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随笔: 犹太裔和华裔异同 2013-03-24 13:12:45

识字而已博的“华裔你拿什么和犹太裔比”以及蜉蝣之暮的”识字的烦恼:华裔,你拿什么和我比“两篇引起了不少反响。总跟帖超过二百。 有些跟帖歪楼甚远,有些颇动感情但没有多少思想,哀哉!

要比较犹太裔和华裔,首先得说要比什么? 比现在的成就,历史的成就,比发展的速度,比逆境下的反应,比某个领域的创造性, 比人口的繁殖速度, 比捍卫自己文化的勇气,到底要比什么呢?

万维有几位对WASP方面的犹太人世界阴谋论很有兴趣,在他们笔下,近百年世界灾难,一大部分是犹太人阴谋搞出来的,法国大革命,一次大战,世界经济危机,俄国革命,德国革命,共产主义运动等等。 犹太人是万恶之首。

犹太人要那么坏,我们何必和他比?

何新的所谓”郎咸平“眼里,犹太人不是万恶之源,共济会是。 美国立国先贤多是共济会成员,从这而言,美国是万恶之源大体不错。那么中国复兴道路就是一条和共济会战斗引导世界走出过去五百年共济会罪恶深渊的战斗。

从上述两点看,识字而已博和蜉蝣之暮博文章下的跟帖反驳识字而已还是太温和了一点。

抛开所谓犹太人或共济会操纵世界的理论,我也想谈点犹太裔和华裔的异同。 要说同,海外华裔的确和犹太裔有某种共同之处。共同之处在于都自成文化体系,和所在国家文化主流保持距离,都善于经商,都重视教育等。 换句话,都有”流浪的外国人“的特征。

当然,中国大地上的华裔和异国国土”流浪“的华裔又有很大距离,甚至儒家和宗法都呈现不同的特征。这也许是环境使然, 异国环境,儒家和宗法组织成为凝聚华裔的载体,而中原大地,皇权至上,容不的儒家和宗法组织的挑战。至于经商,传统中国重农抑商,而海外华裔很少以务农为主体职业。 环境不同,华裔表现也大不一样。

十五世纪,西班牙人从西班牙驱逐犹太人。 当时犹太人经商从事各种手工艺或充当专业人士,很少务农,这点大概和海外华裔有某种共同之处吧。

”流落“异国的犹太人或华裔,多次成为所在国排斥甚至迫害的对象。 西班牙等对西欧犹太人的迫害,十七世纪乌克兰人对犹太人的屠杀,十九世纪俄国排犹,二十世纪德国对犹太人的屠杀,都是历史的黑点。华裔呢? 至少在东南亚,几次被屠杀,荷兰时代以及现代日本印尼越南柬埔寨都有。

犹太裔和华裔不同点也很多,宗教为最大不同。 历史上的犹太人稀有不信教者,历史上的华裔罕有信教者(偶像崇拜不算)。

历史上犹太人相当团结, 特别在被迫害时期,富翁破产为族人付赎金的事情时有所闻。中国呢?这种事情就不见经传了。

犹太人在文学艺术科学上的贡献也有目共睹。我总觉得所谓西方文化和制度,至少有三分之一和犹太人的创造性有关。 未来中国人对世界文化制度的贡献是否能超过犹太人呢? 可能性总是有的,但就事论事,现在差得很远,在可见的将来,中国人的创造即使能越过自己国界,为别国或世界文化做出贡献,其总量也还无法和犹太裔相比。 

差别在哪里? 一个在广度,一个在深度。 犹太裔有很多继承性的发明创造,但对世界贡献最大的是颠覆性的首创性的贡献。华裔在模仿而青出于蓝上有独到之处,美国大学里面中国教授渐露头角是一明证。但华裔在思想上独行独素,甘于寂寞的忍耐远不如犹太裔。也许和中国科举有关,也许和华裔缺少宗教感有关吧。

要说历史上的苦难,说到求死以及死后求生的精神,华裔和犹太裔也有差距。我很希望面对外族入侵中国历史上有马萨达这样悲壮防御战,也很希望中国史籍留下马萨达殉难前起义领导人发表的那种演说:“我们是最先起来反抗罗马,也是最后停止抗争的人。感谢上帝给了我们 这个机会,当我们从容就义时,我们是自由人,不论敌人多么希望我们做活俘虏,但他们没有办法阻止我们。遗憾的是我们没能打败他们,但我们可以自由地选择与所爱的人一起去死。让我们的妻子没有受到蹂躏而死,孩子没有做过奴隶而死吧!……我们宁愿为自由而死,不为奴隶而生!”这次殉难总计960人。 很遗憾,也许我孤陋寡闻,至今还没有想起中国有任何类似事例。

中国文化传统中,”自由“从来不是一个很响亮的字眼。 但无论政治,无论学术,”自由“都异常重要,自由不仅意味人身不受压迫和束缚,而且也意味思想,创造不受压迫和束缚。

回到美国,19世纪末东欧裔犹大人大批进入美国之前,美国当然也有犹太人,也有犹太富人, 但影响并不大。 相比之下,东欧犹太人没有多少教育(沙俄对犹太人有一系列歧视),没有多少财富。他们来到美国后在不到半个世纪提升了自己的地位,对美国做出了巨大贡献。 我觉得,公正而言,华裔对美国的贡献尚无法和犹太裔比,就趋势而言,也很难说华裔有任何领先的地方。

第一代华裔做了很出色的工作,但是第二代第三代华裔是否能再接再厉,即能保持自己族裔的特色,又能融入主流,在各方面把华裔的贡献推到一个前所未有的高度,我不那么有信心。

原因吗? 文化的深度,宗教的深度,凝聚的深度。 美国的华裔其实没有带来多少中国文化精髓的东西,身为中国人当然总有中国味道,但恐怕也就是皮毛而已。第二代第三代缺少华裔独有的标识和核心。

文化是个大题目。 我就不多谢,希望抛砖引玉。

我这篇倾向性分明。如果有见识短缺,也希望能得到对立博友的指教,借此反省,能达到新的高度。

 


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文章评论
作者:本分老实 留言时间:2013-03-25 12:58:54
楼主最爱用的成语好像莫过于“胡搅蛮缠”,万维有了不少人都受过这个“礼遇”。 一笑而已。

还是以你老爸来说事吗,他好像是个有些成就的名人,可是如果我说你老爸的创造力是无法和犹太人比拟的,你老爸的成就不过是华人的小聪明。你老爸。。。打住了,再说下去估计你一定恼了。 可这个道理却是恼不得的。你说对吧?
把两个处在文明不同阶段的文明相比是无知的,把两个民族的人才抽出来比高低是愚昧的。你就是这两者都占上了!!
本人在留学时有个一埃塞哦比亚来的黑人留学生和我共从学于一个导师,这位漆黑如炭的黑同学的智商极高,特别是数学方面,本人自叹不如,一直以他为师兄,受益匪浅。其他的学生也在数学方面以他马首是瞻。 想说的道理你能明白吗?
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作者:本分老实 留言时间:2013-03-25 12:46:51
李杜粉,
你这不是在写史,你这是在写史诗呀!
不过可惜,史诗不能当史,越是令人心潮跌宕的史诗,就越靠不住, 让人疑心。 因为你的史诗解释不了一个基本的事实: 为什么这个一个优秀的民族在两千年的历史进程中没有能建立起自己的国家,为什么这样一个出类拔萃的文明没有能够在居住国生根发芽,同化本土居民,把犹太文明象华夏文明一样扩大到其他民族。如此顽强的犹太民族为何需要在强权的扶持下才能在中东站住脚,不被阿拉伯邻国吞并? 千万别说以以色列自己的力量,犹太族可以抗衡阿拉伯世界。
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作者:李杜fan 留言时间:2013-03-25 11:43:23
从近代史的发展来看,犹太裔明显胜出华裔主要原因,在于犹太文化更适合于现代资本主义社会。就个体的智力来说,华人,日本人,白人和犹太人没有多大差别。比较两种文化,也不是在比较两个族裔中个体的智力差别。如果日本人没有在西方坚船利炮的打击之下接受西方资本主义,而是继续恪守遣唐使带回的华夏文明,今天的日本无非是另一个越南或菲律宾,根本不可能两次打败它的老师。新中国后三十年的成就,究竟是被华夏文化视为高尚的“喻于义”的成就呢,还是被华夏文化不齿的西方商业文化的“喻于利”结果呢?

古希腊文明为什么没能阻止今天的希腊成为欧洲最失败的国家之一?古巴比伦文明能够拯救今天的伊拉克吗? 古埃及文明能够帮助今天的埃及走出困境吗?那么,靠什么来保证中国今后几十年的可持续发展呢?靠再培养十个于丹易中天来宣讲四书五经,弘扬“中华文明”吗?

犹太人一次亡国,世世代代的犹太人心中就有了不可磨灭的马萨达情结(Masada complex). “明年就要返回耶路撒冷”的期盼,终于让犹太人在强敌包围资源缺乏的一小块土地上,建立了中东第一强国。日复一日,犹太人在哭墙(Wailing Wall)下泣诉着亡国的痛苦和耻辱,用泪水浇灌着复国主义的热情。犹太人是真正“知耻而后勇”的民族。每当美国政要发表不利以色列的言论时,美国的犹太人不论国籍几乎一边倒地支持以色列。反观美籍华人,大家心知肚明。近年来,有多少犹太人选择放弃欧美的生活和事业,到充满危险的以色列西部定居点去生活。这是真正的民族认同感和凝聚力。

反观华人,每年到南京大屠杀纪念馆下只站一次,也不过是去完成任务,心里真的在哭吗?砸砸美国大使馆,烧几辆日本车,这种明知无危险的蠢事,倒是有不少人去做。真到了钓鱼岛开战,有几个愿意上战场。每天口中反美反日,一旦拿到西方的移民签证,无论上至裸官下至百姓,无一不像哑巴梦见了祖宗,高兴的说不出话来。恨不得连90岁的曾祖父都想带着赶紧跑掉。为了弄到移民身份,各种弄虚做假无所不用其极。在怎样逃跑上,华人的智力确实比犹太人计高一筹。5000年的文明如今真有那么大的凝聚力吗?
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作者:ddti 留言时间:2013-03-25 11:06:39
文化:中国文化的精髓是中庸之道,崇祖崇老,传宗接代,无后为大,好死不如赖活。所谓中国特色的党文化精髓与此一脉相承。宗教:中国无宗教,儒家讲功名与人斗如何好活,道家讲长生与天斗如何赖活。凝聚:中国人多命贱。中国讲赖活,犹太人讲好死。所以与深度无关。
创造力与生存无关,而且常常会对赖活带来破坏。所以古中国推崇裹小脚,万里长城的发明和二十四孝,三字经文化;现中国推崇水晶馆,网络长城发明和红色江山千秋万代红太阳万万岁的党文化。。
结论是中国人犹太人是两股道上跑的车。谁好谁坏?就好死不如赖活还是赖活不如好死。
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作者:twalker 留言时间:2013-03-25 09:24:47
同意西岸的评论。在美国的华人和犹太人两个群体没有可比性,其环境大不相同,而且也没有可控的参数,对第一代移民来说尤其如此。

个人认为,犹太裔通过几代人的努力,在美国取得巨大的成功。即便如此,也不能算是空前绝后。空前的成功应该算移民美国的欧洲清教徒,他们完胜印第安人和英国,建立了成功的、超强的美国。美国的历史还在延续,所以华人今后的成果,还有待第二代,第三代及第N代来写。

作为第一代移民,我们要做到就是生产第二代,并为他/她们创造一个好的基础。
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作者:本分老实 留言时间:2013-03-25 08:01:36
楼主一听说自己的智力不如犹太人,立马不服了,搬出了自己的学历,怕不够分量,把老爸的学位也搬出来了。这正好证明了你自己的论点战不住脚。
你们家的人有“马(M)屁(Phd)”学位,你老爸没有能够取得出色的成绩很可能是受到了中国历史上的客观条件限制,在老毛时代中国人的创造力被极大的压制了,现在中国人的才智也没有得到最大限度的发挥,我对于这一点没有异议。
可你的创造力没有得到发挥就不能怪罪于中国的文化了。很可能是自身的原因了。可你把你因为自身的原因造成的缺乏创造想象力推论成中华民族整体不如犹太人就有失偏颇了。你的结论对于你老爸是不公的,对不对?
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作者:本分老实 留言时间:2013-03-25 06:28:27
楼上这位李杜的徒弟稍安勿躁:

借着佛经来贬低别人就好像是用圣经来砸死罪人, 自己先证明了自己的无知和愚昧。 佛经说的对:“ 一念愚即般若绝,一念智即般若生”。人一冲动,就愚蠢了。

阿弥陀佛!
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作者:秋念11 留言时间:2013-03-25 00:17:52
不能抛开共济会,要消灭。
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作者:李杜fan 留言时间:2013-03-24 22:51:05
"就拿万维来说,很想看看,有没有人敢于出来(包括楼主你)承认自己的智力不如犹太人,自己和犹太人比就是一笨蛋?"
真不懂你这是什么逻辑!承认了自己的智力不如别人的人,就一定是笨蛋?不愿承认自己的智力不如别人的人,就一定比别人高明。这真是阿Q的子孙。奉送佛经中的一句,作为回答:

大佛法句经第五品愚品第 63句说:“自知己愚昧,彼实为智者,自认聪明者,彼乃愚痴人。” Dhammapada V.Bala Vagga Verse 63: The fool who knows that he is a fool can, for that reason, be a wise man; but the fool who thinks that he is wise is, indeed, called a fool.
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作者:寡言 留言时间:2013-03-24 18:29:23
维基百科 美国犹太人条目

1880年美国犹太人约25万,大部分来自德国。 1880年到1924年,二百万犹太人移民美国,多数定居于纽约地区。

还有一点很有意思,55万犹太人参加二次大战,死亡人受伤,超过一万一千阵亡。在那个时期,犹太人占美国人口3.3%,美军的4.23%。

美国犹太人真是各处开花,就连工会运动,共产主义和无政府主义运动,也有不少名人。Alexander Berkman(1870-1936)就是著名无政府主义者。
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作者:昭君 留言时间:2013-03-24 16:33:30
我对犹太裔和华裔的相似和不同也一直很感兴趣。老公工作过的三个会计公司,创始人或者managing partner 都是犹太人,我自己也有一些同事是犹太裔,所以对他们的一些文化有些了解。N年前写过一篇“有感犹太人”的旧文,与博主分享:
http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=14856
其中有这样一段:

“犹太人在西方社会,尤其是美国的势力相当大,这一方面是因为他们非常团结,而且对政治十分热衷。每次大选,犹太人组织往往是捐款极其投入的团体之一。另一方面,这也和他们的经济实力和社会地位有关--在美国的犹太人作为一个整体属于高收入群体。这跟犹太人的重视教育可能很有关系。犹太人和中国人一样,对子女的教育非常投入。美国有很多著名的犹太科学家,最著名的大概是爱因斯坦了。犹太人在音乐艺术方面也非常有造诣,现在世界上著名的音乐家,就有好多都是犹太人,如指挥家祖宾斯坦,小提琴家梅纽因,帕尔曼,等等。

作为一个族裔,犹太人非常注重自己的传统。很多犹太家庭把自己的节日看得非常重,像Rosh Hashanah (即犹太新年), Yom Kippur, 等等。相比之下,中国人虽然也庆祝自己的节日,但好像比起犹太人来,显得要潦草得多。这可能跟犹太节日的宗教意义有关吧。 大多数犹太人是虔诚的犹太教信奉者,他们的孩子大都要上主日学校,学习犹太语言和传统。孩子们到了十三岁都要举行盛大的成人仪式。犹太人的婚礼和葬礼也格守自己的传统。有声望的犹太人,常常对社区的各种社会活动非常投入,像我老公的大老板,就和几位同道者一起创办了一个野外夏令营,每年夏天他会有两个月的时间在威斯康星州的林子里渡过,主持夏令营的活动”。二十多年来他的这个夏令营培养出来的campers and student leaders ,很多都成了芝加哥各个行业的活跃人士,但他说起某某来,仍然是“my camper”。

我觉得在美国的华人和犹太人两个群体最大的区别,就是后者有共同的宗教作为一个强大的凝聚纽带。犹太人对自己宗教和传统的认同和传承,是其他族裔无法相比的。这也许正如文中所说,是由于这个“没有国家的民族”在二战中遭受的苦难太深,而强化了文化的凝聚力吧。

同意上面西岸说的最后一点,犹太裔大量移民美国的历史比华裔要早很多,经过几代人的努力形成目前这样的社会地位和影响。华裔的第二代第三代应该也是有能力进入第一代移民不太容易进入的领域(比如法律,政治等),并发挥自己的能量,渐渐增加自己族裔的影响的。
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作者:西岸 留言时间:2013-03-24 15:48:52
说的都不沾边,不论你这里的,还是那篇引起争论的。
比较什么,需要看是否是同样的环境,你不能说大家都在美国就都是同样的环境了,黑奴当年也是在美国,那也还是没有权利。
犹太人在美国比华人有利之处是同样具有白种人的族裔特征,是华人根本不具备的。人类因为区别而产生隔阂,和其他“不方便”之处,这是普遍现象。而因为族裔不同而产生这种区别是第一会发生的,因为这是人类基本感官形成的,也是不可能模糊的。
我过去说过,有一部反映很早前犹太学生通过改名而“混入”prep school白人精英学生社团的片子是很反映当年犹太人在美国教育界的地位的(school ties),而被揭露后的下场是很可以反映当时犹太人在美国社会的地位。
但毕竟可以“混入”不是?
另外,犹太人中有至少50%是无神论者(这是他们自己的统计),也就是宗教因素不重要(犹太人是以宗教区分,而不是人种,语言和其他),因此自身也是容易融入美国至今还是白种人为主体的社会。
在就是来的早,在美国人还在崇拜欧洲的时候,大量的欧洲犹太移民来到美国,其欧洲背景和经济实力多少使其进入美国社会环境容易许多。而华裔当年是被卖猪仔来的,属于美国最低贱的社会群体。加上排行法案使得出生率基本为0,根本就没有类似30年代时期犹太人那种全国性的政治团体。
华人真正被美国社会注意到是在上个世纪末,因为经济实力开始上升。
这种比较是根本就不成立的。
也许50年后,华裔的经济能力,和世界上华裔(包括中国)的经济影响开始被注意,成为社会不可少,那时候大概可以进行比较。
人类的一切活动最终都是归结于经济活动,因为什么文化之类的比较是没有意义的,而是必须放在特定的环境里。
那么至少到现在,华裔与犹太人在美国的环境是有天壤之别的。
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作者:冠云 留言时间:2013-03-24 14:28:53
"犹太族群里有着比华人更多现代文明和科学进步的发展的杰出人才,但这并并不能作为犹太人比华人在智力上或能力上高出一筹的根据。 " -- 我读了通篇,怎么没发现博主下过这个结论?博主说的是犹太人在文化上的成就比中国人高,不是说智力比中国人高。

谢谢寡言博的好思考。
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作者:本分老实 留言时间:2013-03-24 14:15:23
中国人和犹太人的最大差距在于中国人早在5000年前就创立了人类历史上最有先进的文明并保持了5000年,这种文明从最初的中原部落一直发展到今天,从未被消灭过,打散过。这就是华夏文明和“犹太文明” (这是给你台阶的说法)。从未有历史学叫把犹太文化归为人类史上主要的文明之一。你是对历史有研究的,你敢说犹太文明是人类史上主要的文明之一吗? 从整体来讲,一个人类历史上悠久,拥有最大人口的华夏文明和一个最多只是一个分支文明的的犹太文明根本就无法比拟的,对于人类发展的贡献也不在一个等级上。 从个人来讲,不错,犹太族群里有着比华人更多现代文明和科学进步的发展的杰出人才,但这并并不能作为犹太人比华人在智力上或能力上高出一筹的根据。 就拿万维来说,很想看看,有没有人敢于出来(包括楼主你)承认自己的智力不如犹太人,自己和犹太人比就是一笨蛋? 犹太人里才辈出,这正是它自出走埃及之后变成了一张独特的寄生现象,在没有自己文化土壤的环境里顽强的生长并孕育出犹太人不屈不挠,坚韧不拔的个性和过人的聪慧。华人都有着对于自己文化的执着和不屈不挠的精神。 把这两拨人硬放在一起比较高低,就好像是硬要把老虎和
狮子比高低一样, 毫无意义。
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作者:本分老实 留言时间:2013-03-24 13:31:06
先把楼主的这段话拉出来作为挡箭牌,防止你拉黑。 你的小心儿和不容人是万维有有目共睹的。 我潜水时就发现这一点了。

“我这篇倾向性分明。如果有见识短缺,也希望能得到对立博友的指教,借此反省,能达到新的高度。”
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作者:pumbaa 留言时间:2013-03-24 13:20:59
寡言博真是多产。我刚刚看了博主前两篇博文,将博主关于老毛的讨论对我的留言作了解答。谢谢。

这篇留待有时间再阅。
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