相當一部分反共的是中共反貪運動中落敗的貪腐受益者。

民運的重大敗筆是對疫情和美國大選的應對。對於疫情，習近平建醫院，派醫療隊，戴口罩，總比川普把新冠說成流感正確。但有相當一部分民運人士用謠言為川普洗地。有相當一部分民運人士妄圖用謠言顛覆民主憲政。

說得對！我的話有漏洞

中國有句俗話:　有條件要上,　沒有條件，創造條件也要上.

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這段話總體就是胡來啊！。。。。

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怎麼會叫“這段話總體就是胡來啊！”？

咱家屋頂漏雨。必須上去修復. 就憑一個普通人的彈跳能力， 四肢爬功，能上去嗎？

創造條件，就是，比如,製造一把梯子不就能上屋頂了嗎。

何來“胡來”之說?

反共民主事業不可能靠滿身臭味的中國人來完成。“勾結外國勢力“，“挾洋自重“，伍子胥之路是不可避免的，必須要走。就看當今的民運人士敢不敢拋棄民族主義，高舉國際主義天下主義大旗了。

法官不會因為 "理念" 判人有罪.

再換言之,一個人隨便怎麼胡思亂想都行. 無人會介意.只不過,有些想法人們都想到一起了,形成了一種人類共同理念而已. 所以,根本不成其為對錯.

對錯只有在理念付諸實施的過程中出現.

政治正確, 普世價值等等都屬於不涉及任何客觀條件的人類主觀理念.

所以，欲將其用以裁判客觀世界的任何客觀存在的是非正誤之前，必須首先賦予其一個非常具體的客觀標準. 誰在定訂這個客觀標準呢?

叢林世界的, 強者！

而且， 所謂 “普世價值” 一旦被賦予了任何一個特定標準以後，就不再普世了! 因為,伴隨（或維持）這個標準的客觀條件也許並非普世！

當然，這個[標準] 也可以是[普世] 的, 那就是維持這個標準的具體條件，對於同時代的世界各國都可以複製. 即, 具備普遍性意義。

什麼叫獨裁? 換言之，獨裁的本質是什麼?

其實就是將獨裁者自己，通過某種有條件，而且是極其特殊的條件實現的某種 [相對的] 客觀標準, 偷換概念, 標榜為無條件的，[絕對的] 人類主觀理念,“普世價值理念”，然後不惜武力強加於世界.

記住，任何迴避客觀條件的美麗詞彙。 主觀理念, 都是不能用來裁判，有條件的, 客觀現實世界的任何客觀存在。 除非獨裁.,

這個事情我不知道，但即使做法上有欠妥的地方，也不能說明民主人士的理念有什麼問題。

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大眾的[理念]一般都沒什麼錯.如果存在錯. 因為,理念通常是獨立於客觀條件,客觀環境的,人類主觀意識存在.所以,如果說存在錯,那一定不是理念錯,而是在不同的客觀現實條件下,在特定時空內,特定條件,特定環境下, 把握理念的分寸,追求理念的“度”，方法, 存在問題,存在錯誤.

這個事情我不知道，但即使做法上有欠妥的地方，也不能說明民主人士的理念有什麼問題。

細節誰能保證不出差錯呢？

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我是說,這些人其實根本不清楚他們究竟在幹什麼?

世間沒有孤立的, 獨立於客觀環境,客觀條件的,任何孤立的事物.

換言之, 當時的美國觀眾得以太平無事, 自由自在地觀看比賽或許又是建立在其他更大時空內的群體流落別國邊境線, 漂流大洋, 躲避戰亂的基礎之上的呢? 有這可能嗎?

所以, 叢林世界, 不可能存在一種全權統一標準,統一形式的自由標準.

而且, [力量決定一切], 是叢林世界的絕對存在.(其存在的唯一條件是叢林法則.),而自由,民主的存在僅僅只能屬於相對概念.

即, 其存在, 取決於, 或相對於, 特定時空,,特定條件,特定代價,特定手段, 特定手段的性質決定特定的形式和標準.

顯然,這個標準, 對於同時代的世界各國, 沒有,也不可能有, 普遍性意義. 因為其所對應的那些具體條件,代價,手段根本不可能複製!

謝謝支持！

是，應該加上這一點。

非常精準的診斷：復仇心理、功名心理、自我中心，俺再加上一句，缺乏信仰！

萬沐兄有個當時海外中文報報道的新聞.

事情發生在86年洛杉基奧運會場。一群頭裹白布手持橫幅，擴音器的中國人在奧運會場高聲喧譁支持中國民主運動!

他們的行為遭到了在場的警察進行的嚴肅制止。

其中一位示威負責人質問警察: “美國是一個提倡自由人權,宣揚民主的國家,你為什麼要阻止我們反暴政行為？”

警察好不猶豫地嚴厲回答到: “因為你門的行為已經嚴傷害到在場民眾觀看比賽的權力了!”

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這個事情我不知道，但即使做法上有欠妥的地方，也不能說明民主人士的理念有什麼問題。

細節誰能保證不出差錯呢？

但是要看到，海外民運這多年來對民主自由的啟蒙作用還是很大的，我感覺不亞於一場新的“五四”運動。

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萬沐兄有個當時海外中文報報道的新聞.

事情發生在86年洛杉基奧運會場。一群頭裹白布手持橫幅，擴音器的中國人在奧運會場高聲喧譁支持中國民主運動!

他們的行為遭到了在場的警察進行的嚴肅制止。

其中一位示威負責人質問警察: “美國是一個提倡自由人權,宣揚民主的國家,你為什麼要阻止我們反暴政行為？”

警察好不猶豫地嚴厲回答到: “因為你門的行為已經嚴傷害到在場民眾觀看比賽的權力了!”

---- 西方民主是一種程序民主。而程序的本質是信仰而非理性。唯有基於結果主義的民主，才是具備了理性的終極正義性。同時才符合亞里士多德意義上的終極民主目的（telos）。

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是的.西式民主制度之主要特徵就是,只是一種特定的程序或叫形式民主.其實,這種“民主”與國家民族繁榮強大沒有毛關係.甚至對社會可以或可能是破壞性的.只不過,某些國家使用的一系列極其特殊的手段，方式，在更大時空內獲取了足夠的財富來滿足了國家的需求和不斷彌補了國家內部因各種社會腐敗所導致的一個個巨大窟窿，而已。

簡言之，這樣的民主國家的繁榮強大是建立在犧牲更大時空範圍內的其他國家的利益基礎之上的.

這就是為什麼,一旦世界力量格局發生變化,從外面撈取財富資源越來越力不從心之後，自己國家的各種問題,腐敗特權，社會矛盾,政治衝突,等就會逐個暴露出來。

同意! 雙方都放下一些架子就會找到切合點。 咱們等等看吧。

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現在已經不是“雙方都放下一些架子”的問題,而是已經進入雙方都得放棄利益的階段了.

這才是問題之問題.

呵呵，海外所謂的“民運輪”們其實都是些意淫者。

洗了睡吧，都是些邊緣人，希望到時候找個不那麼冷的地方安眠。

所言甚是！

這多年海外民運組黨，以至於回國執政，其實都是一種咋呼，反而給民眾帶來了很多的失望感，也日益消耗着自己的威望和信用。但不過這也不能都怪他們，民眾和社會已於他們的支持實在太少了。

但是要看到，海外民運這多年來對民主自由的啟蒙作用還是很大的，我感覺不亞於一場新的“五四”運動。

如果從組黨、執政這個檔次要求海外民運，可能是有點為難他們了。但如果從推動一場新啟蒙運動的角度看，他們還是做得不錯的。

博主算是比較清醒的。但恕我直言，作者對海外民運似乎還有不切實際的期望。

不客氣地講，海外民運過去幾十年的客觀效果，與他們的奮鬥目標正相反——是幫了中共的忙！

1）對美國和西方民主國家而言，他們成了中共“戰忽局”的編外功臣，所謂中共很快完蛋的臆測等於麻痹了西方！

2）對那些關注中國未來的民眾而言，民運實際上是反面教材，令民眾更不相信民主運動。

3）對中共而言，海外民運甚至可以無視，那無異於茶杯里的風波。

一句話，令人同情的海外民運，客觀上，不但未能有效推進中國的民主化進程，相反，反而讓這一進程變得更加無望——讓更多的人相信，這樣民主運動是不可能成功的！這就是不堪的事實，儘管民運人士死也不會願意面對。

部分同意你的這一觀點。 但是， 海外民運以及一些吃瓜群眾+港台別有用心之人的無理性行為對中國的民主化弊大於利。

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這就是我建議海外民運提高自己的初衷！

不過，我覺得海外民運的人，要和其他亂起鬨的人分開。

那些根本都不認為自己是中國人的人，他們的說法就很難說是善意的了。

儘管海外民運存在這樣那樣的問題（是人都會有缺點），但我覺得他們主流是憂國憂民的，也是很有見解水平的，其批評監督對國家民族都是有好處的。我有一個幻想，希望國內的統戰部門能夠聽聽海外民運的意見，政協方面也應該儘量傾聽他們的批評，這對國家是有好處的。

同意您說的。

國內這幾年民生發生了很大的變化，這是值得大大點讚的！

但我覺得這也有海外民運以及國際社會批評影響方面的功勞，總體來說，民運人士是值得肯定的，他們為國家的文明進步也是付出了巨大犧牲的。

我的這篇小文，意在指出他們存在的不足，希望他們能夠擔當起一個遠程反對黨的角色，促進中國社會的發展。

萬維反共老海黃的全部”民主論據“加在一起，都有一個共同特徵。那就是他們只選擇那些中共在改變之前的”壞證據。“ 例如文革，毛澤東，抓特務，殘酷鬥爭。。。

萬沐博的這篇的這一特徵更加明顯。這就是為什麼我從骨子鄙視他們的根本原因。

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我文章里有這方面的內容嗎？請大家看看！你這不是血口噴人嗎？

恰恰是你在前幾年，即胡溫時期還煽動暴力革命，那也是毛澤東、文革後幾十年以後了。

我13年寫了支持習近平反腐的文章，你在網上亂罵。注意：是罵，不是批評討論而且罵的很難聽！我沒有冤枉你吧？

繼續！

博主說的都是事實，但都不是海外民運失勢根本原因。我覺得海外民運的理念已遠遠地落後於國內人民大眾希望生活靜好的實際需求。從這一點來說，海外民運已落後於中共。中共在變，他們越來越表現的親民。近年來，中國政府確實也做了許多親民的事情，做得夠與不夠可以另當別論。但是海外民運沒有變，還是死抱着舊理念地要折騰，要奪權，脫離了中國大眾的普遍需求。他們把自己當成救世主，總要去領導國內的大眾，而不是想大眾所想，追求大眾所追求。 這些人即使都會到國內也不會受到大眾的肯定。 他們如不改變理念是沒有前途的。

---- 您喝多了睡了一覺。結果睜開眼就開罵。不過沒什麼啦。俺知道中國的酸文人，大抵都這德行啦。

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是你先罵我的！

我是喝了酒睡覺，但我估計您去便利店偷東西了。您就是這種貨色了！請繼續發言，您的帖子滿一百，大大有賞！