。而总体上接受中国文化传承的新加坡社会,廉政得分却与丹麦、新西兰并列世界第一。


行政腐败不能推诿于文化历史和所谓的"特殊国情",政府廉洁是古今中外公认的普世准则,也是长治久安良性循环发展的基础,政府廉洁与意识形态没有干系。公开官员财产只是一项技术性工作,认真推行拿出行动才是铲除腐败的起码标记。


雍正能治贪,主要是他不懒惰,把江山当成一回事,所以他能抛开编造理由办法,不去一连十几年地光雷不雨,虚张声势说什么"坚决反腐败推进财产申报制和公示制"的废话。


要反腐败,就从这一让包括唱得最响的领导人自己在内,拿出上上下下无法钻空子的做法着手扎扎实实地建立中央廉政特派组,由上向下查不灵才怪!雍正能治贪,中国政府怎么就不能了?


实在不行,我们大家天天在网上贴,让领导人一开电脑就回避不了 "雍正的真想反腐败的方法"如何?



 
  雍正书法




雍正惩贪的办法



  龙文 2005年4月5日 反腐败前哨   

 

 
  雍正的前任圣祖仁皇帝康熙,亲手创造了一个“太平盛世”,也留下了严重的后遗症:吏治腐败、税收短缺、国库空虚。雍正接手时,国库储银仅八百万两,而亏空的数字却 大得惊人。雍正说:“历年户部库银亏空数百万两,朕在藩邸,知之甚悉。”又说,“近日道府州县亏空争粮者正复不少”,“藩库钱粮亏空,近来或多至数十 万”。如此看来,则堂堂大清帝国,竟是一空架子。外面看强盛无比,内里却空空如也。

  国库空虚,关系匪浅,新皇帝岂能坐视?

  然而钱粮的亏空,又不简单地只是一个经济问题。各地亏空的钱粮到哪里去了?雍正看得很清楚:不是上司勒索,就是 自身渔利,而户部的银子,则被皇帝和权贵们在“不借白不借”的心理支配下“借”走了(其实也就是侵吞)。这么多人来挖国家的墙角,国库还有不亏空的道理?


  但是,从中央到地方,各级官员的贪污、挪用、借支公款,又确有其“不得已”处。因为清从明制,官员俸禄极低。正一品官员的年俸不过纹银一百五十两,七品县 令则只有四十五两。这点俸银,养家糊口都成问题,更不要说打点上司,迎来送往和礼聘幕僚了。从这个意义上讲,明清两代吏治的腐败,是给逼出来的。

 

  由此可见,亏空关系到吏治,吏治又关系到体制,这是一个连环套。这个连环套上的每一个环节,都含糊不得。如果说,打江山要靠枪杆子,那么,治江山就得抓 钱袋子,所以亏空不能不补。吏治的腐败是最大的腐败,所以吏治不能不抓。两件事既然都与制度有关,则制度也不能不改。雍正把这一切看得十分清楚。因此,清 理亏空这件事,在他那里就变成了体制的改革。


  不过,事情还得从清理亏空做起。它是最好的突破口,也是当务之急。康熙六十一年(公元1722年)十二月十叁 日,即康熙皇帝去世刚好一个月时,雍正皇帝下令户部全面清查亏空钱粮。雍正不顾乃父“尸骨未寒”,就要对留下的积弊大动干戈,可见其决心之大,也可见事情 之紧迫。这是雍正即位之后的第一个大战役,关乎国本,也关乎帝位。一旦无功而返,或半途而废,不但雍正自己身败名裂,国本也可能为之动摇。因此只能胜,不 能败,只能进,不能退。然而雍正信心十足。


  雍正的自信是有道理的。他确实不是糊涂皇帝,更不是纨□阿哥。而且,与乃父康熙皇帝相比,他还有一个优 势,就是洞悉下情。各级骨什么鬼心眼,小动作,官场上又有哪些流习和积弊,他都一清二楚。他深知,下级对上级,地方对中央,向来就是“上有政策,下有对 策”。


  中央的政令到了下面,没有不打折扣的。清查亏空牵到那么多官员的切身利益,岂有不研究对策之理?那好,你研究,我也研究。你有对策,我更有对策。对策是:先研究你的对策,再出台我的政策。我的政策是针对你的对策来的,看你还有多少对策!


  这一下,贪官污吏全都傻了眼。

 

  雍正确 实太了解下情了。他知道,靠贪污犯去查自己的贪污,那是永远也查不出来的。他们的上司也同样不可行。因为没有一个贪污犯不巴结上司,不给上司行贿送礼。如果他不巴结上司,或者上司不接受贿赂,他还能混到今天?早就被查出来,被弹劾罢官了。


  即使他的上司是清廉的,也不可靠。因为地方上的亏空如此严重,贪墨如此猖獗,他们居然毫无动作,那就只能是叁种情况:要么是昏官,对下情一无所知;要么是庸官,知情而不敢举报,或无力纠察;要么是混蛋,为了保住自己的官位 官声,对下面的胡作非为睁眼闭眼,包庇纵容,搞“地方保护主义”。靠这些人去清查亏空,那才是竹篮打水一场空。因此即使他们手脚干净,也不能依靠。


  雍正的对策是派出钦差大臣。


  这些省级或副部级的特派员直属中央,与地方没有任何瓜葛,而且都是为官清正又精明强 干的能员。这些人,既无前车之鉴,又无后顾之忧,且直接归皇帝领导,不尽心也会尽力。


  何况,这些特派员也不是光杆司令。雍正从各地抽调了一大批候补州县随 团到省,与特派员一起查账。查出一个贪官污吏,立即就地免职,从调查团里选一个同级官员接任。这是一着妙棋,也是一着狠棋。


  因为雍正深知官官相护,是官场顽症。历来的继任官,总是会帮着前任补窟窿,然后自己再留下一大笔亏空,让后任去擦屁股。亏空之所以总也补不上中,这是其中的原因之一。但这一回后任是来 查账的,当然不会替他打圆场,做掩护。


  这样,这个贪官就再也无处遁逃,只有低头认罪,接受处罚。而且,因为没有后任给他补漏洞,他当然也不愿意为前任背黑锅。于是,就连他的前任,甚至前任的前任,如有贪污挪用,也难逃法网。贪官们当然不愿束手就擒。他们还有对策,即借钱借粮来填补亏空。这也是老办法:上面要来查账时,就从当地富户那里借些钱粮来放在库里。上面的来人一看,分文不少,检查团一走,这些钱粮又还回去。因为是官借,利息既高,又不怕不还,再说富 户们也不想得罪地方官,因此这个办法也屡试不爽。可惜伎俩也逃不过雍正的法眼。


  雍正在派出特派员的同时,也给这个地方的老百姓先打招呼:谁也不能借钱粮给 官府。要借也可以,这些钱粮既然被说成是官府的,朕就认它是国家所有,你们这些借钱借粮给官府的人,就再也别想把它们收回去。


  这一下,谁也不肯借钱借粮给 贪官们了。富户们不想得罪官员,更怕得罪皇帝。再说,他们也不愿意自己的钱粮白白地送给公家。贪官污吏的又一条对策被雍正事先粉碎。


  不过,这还只是雍正一系列对策的一部分。


  雍正的又一个重要举措是成立“会考府”。会考府是一个独立的核查审计机关,成立于雍正元年(公元1723年)正 月十四日。它的任务,是稽查核实中央各部院的钱粮奏销。雍正深知,钱粮奏销,漏洞很大。一是各省向户部上缴税银或报销开支时,户部要收“部费”,也就是现 在说的“好处费”、“茶水费”。没有“部费”的,哪怕是正常的开支,亦无手续或计算方面的问题,户部也不准奏销,甚至拒收税款。相反,如果有“部费”,即使是浪费亏空上百万,也一笔勾销。二是各部院动用钱粮,都是自用自销,根本无人监督。


  这也是多年积弊,古已有之的。比如海瑞当应天巡抚时,上缴国库的税银 就因为没有“部费”而被户部拒收。海瑞的办法,是写信给户部长官,质问他们是为公还是为私。户部知道海瑞惹不起,这才收了税银。


  海瑞是个地方官,当然只好如此。雍正是帝国元首,岂能容忍部院官员如此贪墨?但他知道,讲道理是没有用的,做思想工作也是没有用的,甚至杀一儆百也是不管用的,惟一的办法是改革制度。


  于是,就有了会考府这个中央集权的审计机关。从此,各地方上缴税银或报销开支,各 部院动用钱粮和报销经费,都要通过会考府会考(稽查核实),谁也做不了手脚。部院长官既无法贪污,地方官员想通过花一点好处费,就把自己上面万的亏空全部 赖掉,也成了不可能的事。


  墨吏们掩饰亏空应付检查的主要方法,无非是这叁种:靠上司包庇、借钱粮充账、花小费报销。这叁条退路都被雍正堵死,他们也只好认 账。但他们还有一个手腕,就是把贪污说成是挪用。这是避重就轻之法。我们知道,钱粮的亏空,原来有两个原因,即贪污和挪用。虽然都犯了王法,但贪污罪重, 挪用罪轻。何况,挪用有时还是因公,比如紧急救灾、临时招待、应付上司等,属“情有可原”。


  而历朝历代的做法,都是先查贪污,后查挪用,这就给贪官留了空 子。雍正对这一弊端了如指掌。他说:“借挪移之名,以掩其侵欺之实”,是贪官污吏的一贯伎俩。如果“万难掩饰”,便把数额多的说成是挪用,数额少的说成是 贪污,“为之脱其重罪”。结果,是“劣员无所畏惧,平时任意侵欺,预料将来被参(举报),亦不过以挪移结案,不致伤及性命,皆视国法为具文,而亏空因之日 多矣”。

 

  雍正当然不能让他们得逞,于是反其道而行之,先查挪用,后查贪污。而且,在追补赔偿时,先赔挪用部分,后赔贪污 部分,一分一厘都不能少。更重要的是,无论贪污还是挪用,每一笔账都要查清楚,不能混淆。这一下,贪官们最后一条退路也被堵死。现在雍正便可以“关门打 狗”了。打的办法也有叁种:一罢官,二索赔,叁抄家。
 

  罢官是针对所谓“留任补亏”的。这也是历朝历代的老办法,即查出亏空后,勒令 该官在限期内补齐。但是,有哪个贪官会从自己身上挖肉下来填补亏空呢?必然是加紧盘剥百姓。正所谓“不取于民,将从何出?”结果,国库是充盈了,百姓却大 吃苦头。雍正要改革,既要国富,也要民强,不能让贪官污吏分文不损,平民百姓加重负担。因此,他的对策,是先罢官,后索赔。一个被罢免的官员当然无法再鱼 肉百姓了,他们只能自己掏腰包,自己出血。至于这些官员们是怎样好不容易熬到那个官位的,雍正可不管。他的观点是:“朕岂有惜此一贪吏之理乎?”


  索赔也不含糊。杀人偿命,借债还钱,亏了国库,岂有不赔之理?雍正下令,清查之中,无论涉及到什么人,都决不宽 贷。比如户部查出亏空白银二百五十万两。雍正责令户部历任尚书、侍郎、郎中、主事等官吏共同赔偿一百五十万两,另外一百万两由户部逐年偿还。雍正自己的十 二弟履郡王允□因为主管过内务府,在追索亏空时,还不出钱,只好将家中器物当街变卖。皇上至亲尚且如此,还有哪个官员能够赖账


  雍正还规定,严禁任何人垫付或代赔。过去追赃时,常有下发和百姓代为清偿的,而朝廷往往只要能收回银两,也就不 管钱从何来。然而雍正不以为然。他说,即使下属州官县官有富裕,也只能用来造福地方,怎么可以替贪官退赃?至于士民代赔,更是混账。无非一是土豪劣绅勾结 官府,想留下那贪官继续执政;二是流氓恶棍趁机敛财,借替长官还债为名敲诈百姓。因此雍正明令不准。他的板子,必须结结实实地打在贪官污吏的屁股上这就不 但要追赔,还要抄家。元年八月,雍正采纳了通政司官员钱以垲的建议:
 

  亏空官员一经查出,一面严搜衙署,一面行文原籍官员,将其家产 查封,家人监控,追索已变卖的财物,杜绝其转移藏匿赃银的可能。赃官们的罪一经核实,就把他的家底抄个干净,连他们的亲戚、子弟的家也不放过。雍正下令: “丝毫看不得向日情面、众从请托,务必严加议处。追到水尽山穷处,毕竟叫他子孙做个穷人,方符朕意。”此令一下,全国一片抄家声,雍正也得了个“抄家皇 帝”的封号,甚至连牌桌上都有了一种新打法:抄家和(亲胡)。 看来,赃官们真只有“死路一条”了。


  可惜,在雍正时代,他们连“死路一条”都没有。


  雍正的政策是:死了也不放过他!四年,广东道员李滨、福建道员陶 范,均因贪污、受贿、亏空案被参而畏罪自杀。雍正下令,找他们的子弟、家人算账!雍正指出,这些家伙自知罪大恶极自身难保,就想一死抵赖,牺牲性命保住财 产,让子孙后代享用。因为依照人之常情,杀人不过头点地。人一死,再大的不是也一了百了。可惜雍正不吃这一套,也不管什么常情不常情,骂名不骂名。他要做 的事,一定要做到位,谁也别想 有侥幸心理。


  不错,反腐败连死人都不放过,追穷寇一直追到阎王爷那里,表面上看起来是狠了一点。但在贪墨成风的年代,不下这 样一个狠心,就刹不住贪污腐败之风。事实证明,雍正这一系列政策和对策,确实沉重地打击了贪官污吏,帝国的吏治也为之一清,雍正反腐倡廉仅仅五年,国库储 银就由康熙末年的八百万两增至五千万两。更重要的是,社会风气改变了。“雍正一朝无官不清”的说法,也许夸张了点,却是对雍正治国的公正评价。


  我们真的要向这位满族皇帝致敬了!一件向来都虎头蛇尾的事,竟被他做得大获全胜,干净彻底。

 

________

附上几句:

说到批评中国或者说政府,批评者至少应该有的前提是负责和期待祖国强盛。

南宋中后期,中国(仅指宋)的人口占世界人口的15% 左右,经济总量占了全球的75 % 以上;今天我国人口占世界人口的21% ,经济总量占全球比例却仅为区区挂零的4 % ,说明从某种意义上,那时的中国更像世界上的中国,也说明目前的中国需要改进的地方还很多,走的路还很长。

前中宣部长陆定一的一件事充分说明为什么大家有权批评:   1996年5月9日,曾经长期担任中共中央宣传部长的陆定一在久病之后不幸就要停止呼吸,告别人世。临终之前,他对儿孙断断续续说了不少话,不是为自己家,而是为中国人,他的最后的遗言是这样两句:“……要让孩子上学!……要让人民讲话!……”


可是,如果不是为了让中国变好的目的去批评,那就不是批评,那只是吃里扒外憎恨祖国。

为中国变好,不是嘴巴上的表演,而是在内心设身处地为中国的长久强大之计着想。不幸的是,心口不一的人中国最多,梅思平,五四运动领头学生之一,火烧赵家楼第一把火就是他放的。倭国侵华后,千夫所指的五四运动三大汉奸曹汝霖、章宗祥、陆宗舆并未为日本人和汪精卫不断的诱惑而接受正式伪职,其中要以“晚节挽回前誉之失”的曹汝霖更是坚拒投敌。倒是当年高喊爱国的学生领袖梅思平摇身成为投敌的策划人,最铁杆的汉奸! 梅思平出任汪日伪政权的组织部长、内政部长、浙江省长等要职(最后落得家人唾弃终被处决的下场*)。

即使狂傲如道格拉斯·麦克阿瑟,亦从没有想过卖身投敌,他甚至从不相信自豪的美英军人会投敌为奸(这一点苏联和中国只能说自愧不如,内奸多到无法相信被俘虏过的自己人): 1945年9月2日上午, 盟军最高司令麦克阿瑟在签字受降时,他特意安排太平洋战争初期即被日军俘虏而投降的的美国将军温赖特和英国将军珀西瓦尔站在身后的荣誉位置,借此在全世界面前向他们表达最崇高的敬意,盟军最高司令麦克阿瑟同时掏出了五支钢笔,首先签下了自己名字道格拉斯的前四个字母“Doug”,并把这象征着最高荣誉的第一支钢笔赠给了曾经投降日军的温赖特将军,饱含感情地对温赖特说:“请做为永久的纪念吧 !”

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当然, 我们也别忘记傻子们无法得到兑现的"自豪": "当我离开克里姆林宫时,上百的记者们以为我会哭泣。我没有哭,因为我生活的主要目的已达到,对于一个真正的政治家来说,其目的不是保卫自己的权力和地位,而是推进国家的进步和民主(和受辱垮台分裂?)。———戈尔巴乔夫"。

___________

*1939年12月15日,梅思平的13岁女儿梅爱文勇敢在《浙瓯日报》发表声明文章《我不愿做汉奸的女儿,我要打倒我的爸爸》。当中写道:“我的年纪虽小,对于在艰苦战斗中的祖国,我是怀着最热情的爱的。而对我那做了汉奸的父亲,我却怀下了切齿的仇恨。今天我要公开宣布同梅思平脱离父女的关系,我要公开宣布我父亲梅逆思平的汉奸罪状,我要打倒我的爸爸。”这篇文章虽然不过800字,却引起巨大的社会反响,激发了全国的正义爱国之心。随后,梅思平的继母梅王氏率同他的两个异母妹妹在报上刊登启示,与梅脱离一切关系,称其“附逆作贼,害国辱祖”。抗战胜利后,梅思平被处决。

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文章评论
作者:汤安 留言时间:2011-09-25 21:10:04
谢谢pumbaa, 欢迎表达不同观点。大家尊重对方,即使观点不同也能交流探讨求得真知。

本人已经不那么年轻了,可即使讨论时事,需要学习的东西还很多。我一好友从上海留学法国后嫁在那里,常常忍不住打电话到美国一聊没个完。北京奥运会火炬那时,看着那些令人激愤的巴黎新闻,接到她电话我就一通发火,听到她竟然为法国辩护,一怒之下警告她去当法国人吧,今后不许再给我打电话发电邮。

...这个没有冷静和尊重不同意见的做法,得到的是损伤自己人。
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作者:pumbaa 留言时间:2011-09-25 20:24:08
博主讲得不错。当然也有瑕疵。

少年人读万卷书,行万里路,来求得真知吧。
回复 | 0
作者:汤安 留言时间:2011-09-25 19:45:10
谢谢pumbaa意见。大家多思考跟查证历史,许多问题都会了解清楚的。

对于个人,钱也许不是最重要的,但是一个国家的经济基础决定着她的未来。您称赞的"努力工作创造财富"得有一个起点,起点太低还不行。我也有不少台湾来的老朋友,台湾所谓"不是靠别人施舍钱财"的问题您可以多问一句: 她的底钱起点哪里来?

那是来自台湾"土改"(以土地领黄金)。再深问下去,台湾"土改"的黄金从哪里来? 李熬家的黄金从哪里来? 那是来自国民党从大陆搬到台湾的整个国库。

日本的底子更好查证。

甲戊以来的日本对华开战和侵略让它从中国掠夺到了自己整个国家财富几十倍的财富储备。它想维新、现代化、脱亚、入欧....甚至想变态也好,不能靠空手道吧? 它需要用钱来买西方先进武器技术和设备。物质不灭定律当然适用于日本,它这么个资源缺乏的弹丸国家,"也成了世上很成功的国家"? 它起家靠的是中国的家底和资源。

Rothschild家族控制这个世界很长时间了,您如果感兴趣,可以查一下来自Rothschild家族的后代Sassoon家族(林则徐电影和书里面沙逊可是大主角)华尔街大亨JP摩根(John Pierpont Morgan)家族等等今天庞大家族的起家过程,他们的辉煌不可能离开金钱的积累,鸦片战争中国被掠夺了大半个代表大清300年家底的国库,那些钱呢?

中国自然不是下金蛋的鸡,自己的积蓄被抢光了,发展自然就慢下来,落后贫穷自然就多,也许,您和许多支持您的朋友鄙视中国政府也好共产党也好的理由自然一抓一大把。但是,这份理由真是那么站得住脚么?

"希拉里与奥巴马,说的是实话阿,这是人均占有资源决定的。"---这样声称中国人不得享有他们的生活水准,难道不是种族歧视么? 日本韩国加拿大,甚至台湾都跟他们是一样的大实话观点,可中国政府学习种族歧视者指点的"发展路线",我不认为能学成日本。中国宁可靠自己来强大起来。
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作者:pumbaa 留言时间:2011-09-25 17:25:06
谢谢博主。
你对台湾可能有误解。
我对台湾也没直接的了解,曾经旅行去过几天;我的先生长期与台湾一家芯片厂商有业务联系,台湾人也到过多伦多,我也与台商来往应酬过,感觉是有礼貌,有诚信的,其实,老百姓平时是不谈政治的,我看他们就是我们中国的上二代人那样,很亲切的。
我觉得台湾人民是努力工作创造财富,达到比较好的生活水平的,不是靠别人施舍钱财的。
加拿大的生活水平,就是博主说的,资源丰富,人口稀少,才有那样好的生活。
我说这两个地方总体是比较成功的,并不是要中国学他们,没有一个国家照抄别国的制度可以成功的。
资源缺乏的国家,日本,她也是世上很成功的国家。
中国的领导人现在太弱势了。
领袖,在世界舞台,要有自信,自信来自于他的国家的人民对他充分授权。中共第一代领导人对外的自信,是来自于打了胜仗。
希拉里与奥巴马,说的是实话阿,这是人均占有资源决定的。
我到美国去都觉得不习惯,洗手间太少了。日本与欧洲,酒店的房间很小。
这不是别人的阴谋的结果,是这两个地方,资源匮乏。
你期望的强而无私的领导人,那是伯拉图《理想国》中就描述过的,人间没有这样的人的。
你大概很年轻吧?后生可畏阿,能思考才能有进步。
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作者:汤安 留言时间:2011-09-25 15:16:53
谢谢pumbaa,先不提台湾的畸形民主(不是说他们的"民主软实力"不够强,那个的确强: 看在西方的冷战计划上,上百个国家对没几个邦交的台湾免签证,可谓风光)。

民主文明和幸福的建立都需要人力资源和财力来支持。如果您看了撒切尔夫人关于设计前苏联垮台的回忆录,或者日本NHK记录麦坎恩操纵东欧颜色革命的长篇记录片(最不济,关于肯尼迪和中情局的记录也行),就会知道至少从西方角度,民主幸福不是想在哪国发展就能够发展的。台湾省和加拿大自然没问题,必要的话倒贴也行,可是中国大陆只能享受国外军事基地的包围和军事孤立禁运。

因此,拿着西方为了排挤中国而堆出的民主例子并不说明太多问题。美国黑人大实话: show me the money! 那个可以show给台湾加拿大,却断然不会给中国人的。中国人不被允许享有这样的资格,即使如"你说理想"/"我所不屑" 的台湾的"富有"情况,西方真会期望中国拥有么?

当然,如果中国出软弱而言听计从仰西方鼻息的领导人,------适合理想地"解除中国在体积和实力上对西方的威胁"的领导人,------那到可以获得针对一定人的微小甜头。此其一,更重要的其二是,如果中国人能被削弱到维持西方"上等人"(真有人相信民主就不分民族和等级了?)的长久资源与文明生活的占有,那么,提供给中国一定的支持才对西方来说是安全的。这种支持的最大值,绝不会达到或接近西方自己享受的程度,能有1%还是50%,那得看造化和那时候留下来的中国人口数量了。我不介意"妄称" 这就是最可能的前瞻结果。

不信? 希拉里和奥巴马都公开声明了中国人不可能期望过到西方发达国家人民的生活。这话的份量,不是你我能够编造的。希拉里和奥巴马都是绝顶聪明的政治家,他们为什么说"傻"话?

加国的人口是稀少的,加国的政治制度是成功的,北欧不少小国家的福利制度也是成功的。问题是,地球这么小,资源这么紧,这类成功能连经济带国土地放大几百数千倍,复制到中国头上么?

这也是我所相信中国的理想情况只能靠中国人自己,那就需要一个强有力而公正无私的领导人来领导一个团结自强的中国去获得跟任何发达国家人民一样权利的生活。
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作者:pumbaa 留言时间:2011-09-25 14:28:25
哦,博主给了好大的命题呢,本猪只好试着做完交卷。

民主制度实行的国家与地区,有成功,也有并不那么成功的。我是加拿大公民,我的感觉是:加国的政治制度是成功的。
我曾经在美国生活过,我的感受是:美国的社会制度没有加国公平。
我先生常去台湾,据他说:台湾对于华人来说,是非常理想的地方。

我本能地反对期待强势领袖,强势导致独裁,老毛的教训是沉痛的。
我不认为中国还能出现毛,邓这样的人,他们的阅历无法复制,他们的能力与胆量也就不能再现了。
但我希望以后的领袖要有前瞻性,是能带领人民而不是让人民瘼石头过河的。

中国从鸦片战争起,任何变革都有外部参与的。国共两党都有强大外援,今天是全球化的世界,哪有国度能独善其身的?美国的国会都有院外势力运动呢。

咱两都是小人物,哪有能力反华呢?但共产党已是一党独大,我们如反对的意见都不奉献,那,他如何改进?
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作者:汤安 留言时间:2011-09-24 22:05:02
pumbaa在这里说的也有道理, thanks!

大家在国外,能讨论政治就是关心国是,能闲聊比闷着强。现在的共产党没了共产主义理想,也没了精神信仰,抢着搞资本主义,那就一定比国外资本主义还腐败。不知道您是怎么看解决的方法?

个人以为,集权(不是极权,指的还是民主集中制)比台湾民主甚至西方民主更适合过于"聪明"的中国人,不然就是无休止的玩花样,永远是老鼠吃猫的结局和混乱。中国恰恰需要出现一个强势为国的领导人才有解决办法。反对美国两党制的邓小平也看出了这一点,留小话来要求各地方的领导人必须是个真正的"明白人"。(而不是目前这类中庸或者隐藏着巨大贪心的人)。

顺便说,中国要垮,当然是内部先垮,不过一定会有外边的人和势力大肆参与的,而且是一直有。

所以,对中国政府和共产党只能支持改进,不能一味反对甚至反华。不然,万劫不复的只会是我们自己和家人。
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作者:pumbaa 留言时间:2011-09-24 21:17:46
哦,忘了说一句;今后的中国,不大可能会有海外的民运人士上位。
共产党之后的逐鹿中原得胜者,我想定是国内土生土长的势力。
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作者:pumbaa 留言时间:2011-09-24 20:59:34
夺谢博主回复。我也是太闲了来聊聊。

其实人都是有私心的,就是本人上位,在现行制度下,肯定是也会贪的。
民运分子嘛,若是换了制度,要贪,就要付出代价,如台湾陈水扁那样。如不换制度,他们怎可能上台?

民国时期,贪官是随机性的贪;因为当时世道人心还没坏得太离谱,那时的官僚大都出生江浙士绅,都有点孔学素养。而且,那时司法比现在的中国要独立。

毛泽东时期,其实是一皇朝,老毛发动的多次运动,也若封建皇朝杀贪官的道理。---不让贪官坏了政权。

现在的共产党是没了共产主义理想,却是彻底的唯物主义者;不惧天威,不信正道,不期望来生,也无道德束缚,口号是富起来,追求当然是财富;法,是党操纵的,国家财富是由党支配的,哪有可能不贪。
目前,党国的贪污是结构性的。

我是闲得慌,来玩玩,不是有意来抬杠的。
晚安。
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作者:汤安 留言时间:2011-09-24 19:21:45
多谢pumbaa兄的来访和评论。

个人以为中国的贪污腐败主要是从上到下的一个"私"字所造成的。政治文化立国,经济法律治国,因此,贪腐跟是什么政府政党的或者什么利益集团的关系不大,国民党不还贪得更凶。

反对共产党,换成民运来上位,不仅更贪,还一定会搞到7块8块的地步(这点小礼都不送,西方主子会不放心,台面也就稳不了),结果是连陈寅恪先生所说的"中华民族立国之本------中国文化" 都会毁了去。

这么说不知道pumbaa兄认为偏颇不。

你的"权力完全没有制衡"是说在点子上了,还有就是"必须压制私心似欲" 的泛滥。

领导人无欲则刚,治理贪污腐败也就无往而不胜,反过来,就只能如江温那样顾左右而言他地假模假样"反贪腐"。
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作者:pumbaa 留言时间:2011-09-24 18:53:43
其实,几千年来的中国官场,捞点油水是官场的润滑剂。
像雍朝那样水清无鱼是不多见的。
但封建皇朝,像今天的大党皇朝那样无官不贪,也是从未有过的。

这是因为封建皇朝家天下;皇家需要给官员一点油水来换取官员的效劳。
也不能让官因敛财而逼民反,皇家的江山社稷也是维稳为大的。

这种体制,是有制衡的。
而今天,统治者是一个利益集团,权力完全没有制衡。
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