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如山的博客  
在美国经营房地产的故事与体会  
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美国的土地价值几何?(上) 2011-07-30 10:35:18

美国的土地价值几何?-兼谈美国土地在中国拍卖的新闻(上)

 

如山

 

2011730日,星期六)

 

网友叫我读一条引起热评的关于美国一个公司在中国拍卖美国土地的新闻(见附文)。这条新闻说的是,美国佛罗里达州USOFA(United Solutions of American. LLC) 公司在中国的搜房网以$1起价拍卖100块地。故事的主人,上海的白领叶子以$8,800美元成功在网上拍下1千平方米的别墅用地。很多人对这个新闻有疑问,到底是不是有这么好的事?其中有什么“猫腻”没有?这个新闻是否专门“忽悠”国内人的广告?在回答这些疑问之前,先让我从自己接触到的一些具体例子来看看。

 

例一,一位台湾来的老移民,20年前在离我所在的中心城市一百多英里的一个小镇周围用40万美元买下35百英亩(Acre)土地。等于平均$114 美元一英亩。

一英亩是多大呢?一英亩等于43,560平方英尺;一平方英尺等于0.0929平方米。就是说一英亩约等于4,047平方米。这个例子换算成每平方米的价格就是$0.028美元一平方米。也许有人说,哇,20年前这么便宜,这老兄现在可发大达了!且慢!2006在美国房产最高峰的时候,所有开发商、建筑商及普通买家都在抢购地的情况下我去看了。平坦而一望无际的一大片,颇为壮观。但是看脚下,却是像火山爆发流下的石灰一样黑色坚硬的寸土不生的地。这样的地在2006年高峰期和现在的价值我都不清楚。不过,对我来说,就算免费送我,只附加一个条件:必须2年内建房,我不敢要。

 

例二,一位长期帮我做贷款的Broker2005年参加一个拍卖,买回80英亩的地,差不多整座山。该地拍卖由2万美元起拍,最后他6万美元成功竞投获得。那是等于$750美元一英亩,等于每平方米一毛八分五($0.185),便宜吧?可是他跟我说,买下后他再做比较详细的调查,发现周围这个价格甚至更低的都有。他感叹说,他这辈子不会看到这个地有什么回报了。他的儿子刚刚出生,他的儿子也不可能看到这块地的回报,再下一代看看有没可能。

 

例三,在20042006年美国房产的高峰期,有一个全国性的大公司专门做土地拍卖。在本地租了城市中心的一个展览厅,每个月举行一次拍卖。每次拍卖有上千块土地,起拍价由一百美元到几十万美元。在当地的大报隔天有整版的广告。当地电视上也隔天有广告,买家出来现身说法,说是买了很便宜的地。我知道这种这么大规模的广告拍卖,不会有什么好Deal轮到我们去买。不过我忍不住好奇,他们卖的到底是什么样的土地呢?我挑了本市周围的10块左右的地,一个个去查。结果发现基本都是没用的地。他们有很多是从政府的Tax sale里面买下来再拿来拍卖的。这些欠Property tax的人,大概都是认为这块地不值得付物业税长期持有才让政府拍卖。这跟房子不一样,这些Tax sale的地都是没有贷款的。

 

例四,一位新加坡来的移民在一个很好区的新开发屋村买入一块2万多平方英尺的地,根据当地Zoning可以盖4个独立房(SFH),现在想出手,要价40万美元,还没放MLS。我一听便宜。去之前在网上查了一下,周围都是新房,有些还在建筑中。我有点奇怪,既然想卖,为什么不跟旁边的开发商谈谈,他们已经在那里建了,应该很有兴趣呀。因为一块建的话建筑商可以减少成本。经纪回答,附近的建筑商要求卖家提供Soil test报告,而卖家不愿意花这个钱。经纪还有点抱怨卖家愚蠢的意思。我到当地去看后,明白了,卖家不是不愿意出这个钱,而是可能已经做了或者知道这块地有Soil问题 (当然正规来说,要是做了什么调查或者知道是应该披露给买家的)。因为根据我的经验我已经猜它有Soil问题。

 

以上的例子想说明,没用的地,在现在或者可见的将来都无法使用和产生收入的地,不仅不是财产,还是一个债务。因为你每年要付物业税(Property tax),而物业税在美国可以从1%5%。就算是有用途的地,也不能简单地就多大面积来看它的价值。决定土地价值的因素太多了。

 

从全美国范围大概来说,东西岸大城市的地比中部内陆的地贵很多。在目前美国的房产市场,已经有不少地方,如凤凰城、拉斯维加斯、佛罗里达等部分地区的有些新房子价格已经跌破建筑成本。就是属于加州的东部某些沙漠地带也有这种跌破建筑成本的房。这些地方的土地基本已经为负值(因为要付物业税)而没人要。当然,在东西岸大城市如波士顿、纽约、华盛顿DC、洛杉矶、三藩市、西雅图等等,城市中的土地依然很值钱。所以这些大都市的一个不能住人的破房都可以卖十几万以上,原因就是脚下的土地已经可以至少卖十万以上,而不是建筑物值什么钱。在网上经常看到网友说,我买的房子有多大的地,有些只有可怜的3千平方英尺,有些却是占地几个英亩(Acres)。这种比较很多时候都是“鸡同鸭讲”,因为不明确两者到底都是分别在哪里。那个占地几个Acres的地可能比3千平方英尺的地便宜很多,甚至现在没有价值,其有价值的只是地上的建筑物,不是地;而那个只有3千平方英尺地的,可能高达60%或者以上的价值在土地而不在建筑物。

 

(待续)

 

(注:本文为如山原创,转载请与作者联系)

浏览(6719) (2) 评论(11)
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文章评论
作者:如山 留言时间:2011-07-31 11:31:57
教授好!我对知识十分尊重,因为我读书不多:-)。虽然我有很多教授读者,但凡知道对方是教授者,我都特别耐心回复:-)。加上今天十分有闲(下雨,不能做室外运动。)。且让我们聊聊。

(1) 读者不知道我在哪个城市吧(?)------你写出来,读者不就知道了嘛!
(2) 我不会担心别人说广告,因为不可能有广告效应(?)------现在已经有3372人浏览了你的博文。广告效应的确不大,但是,这是免费的。

————那说明你对我的文章或者网上行为还不是很了解。我2009年上网以来,最早在CND,后主要在文学城。虽然我在万维网和文学城同时开博(不是想同时开两个,而是先开万维网,后发现文学城更好玩。然后有差不多一年不在万维网贴文章。现在是新贴都在这两个网站同时贴。),从未在网上公开过我在那里。我只是对少数互相在网上聊过比较多的网友才在私下告诉。很多在私下问我也没回答。我在文学城的博客点击已经60多万,要是文学城跟这里一样由外面的点击一块计算,少说也有几百万点击了。因为我在“混”的投资理财论坛的贴点击总数是最多的。这篇文章在文学城投资理财论坛跟博客加上,现在(一天多一点吧)已经过万点击了。这个“免费广告”效应更大吧?:-)。可是有几个知道我在那里的?所以这里也一样,我不会公开我在那里。那上网干嘛?吹牛不成?BS不成?满足做“大师”的虚荣心不成?:-)

(3)每个人的爱好不同,对地方的偏好就不同,有什么可能都喜欢搬到我如山在的地方(?)------假若贫道今年退休(虚拟语气),在中国住九个月,回来住三个月,你可以提供比我前面讲到的两种方案更好的方案,贫道马上就祝成你的生意。马上就搬到你如山所在的地方。

————说实在,我想不出来。帮你建一个房子?那还不是花钱买房,花钱空置?

(4)贫道不懂经济,用词可能不对。贫道心目中的“房地产投资”的目的是“增加收入”。贫道现在向你请教的问题的目的是“减少开支”的问题。即,用较少的开支来达到在中国住九个月,回来住三个月的目的。可能在经济学上,这是同一个问题。

————教授不要谦虚。坦白说,我也不懂经济,我只是有些投资概念和用钱的概念而已。对不起,你这个状况我实在想不出有两全其美的办法。

谢谢教授的光临和留言。
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作者:起码货美国工科教授 留言时间:2011-07-31 11:00:31
如山博主, 非常感谢你的解答。

(1)读者不知道我在哪个城市吧(?)------你写出来,读者不就知道了嘛!

(2)我不会担心别人说广告,因为不可能有广告效应(?)------现在已经有3372人浏览了你的博文。广告效应的确不大,但是,这是免费的。

(3)每个人的爱好不同,对地方的偏好就不同,有什么可能都喜欢搬到我如山在的地方(?)------假若贫道今年退休(虚拟语气),在中国住九个月,回来住三个月,你可以提供比我前面讲到的两种方案更好的方案,贫道马上就祝成你的生意。马上就搬到你如山所在的地方。

(4)贫道不懂经济,用词可能不对。贫道心目中的“房地产投资”的目的是“增加收入”。贫道现在向你请教的问题的目的是“减少开支”的问题。即,用较少的开支来达到在中国住九个月,回来住三个月的目的。可能在经济学上,这是同一个问题。
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作者:如山 留言时间:2011-07-31 09:47:42
教授好,如山比较愚顿,还未能参透你要我说的“方案”到底是什么东东。你说“不是讨论房地产投资问题”,可你举的例子不就是钱的合理使用问题?那不就是投资问题吗(就算不是房产投资)?

(1) 说起time share,我们几年前也被“忽悠”进去一个,现在破产了。计算membership 加上年费,加上每次的顶房费平均到我们能用上他们的share的次数,跟住总统套房的价格差不多:-)。这不是房产投资也是投资/花费的价值概念。
(2) 关于你的朋友在中国住九个月,回来住三个月的状况,本人认为部分时间出租是很不方便也不合理的做法。要是不在乎这点钱的浪费,就空九个月吧。要不就不买,回来的时候租那种可以几个月出租所以功能齐备的公寓。
(3) 教授放心,我不会担心别人说广告,因为不可能有广告效应。其一,读者不知道我在哪个城市吧。而我是做建筑和土地开发的,这只能是在本地。难道我有本事“忽悠”读者都来我这里建房?每个人的爱好不同,对地方的偏好就不同,有什么可能都喜欢搬到我如山在的地方?其二,要是说投资而买我的房,老实说,我到目前为止,房子卖给老美、东欧新移民占80%,亚裔约20%,而华裔和国外投资者一个都没有。我这种每年才建不到10个SFH的小建筑商,要等“忽悠”国内的投资者? 也别把天朝人的购买力看得太厉害了。其三,要不是叫我建房或者开发大片土地,我就这么给个发案,有人肯送钱给我?

所以还请教授明示,要是教授忙,就不必理会我这种愚顿的学生了:-)。
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作者:如山 留言时间:2011-07-31 09:44:26
华山兄说得很有道理。谢谢光临和留言。
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作者:起码货美国工科教授 留言时间:2011-07-31 08:01:58
如山博主, 贫道在这里不是讨论房地产投资问题。正如皇城根儿老兄所说,让年轻人去讨论这个问题吧!为了表达清楚起见,我举两个具体例子:

(1)我的一个表亲,在上海买了几套房子。大赚了一笔。前年提前退休回上海,去享受有司机,有保姆的生活去了。临走前,匆匆忙忙花了四万多在佛州买了四个星期的“Share”。原本以为每年回来住一个月,那个地方将就着算他在美国的通讯地址。结果“房产”证是有的,美国的通讯地址还不得不放在贫道的家里。那鬼地方只是每年预定了四个星期的高级旅馆而已。当然人家有钱,也不在乎这四,五万。

(2)我有一个朋友,在新泽西和纽约交界的地方刚买了一个one bed-room apartment,二十万不到。现在出租出去,收租大概一千五左右。将来他如果也要半年在中国,半年在美国的话。他现在住的大房子要卖掉,他自己可以用这个apartment,但是要空关半年。万一在中国住九个月,回来住三个月,从经济上看,有没有意义?

这里的“爷爷奶奶们”很可能也有类似的情况。当然不包括皇城根儿老兄,皇兄是肯定准备光荣牺牲在美国的了(见陈朱斯坦海龟第四基本定理)。博主如果拿得出更好的具体方案。贫道马上就祝成你的生意。有具体方案只管详细写出来,不要怕别人说你在做广告。
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作者:华山 留言时间:2011-07-31 06:09:57
不能静态地看这个问题,这也是一个投资问题。最近我们也留意佛州的房价,觉得低得不可思议,很诱人。但真的要买,那就要做足功课,这不是件容易的事。

投资买地也与国家的经济发展状况和人们的投资心理有关。国内的人们近年来在投资土地上获得丰厚的回报,一些原来兔子不拉屎的地盘因为经济发展用地,照样卖出好价钱。现在国内已没什么好投资的了,这些资金,这种心理必然外移和扩张,这也是典型的资本扩张,就不知道在北美这块土地上能不能有所斩获了。
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作者:如山 留言时间:2011-07-30 22:42:49
教授好!谢谢光临和鼓励。您这“起码货美国工科”叫得可真是ou口:-)。可有什么特别意义吗?

兄弟也在HGW混的吗?怎么知道如山怕别人说是广告?不过很对不起,对你说的半年在美国半年在国内的情景,我不是很清楚你想我说详细的什么。是提供一个意见住什么房/买什么样的物业还是什么?我看无论哪一种状况,我也是不可能做得了这里的“爷爷奶奶”的生意的:-)。因为首先每个人的情况都不一样,每个人想住的城市恐怕也有不同。集中一块住?难于上青天吧:-)。
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作者:起码货美国工科教授 留言时间:2011-07-30 15:13:08
贫道的学校里开有选修的风水课,老美还真信这玩意。贫道见过老美父女两人修同一门风水课的奇观。吴三枪好像也是一个不大不小的地主吧。皇兄,您老的那几块洋地皮离吴三枪那几块不太远吧?朝向肯定不一样。风水肯定比吴三枪好多了。
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作者:皇城根儿 留言时间:2011-07-30 14:47:27
教授,你才开始“近忧”呀。这些爷爷奶奶级别的人物早就是大小地主了,要不哪有闲心在这儿当业余作家。你就别替人家“近忧”了,还是先“近忧”自己吧。
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作者:沙之舟 留言时间:2011-07-30 14:02:04
俺家领导四年前非要和几个朋友合伙在洛杉矶北边的羚羊谷买了五英亩的地。当时我是反对,觉得不定的成分太大。最后妥协就是搞了个IRA来买的。这四年过去了什么响动都还没有呐。
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作者:起码货美国工科教授 留言时间:2011-07-30 13:14:58
非常感谢如山博主的介绍。人无远虑,必有近忧.万维网上的不少常客,我怎么看都象是爷爷奶奶级别的人物了。现在应该都到了要考虑何时退休以及"光荣牺牲"在哪里的问题了.我附近有两个中国朋友,好像有点"静极思动"了,想退休后回中国去住。至少半年在中国,半年在美国。他们认为老年人在美国太孤单,没有什么太大的意思。退休后回中国,可以热闹一点.可以把将来的生活安排得合理一点。

我有一个朋友,买了一个one bed-room apartment,现在出租出去。将
来如果要半年在中国,半年在美国的话,他自己可以用,空关半年好像,经济损失也不太大。有机会请如山博主多多具体介绍一点这方面的知识,越具体越好,不要怕别人说你在做广告。根据我的判断,如山博主如果对这些想半年在中国,半年在美国的人有合适的具体方案的话,很容易就可能做成万维网上的这一大批爷爷奶奶们的生意的,

再次要求如山博主多多具体介绍一点这方面的知识,越具体越好,万维
网上的不少爷爷奶奶同志们,你们在瞎嚷嚷完了铁道部长换人什么的事以后,看看如山博主的具体介绍,也是一种享受,也是一种积极性的休息。
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