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答网友pisces-hk关于银行暂停法拍屋的后续影响 2010-10-15 08:46:11

答网友pisces-hk关于银行暂停法拍屋的后续影响

如山

20101014日)

谢谢你对AUD的分析。很赞同你的看法。这方面我的知识是缺乏的,所以想请教你们这些专家。

关于银行停止foreclosure的影响,我也同意你的看法。要从理论上分析它的深层次影响,是可以很大的。但是,我认为它的实际影响很有限。

我们先从最基本的原因和造成问题来看看。

贷款的原始银行通常将借款人的Note转卖出去。而在房地产热门的时候,所有这些银行的Note在全世界转来转去之后,其文件严密性一定有漏洞,要是都被挑战的话,恐怕都有问题。不过要看是什么问题。

说到挑战,首先是,谁来挑战?现在是使用法庭程序(Judicial Foreclosure)的州的法庭挑战文件的错误(缺失)。人们可能说,要是原来的业主也来挑战怎样?因为律师一定很有兴趣来“帮忙”挑战。那我们再往下想想,你欠款不还是事实呀?我不清楚具体是哪些文件有毛病。但是你签的贷款Deed/Mortgage和原始的Note应该不会不见的。因为这些都是需要马上Record才完成放款手续的。缺失的可能是多次转让时的转让文件没Record好。

那好,现在假设银行被原来的业主挑战成功了。银行承认Foreclosure程序有问题退回房子给你。可这样一来,你的欠款利息(就算不计罚款)就接着原来的继续算下来。这里请注意了,很多使用Judicial Foreclosure的州的法律规定,在完成Foreclosure拍卖后,如果拍卖得的款不足够补偿原来的欠款和利息,债主(银行)有权进一步向原业主追讨个人一直到还清或者原业主破产。

法律不可能允许欠款人不用还款还可以占用物业,这是最基本和简单的道理。其它什么理论或者分析都不那么重要。要是这一条都不能保证,法将不法,美国不是搞革命也是共产主义了。

我曾经说过,媒体是偏好负面消息的,能达到“语不惊人死不休”的效果才好卖。所以估计过一阵子就没人理了。银行要花些时间和钱是真的。 

也许我过于乐观或者过于简单。仅供参考。 

谢谢你的讨论。

_______________________________________________________________________

回如山:AUD My 2 Cents

来源: pisces-hk 2010-10-14 19:52:35

今天看见你前两天关于AUD的问题。我通常是潜水读贴,很佩服你!

没多少人谈AUD,那么就讲讲我的2分钱看法,供参考。

AUD 上了很多。是不是到顶了?不知道。我觉得 影响 AUD 的主要因素有两个:

1。美国FED. FED 一旦开始了加息周期,AUD 的走向可能就开始转向了;

2。中印等国的发展。如果中印持续发展的话,对于澳洲的资源的需求是持续的支持。那么,对于AUD是好的支持。

当初 CAD 06冲到 0809时,都觉得是到顶了。现在看来,都是相对得。美金的前景,对加国资源的需求,都是因素。

我自己也有AUD。出了一小部分,准备回调是买回。没机会买回就算了。但多数是按兵不动,吃利息吧。不过我总共也没买多少。具体策略要看你自己的资金运用了,这你是不需要听别人的跟你罗嗦的了。

同时问一个问题,关于现在的银行停止foreclosure.有以下看法,不知你如何看?谢谢。 

对于投资者对银行业前景的担心,有交易员认为有些过度反应。因为贷款一旦去到违约、房屋要被收回的阶段,该笔贷款的大部份亏损已由贷款方承担了,再亏损亦有限。另外,估计今次因延迟回收止赎房屋和诉讼的成本,大约系60亿至100亿美元,对银行业来讲,只是毛毛雨而已,不是大雷雨。

浏览(1147) (0) 评论(4)
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文章评论
作者:talkswitch 留言时间:2010-10-31 13:26:17
文件的主要毛病很简单,也很致命。

转让时的转让文件背书不清。note的最终持有者,拿到的是无效的借条。

法律不允许用无效的借条追债。
回复 | 0
作者:Hello Kitty 留言时间:2010-10-18 20:08:34
同意如山的觀點。確實有很多媒體有股語不驚人死不休的勁頭,今天看到一篇博文,連MBS和Tranch是怎麼回事都沒搞清楚就斷定foreclosure-gate會象Lehman Bro倒閉一樣引起美國金融系統的崩潰。另一篇竟然說只要每個房主質問銀行“where is my note”就可以免除自己的貸款,簡直就是一派胡言。
回复 | 0
作者:如山 留言时间:2010-10-17 20:55:25
谢谢西岸的详细评论。很有道理,学习了。
回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2010-10-15 14:06:46
正好今天的纽约时报的一片文章详细介绍了这件事的起因,
“From a Maine House, a National Foreclosure Freeze”

这个事情并不是谁从经济角度有理或无理的概念,因为从任何经济角度讲,两年没有付房贷,你没有权利继续占有房子,银行有权利要求法庭发出把你赶出去的order。

这个事情之所以弄成如今无论如何银行都要损失是因为当初贷款的时候没有遵守需要的程序,使得关于贷款的文件缺乏法律效益。尽管这家缅因的人两年没有交房贷还想继续住在房子里,银行无法证明当初的贷款是符合法律程序的,因此案子的法官形容

"Filing such a document without significant regard for its accuracy, which the court in ordinary circumstances may never be able to investigate or otherwise verify, is a serious and troubling matter."

就是你的行为破坏了相关的法律,也就是破坏了行业的法定规矩(客观上等于银行在对房子的所有权问题上有cloud,进而无法确定银行具有拥有权)。而银行使用不合格没有资格的人经手文件应该是出于降低成本的考虑。

这是个契约是否满足的概念,显然银行没有遵守关于房贷的契约。

银行和法院最终会解决这个案子,但为此支出的钱绝不是这个房子的价值七万五千刀的概念。

这里提出另一个有点与中国相关的问题,即如今人们提到的关于中国国内维权的概念。
这个案子是个维权案子,律师是志愿者,发现的是银行的违法行为,对他的当事人来说,争取到的结果目前也就是银行无法得到从法院得到把人赶走的order,将来也许还是可能会被赶走。
而律师不是在争论银行是否应该把人家赶走(两年不交房贷),而是从法律角度证明银行自己的失误使得其对房子的所有权有疑问。
这是利用程序的典型例子,不是律师狡猾,而是清楚程序的细节和意义。
这与国内一些维权案子只是从是否道德合理,社会感情合理的角度看问题是完全不同的。

也正是因为这个案子具体涉及的问题不仅仅是与这所房子的所有权有关,而是法律程序是否被遵守的问题,因此可能适用于任何涉及法律程序的问题,法官把这个案子反映的问题扩大到全国范围,超出了这个州,这家人和这个银行的范围。
而法官这么做,也是基于程序的重要性,而不是从道德或事件中谁合理的角度,与律师考虑的角度一样。
在美国,人们把这叫做尊重契约文化,和职业化精神。

这些是中国社会普遍缺乏的。
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