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我思故我在  
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随笔: 答随笔归来的挑战 2013-02-26 08:56:13

随笔归来在我“随笔: 为什么我对否定”三年自然灾害“死人的人感到厌恶”下有跟帖,提到国民党时期的饥荒,并向我提出挑战。 随笔归来说“ 注:估计这位楼主不会有这个肚量保留这个帖子,单独出博!”。 我只能说,随笔归来太狂妄了一点。

首先,如果有人愿意揭发国民党历史上的罪恶,请尽情揭发。你揭发,也许G博会感到愤怒,但只要你有跟有据,我绝不反对。悲剧就是悲剧,罪恶就是罪恶,并不因为左派或右派干的或中间派干的有所区别。

第二,如果有人要为历史上比较公认的“罪恶”翻案“,也有两说。一个是能拿出历史证据。 近几十年为天主教”宗教审判“翻案的史学也许就算这类。 面对拿出来的”证据“(监狱档案),反对翻案者即使大不以为然,也没有太多可争论的。 为”旺代事件“翻案就不太一样, 揭发革命军在旺代屠杀是一回事情,把”旺代事件”提高到“种族屠杀”又是一件事情,前者,争议不大,后者争议很大。

但为“三年自然灾害”大量死人翻案很难说属于这类。 要是“三年自然灾害”死人不多,大陆政府早就出来辟谣了。 “三年自然灾害”, “苏联逼债论”等又不是文革后政府发明的理论,之所以存在,就是死人太多,必须有个借以脱责的理由。 否认三年大批死人的人完全忽视毛泽东时代的遁词,实在奇哉怪哉。

第三,现在随笔归来又是一类。 随笔归来逻辑混乱,我实在不知道他为何打上门来,又为何如此狂妄? 随笔归来一大论点就是他看不上眼的都是一派。即为一派,张三的观点李四必然也同意, 既为一派,必然是兄弟姐妹。 这真是天下奇谈怪论。 和老毛“舆论一致律”异曲同工。 很不幸, 随笔归来之外千千万万人都是独立个人,不想“舆论一致”, 上面也没有党纪约束,不必和“某中央”保持一致。 我不知道随笔拿G博打我又有任何意义?

如我所说,我离开明镜到万维开博,第一篇发了美国历史学家阿瑟·沃尔仲:中国没有眼泪——假如蒋介石没有进行1946年那场决定命运的赌博,G博立刻打上门来, 对我大为不满, 断言我写的东西没有人看。就国共内战和对蒋介石评价,我想我和G博分歧极深。我们很难说属于一派人。

据随笔归来说,阿妞又变成我的红颜知己了。 不幸,阿妞在明镜的”朋友”对我恨之入骨。有位断言我是亲共亲苏的知识分子。  作为一个独立博客, 我即被人称为过”右派“,有被人称为”左派“, 其实我只想做我自己。

从随笔归来种种言论看,随笔归来眼里只有阶级只有右派和左派,看不到个人。 因为视觉的问题,随笔归来可以信手把张三说的事情扣在李四头上,把陈五干的事情赖在刘六身上。 随笔归来博的确深得毛思想之精髓。

第四  回到国民党时代的饥荒好了。 我的确没有因为饥荒谴责过国民党。 但又如何,我在万维发帖有谴责过多少共产党, 难道一个人先得把历史上所有罪恶都谴责一遍之后才能提共产党的罪恶,不然就是道地右派? 或者非得历数共产党罪恶,否则就不能批评国民党? 这是非常古怪的要求。

网上有人谴责共产党的罪恶,其中包括大跃进大批平民死亡。 我发帖谴责的是为共产党辩护者没有良心。 如果有人要俏出来说国民党时期饥荒死人也是”死的其所“,也是国民党”理想正义“的产物,我大概也会跳出来骂这些人没有良心。

上篇说得很清楚,”更重要的是政府或领袖的态度。 政府的态度决定在历史审判台上的地位。 无作为是无所为之罪。包庇是包庇之罪, 怂恿是怂恿的罪,主谋是主谋的罪“。  国民党时代饥荒重重,国民党政府是有责任的,究竟什么责任,那可能是历史学家的事情。 如果国民政府手里控制大量资源,却让治下老百姓死于饥荒,国民政府就不仅是个不作为的事情。

但无论如何, 国民政府的责任和共产党政府在大跃进中的责任天上地下。 大跃进共产党粮库有粮而让百姓饿死, 而且对私自放粮的官员判刑严惩, 我找不到为之辩护的理由。也许随笔归来博心硬如铁,能找到无数理由吧。

大跃进中共产党官员的表现,实在连我颇无好感的明清都不如。 重要的是,统购统销之后,历年都有农民逃荒饿死的问题。 所以1957年中共中央和国务院才严惩广西饿死人事件的负责人。 既有前车之鉴,我实在很难判断大跃进灾难到底是无心之失还是有意为之(至少有意装聋作哑)。 但我一强调,从吴芝圃潘复生遭遇和曾希圣前后遭遇看,有意为之的成分极大。

随笔归来博原长贴帖请参见“随笔: 为什么我对否定”三年自然灾害“死人的人感到厌恶”

浏览(1195) (0) 评论(24)
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文章评论
作者:gmuoruo 留言时间:2013-02-27 05:22:07
小安子,你連毛共把中國弄成大鐵桶般嚴實的軍營都不知?城裡人全家給趕下鄉,若那个地方已經大批餓死,他們去了還能比當地農民更挨餓?若那个地方還好,怎不會有黨支書和民兵?怎會讓他們隨意迁移進去?
本來還以為你雖不懂美國,才會跟俄國真理報學舌宣稱美國餓死八百萬,但可能懂點中國,才會堅信大躍進時沒餓死几个。現在發現你連中國也不懂,竟然無知毛時代跟本就沒有自由移居的可能。
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-02-26 19:57:56
原來小安子不光不懂美國,也不懂毛共國!毛澤東把中國弄成大鐵桶一个,到處都是民兵。毛趕城裡人下鄉,“下放农村是仅次于死刑或判刑入狱的一种惩罚,相当于流放。”不先把手續辦好,他們敢去哪裡?鄉下人又怎可能接受他們?民兵不把他們當反革命逃犯抓起來才怪!
洗腦至殘,嚴重厭惡。
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作者:冠云 留言时间:2013-02-26 19:34:25
小汤包,

你啰嗦半天要证明什么?就看看你的结论:
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人都有求生欲望,有“粮油关系”工资保障和吃的当然不去逃离灾区,---------没有吃的话,几亿农民都傻到等死而? 不会投亲奔友也会上山挖吃的吧?

没有粮食的地区不是24小时看守的监狱铁牢,老百姓就是为了自己的子女也会外出寻找粮食和任何食品,怎么可能因为杨继绳凭空给老百姓按的“粮油关系”和"吃饭" 而就地坐死?
==============================================

是呀,挨饿的人本来是可以逃荒的,就是你的党不让饥民流窜嘛,民兵把守着没一条街道,免得饥民给社会主义抹黑。所以只能等死。很难以置信?你党专干的就是这种禽兽不如的事。

挖野菜?有那么多野菜给你挖?就算放你到森林里去挖挖野菜,谅你这御膳房出身的也活不了几天。观音土不是都被挖了?树皮不也剥了?

看你自鸣得意的反驳,何等荒唐可笑!
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作者:lone-shepherd 留言时间:2013-02-26 18:18:22
寡言博是非常理智的博主,一般也不介入所谓的左右之争。

向博主致敬。
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作者:寡言 留言时间:2013-02-26 18:07:43
关于随笔博研究通谓死人的科学或不科学研究,我其实没有什么评论。我跟帖评的是西岸博的”科学研究“。

我的论点是,关于”三年自然灾害死人“人口学研究最重要的依据不是历年人口出生率的调查,而是53年和64年两次人口普查(其实应该是53,64和82年三次人口普查资料)。

人口普查中最重要的资料是各年龄(组)人口性别分布。二次普查同年生者统计可以用来估算非正常死亡率。

李成瑞“大跃进”引起的人口变动一文摘要第一段如下

关于“大跃进”引起的非正常死亡人口究竟有多少,由于当时的户口登记数中有不少遗漏,而且其中包括正常死亡人口,故而难以作出回答。1982年全国人口普查资料和同年国家计划生育委员会的1‰生育率抽样调查资料公布后,美国著名人口学家科尔教授利用这些资料进行了反复研究,在1984年出版了《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》一书,其中估算我国1958至1963年超线性死亡 (非正常死亡) 人口约为2700万(2680万)。我国西安交通大学人口研究所所长蒋正华教授经过反复研究,在1986年撰写的《中国人口动态估计的方法与结果》的专论和有关著作中,估算1958至1963年建国非正常死亡人口约为1700万(1697万)。本文着重对以上两位学者的研究结果作了较为详细的介绍和比较研究“。

李成瑞关于人口学家使用数据描述如下”1983年因家统计局又公布了 1953年和1964年两次人口普查所取得的人口性别年龄构成数字,从而有了三个金字塔图。这就使得三次普查之同相对应的年龄人口数字 可以相互验证 (加上合理的存活率因素),从而便于判断各次普查数据的准确性 并为估算三次普查年同隔期各年度各年龄的人口提供了一定的依据。其中,1964年普查取得的0至5岁男女人口数, 对于弄清“大跃进”和困难时期各年度的婴幼儿出生和存活情况提供了重要的资料。

在1982年第三次全国人口普查完成之后,国家计划生育委员会紧接着组织了1‰生育率抽样凋查,对大约100万人口中的 30万名15至67岁的妇女进行了详细调查 包括1940年以来41年的婚姻和生育史的回顾性调查。 这一调查结果于1983年公布。此外,卫生部还公布了1973至 1975年在全国8.5亿人口的范围内进行的以恶性肝瘤为重点的、56种死因的回顾性惆查结果“

下面一段是”各国的人口学家和统汁学家在上述资料公布后,对这些资料的可靠性提出了一系列的问题, 诸如:人口普查是否照抄了户口本?1‰生育率调查是否照抄了人口普查数字?人口普查数字质量究竟如何?三次人口普查所得的性别年龄结构具有高度的一致性是否人力修正的结果等等。他们花费了将近 1年的时间,依据人口学和统汁学的理论及方法,运用电子计算机,对我国新公布的各项资料的内部和外部一致性及其逻辑上的合理性,进行了仔细的,反复的验证,才最后对其中主要教据的可靠性作出了自己的判断“。

说到底,很多人大概根本就没有读过李成瑞和其他人口学者文章原文,自以为是在那里批评,实在让我哭笑不的。

请要用”科学方法“研究当年情况的人先读一下这些文章好吗? 别自说自话。 李成瑞可是大左派。随笔归来博是否也因为他对国民党时期饥荒没有表示足够义愤就把他划进”右派“阵营呢?
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作者:寡言 留言时间:2013-02-26 17:46:56
不知万塔说什么?

随笔归来向我挑战是个事实。是就三年自然灾害死人不死人向我挑战吗? 不是。

他原文如下"这些都是在G大傻怀恋的国民党政府当政期间发生的,怎么没见过你们这些右翼博主“愤怒”吗?这些历史悲剧的发生年代并不遥远,不过是那悲惨的半个世纪而已。

你对于历史是有所研究的。可你为什么学无所成? 因为你好你的红颜知己阿妞一样,无法把个人政治观点和情感在研究历史问题时剥离开来,另外就是你的分析逻辑一向是你的软肋。你的博文多半是天马行空,自由翱翔,飞到哪儿算到哪儿。你的博文里的标点符号里用得最多的是问号,却很少有让人信服的答案。

记住,历史不是建立在选择性的记忆之上。历史不是婊子,可以任意打扮来讨嫖客的欢心。

注:估计这位楼主不会有这个肚量保留这个帖子,单独出博!" (引文完)

总结他说的,1 G博对国民党情有独钟,但国民党时期饥荒频频。质问右派没有对国民党时期饥荒表示愤慨 2 我和红颜知己阿妞一样,无法把个人政治观点和情感在研究历史问题时剥离开来。3 我研究历史用分析逻辑是软肋,用的最多的是问号,却很少有令人信服的答案。 4 历史不是婊子。5 估计我没有肚量保留这个帖子,单独出博。

我单独写了一篇博文以回答随笔归来博第5提出的挑战。 这个挑战涉及对大跃进死亡事件的评估吗? 没有,只有些某明其妙的人能看出这点。

随笔博似乎认为,一个人不对国民党时期饥荒表示愤慨,就没有权利谈大跃进。从这点讲,随笔博似乎也没有否定大跃进死人这个事实,不过要求”右派“也对国民党时期饥荒表示义愤。我不知道这和我有什么关系,如果随笔归来没有否认,就根本不属于我厌恶者,那又跑来闹什么?我不懂这个逻辑。你要跟帖,应该贴到G博那里去。

指责我历史研究问号比回答的问题多,抛开随笔归来的语气,我倒觉得是一种恭维。 我本意就是想让人多思考,我又不是马克思主义历史学家,能用历史唯物主义解释世界历史,什么事情都有答案。有问题而没有答案,不是件好事? 再说,我怀疑随笔博是否能看懂我关于历史的讨论。如果看不懂,判断错误也不足为奇。

”历史不是婊子“。当然不是婊子了。但是这并不意味一个人必须一次抛出几百万字的世界通史,否则就是选择性记忆。

就算我选择性记忆,只记住大跃进中饥荒,又怎么样? 我年龄太轻,不可能经历过任何国民党时期饥荒,我倒是听农民讲述过民国十八年北方大灾,当讲述者提到的只是自然灾害,没有提到国民党政府半个字。 ”三年自然灾害“我亲身经历过,挨过饿,听城里人说起他们在农村亲眼见到死人的事情,还接触了不少“逃离山东的“难民”,听他们讲过去的事情,我不想选择也没有办法。 随笔归来要骂,只能骂我生活在一个让人有选择性记忆的时代。
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作者:寡言 留言时间:2013-02-26 17:11:31
蜉蝣之暮博,再声明一声,我绝没有指责随笔归来博跟党中央一致的意思。

在大跃进死人这个问题上,党中央绝没有质疑中央统计局公布数字的想法。

顺便说一句,我把pia博列在我黑名单里面。 pia博很不自爱,你要骂人,尽管开博骂。多次请你不要进我博客发言非要来,只能当恶客请出。你要有话,请自行开博,就算写一千遍都是骂寡言的,也不甘我什么事情。

罪名呢, 当然是闯入我博客骂人反而诬赖我骂人。
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-02-26 16:48:05
小安子還是先證明美國餓死了八百萬人吧!
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作者:冠云 留言时间:2013-02-26 16:37:08
楼上的小汤包,

杨继绳举证了。你倒是去反驳人家呀? 等你写出点名堂来,再帮党妈喊冤吧。 别忘了还有一个原则:谁主张,谁有权合理质证。 所有数据来源有问题的地方,有请你党妈公布说明。
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作者:兰冠云 留言时间:2013-02-26 15:16:07
要考证是很好。杨继绳的《墓碑》就做了很好的考证,他还实地考察了许多地方。如果党徒觉得3000万夸大其辞,对于共产党不公,那请共产党开放文件让大家好好考证。一方面为党抱屈,另一方面不敦请党开放文件,这算哪样?

共党干部的恶劣,叫做丧尽天良。但是,这种干部,恰是党所需要的。搜刮了农民所有的口粮,还不让农民逃荒行乞,这等于干了强盗的罪行以后还直接杀了人。一边农民在饿死,另一边村干部天天胡吃海喝,那是刽子手的豪迈。

如果可以拍成电影,所有古装片里描绘官僚敲骨吸髓的情节,都会完全逊色。中共的残暴无良,空前绝后;在那近20年后,由毛泽东的好学生在柬埔塞又发扬了一番。
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作者:西岸 留言时间:2013-02-26 14:29:20
你不如问自己这样一个问题,如果对历史问题的讨论的目的是为了什么人的好恶,是为了讨好什么人,是为符合什么人或人群的想要的感觉,那么叫做讨论历史嘛?
还是把历史为我所用,弄成任人打扮的小姑娘?
当你为了否定什么,或赞成什么而研究历史的时候,就必然失去了基本的客观性。
当你对持有不同看法人明确地“感到厌恶”的时候,那么离“顺我者昌,逆我者亡”有多大的距离?
不过就是离权力的距离。
这个问题你能理解吗?
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作者:北京土话 留言时间:2013-02-26 14:13:36
本人也来和和稀泥。
归来博下面沙之舟和吾弃郎的“反共”跟帖,归来博是同意和认可的。所以不能说归来博想利用死人数目的多少替中共辩护。而寡言博如他所说,也不是针对归来博的。但是归来的火爆脾气是出名的,经常说起话来毫不客气。本人就领教过。寡言的博文大都比较平和,这次确实比较激愤。(但我基本同意他的观点。)说中共诚心想饿死人,本人不同意。当时中共内部有李井泉,吴芝圃这样不顾百姓死活,只顾自己升官发财的败类。但也有许多反对他们做法的各级领导干部。包括河南省委书记(名字忘了)都被打成反党分子。主要责任应该在老毛。
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作者:pumbaa 留言时间:2013-02-26 13:42:00
嘿嘿,毛邓一家亲,大跃进还在跃。

老毛的大跃进,就是“模石头过河”的招数。没有分析研究,没有小规模实验,没有正反方商讨辩论,一拍脑袋就上马,饿死千万同胞。

邓大人的“猫论”一切向钱看,就是另一场大跃进。

三十年,国家资源,土地,人力,教育,医疗,金融,全成了钞票,统统转移到权贵集团口袋里。国土,水源,空气,污染。文化,传统,人伦,道德全丧尽。

老毛饿死几千万,老邓将子孙后代的未来全耗尽。

共产党就是杀人党,他们继续在杀人。
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作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-02-26 13:36:51
我相信寡言博是个讲道理的人,既然寡言博说是并非针对个人,那么是因为随笔博刚刚写过的同主题的博文误会了,我在这里道歉,至于观点不同,和则讨论,不和没有也没必要伤和气,这才是我主要要说的。
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作者:pia 留言时间:2013-02-26 13:23:21
看老几博的面子对寡言博手下留情,既然寡言博并不领情,那么偶尔陪着说两句也无妨。

寡言博断章取意偷换概念的习惯看来很难改掉。随笔博以及其它人要弄清数据与否定三年自然灾害根本没有关系。将灾害规模弄清楚,横向比较,这些都是很正常的逻辑。对正常的逻辑无中生有,断章取意偷换概念,搞出个阶级斗争,实在是很不讲理。当然寡言博的所谓历史研究更多是政治宣传,更多是抒发个人爱憎,也很难谈的上理性。无逻辑无常识的事情做起来随意的很,有论点无论据的风格我领教很多。

现在的中国不是毛的遗产,是邓的杰作。不解还有那么多人纠结在老毛那里(文革,三年自然灾害),老毛的治国浩劫早就被否定了,老毛的路线早就被推翻了,历史而言是被翻过的一页。极端派们要全盘否定中国,必须矛头对准邓大人。
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作者:寡言 留言时间:2013-02-26 13:14:32
我指责随笔归来和党中央保持一致? 蜉蝣之暮博,你太敏感了吧。 我只是说随笔归来博指责的右派不必和”XX"保持一致, 所以观点根本就不一致。因此,我只是个个人,我为我自己言辞负责,我无法为任何别人说的话负责。

如果内中这种微妙的区别都看不出来,您这架拉的也太偏了一点吧! 我对阿妞最大的意见之一就是觉得她在明镜拉偏架,对施化博不公平。

==============================

我不赞成随意扣帽子,阿妞扣帽子的作风让我对她大失所望,你指责随笔和“党中央”保持一致也大失妥当
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作者:寡言 留言时间:2013-02-26 13:04:46
我没有提随笔对通谓个案的分析。 实际当我写”为什么我对否定“三年自然灾害”死人的人感到厌恶“, 我想的最多的是西岸博的论点。但我并不打算特指某个人。 我博文对事不对人, 如果某人没有我博文所指的观点,大可不必理我。

我的标题并不确切。

我就不理解,为什么随笔归来跑到我博客里用国民党饥荒来反驳? 如果随笔归来博没有否定”三年自然灾害“死人,自然不属于我厌烦人物,我又不是老蒋的崇拜者, 那个长贴又有什么意义? 如果属于我厌恶之列,跑来贴贴又是什么意思呢? 要改变我的态度, 要表示对我的厌恶?

要表示对我的厌恶不如在自己博客里面单开一贴有效。如果点击率上万,我恶名自然传遍万维,岂不比在我那里跟帖强?

莫名其妙。
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作者:pumbaa 留言时间:2013-02-26 11:05:08
好像有人来搅浑水。

三年大饥荒的饿死人的数目到底有多少?是否有人夸大这个数目,往共党头上扣屎盆子?

到底有多少,粗略的估计中共肯定是有内部档案记录的。这么多年,它为什么不公布真相?

掩盖真相,让人们对这数字以无限想象的空间。中共应该拿出自信,面对现实,公开真实数据,给死去的人与他们的遗属一个交待。

中共一天不公布真相,就是一天给自己扣屎篷子,使自己让人放大自己的罪恶。

所以,在大饥荒死人数目的不客观,不真实的问题是中共自己造成的。
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作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-02-26 10:52:06
寡言博和随笔博,你们的辩论我看不必了,因为感觉没有什么交点,说几句多余的话,你如果认为不再理就当我没说。

1)首先,你认为随笔博的个案分析是“否定三年自然灾害”,在没有证据之前,只能是你个人的看法,平心而论,我觉得随笔博是本着对历史负责的角度去用客观事实肯定的,随笔博之所以要弄清数据,是因为存在对事实的夸大,如果你连这个前提都不承认,一味认为随笔博要为罪恶辩护,并为之感到”厌恶”,那就就没有什么可讨论的了。没有讨论的前提,硬要讨论只能升级为无意思伤人伤己的骂战,相信大家都会认为没必要死那细胞去伤人伤己。
2)我对随笔博举的例子,并没有觉得是要借别的例子来“包庇”中共的罪恶,只是为了把事实搞清楚,把罪恶的大小比较,是因为要精确事实被夸大的程度,不应该称之为包庇。如果你认为无论大罪小罪,只要是罪恶,就不用计较事实和细节是否被夸大,只需指责讨伐而已,那么傅平说文革中她臆想中的受迫害经历根本不用深究了,如果深究的话,就是无耻冷血和包庇文革了。如果你认同这个逻辑,那你和随笔博也就没什么好讨论的了。
3)我不赞成随意扣帽子,阿妞扣帽子的作风让我对她大失所望,你指责随笔和“党中央”保持一致也大失妥当,为什么非要把随笔打到“党中央”一边去呢?如果你真的认同某些人想象中的五毛遍地的话,只要向还事实真实面目的都是替共产党辩护,那也没必要辩论了。
4)对随笔博某些反击方法,有些我是不大赞同的,但我觉得每个博主都曾写过一些有价值的东西,不能因为某些观点相左就反目,我觉得寡言博不想一个度量小的人,应当一码归一码,不会把个人恩怨和不同观点混淆起来才是。
祝寡言博和随笔博都能稍作平息,冲动之下只能说出加深怨憎的话,冤家宜解不宜结,仇恨只会夺走我们的理智,二位珍惜时间,保重身体,没有交集,就不必恶斗了。
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-02-26 10:36:26
樓主只是對歷史感興趣,正如高伐林博主一樣,但歷史真相恰是這等無知潑皮的克星,他們自然看你,高博,及其它探討歷史的人為眼中釘。
他們沒有辦法再遮蓋毛共的歷史,就只能靠謠言來把想水攪混。什麼美國餓死八百萬啦也無恥地散佈,但哪經得起考證。同理,那个劉震雲的 1942 給網民一考證就漏洞百出。
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作者:pumbaa 留言时间:2013-02-26 10:08:45
网上将不同观点的网友贴标签,谁谁谁是:“左派,右派,汉奸,爱国贼,共奴,民运”等等,最最令人好笑了。

每个人都是独一无二的独立体,岂是一张标签说明得了的?

关于三年大饥荒的悲剧,我以为是中国历史上空前,也绝后的执政者的罪恶。

在生产力低下,世界各方沟通困难的时代,人类确实发生过大饥荒,大面积死人的悲剧。
在中国帝制时代,发生这种灾难,君皇都下“罪己诏”昭告天下自己的过失的。
惟有中共,拍拍胸部,号称自己是“伟光正”是领导人民“战胜自然灾害”
文过饰非,历来都有。但中共不但文过饰非,还垄断话语权,不让人们如实说出亲人的死亡真实原因。

与中国历史上其他大饥荒不同,这次的大饥荒完全是共党的政策造成的。而且,我觉得是故意的。

毛泽东为了高度集权,提升中国本来不强的力量,实行公社化,集体食堂,粮食统购统销,定量供应,使饥民无法讨饭,逃荒,只能活活饿死,断无活路。而在这饥荒时代,中国还出口粮食,发展酿酒业,拒绝外国援助,经济资助革命输出,这是什么样的罪恶可以比拟的?

老毛的集权手段其实是有效的。上海多年有大量人口流向全国不发达的地区,如支边,支内,建设大,小三线,插队等。那些人绝大部分是不愿去的。可是,只需要将他们的粮油关系转出上海,他们不去,就得饿死了。

至于这罪恶的绝后,是因为共党目前有了更好的敛财手段。让人民为富国打苦工,自己收取其利。若没这窍门,它还会毫不犹豫地饿死人民,夺下人民活命粮,来壮大自己的。

我觉得博主也不必答那些无聊的挑战。面对三千万被活活饿死的亡灵,有人还敢美化那罪魁首恶,那种人是特殊材料铸成的,他们根本没有做人的良知,何必将他当人?
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作者:寡言 留言时间:2013-02-26 09:54:17
原来为pia打抱不平,失敬失敬。

据pia博说我如”村妇骂街“, 我请pia博把我骂人的话列出来,也让博友看看,至今pia博不见踪影,倒有老兄出来打抱不平。

很好,是否老兄也是pia博常春藤校友, 有暇不妨替pia博把我骂人的话编辑一下,贴上来,也算一件功德。

大概还是视觉问题,看見别人眼裡的木屑,卻不想自己眼裡的梁木呢?
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作者:lesson 留言时间:2013-02-26 09:26:48
作者:lesson 留言时间:2013-02-25 18:19:05
蒋介石,你们的祖宗, 领导无方,让你们de老一辈带着你们东躲西藏, 好不辛苦, 终于来到自由世界,有了出气的机会。 可是, 你们想过没有, 你们祖宗光4.12杀了多少同胞?!毛泽东是“一个不杀, 打不不抓”, 结果,由于执行者内混入特务、机会主义分子, 还是扩大化了; 蒋介石“宁可错杀一千,绝不放过一个”, 你们说。历史改为谁辩护??????????脑残啊!时间浪费在这里,小心老板发现,把你炒鱿鱼!他该有炒你的自由吧???!!!


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以上是在 “以革命的名义:杀人机器红色高棉”后的留言 同样适用这里!!!蒋介石时代饿死了多少人???!
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作者:随笔归来 留言时间:2013-02-26 09:18:36
少来这种什么“狂妄”之类的文革用字。 阿妞的“愤怒”除了让她的同类(包括你)感到解气之外,并没有能够改变多少人的看法。 你的虚张声势也是同理。 本人人要单独出贴是有根据的。 翻翻你和一个叫“pia"的辩论就能看出你的气量如何。他第一没有脏话,二没有胡搅蛮缠。是个很有水平和知识的博客,只是观点与你相左。被你粗暴的下逐客令,不只一次。 兔死狐悲。本人自然有理由怀疑你对本人的容忍度。出博留存,包括这个回帖。

至于你的其他观点,不回应。双方就已在自己的博文里标明清楚了。 没有必要在啰嗦。
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