相当一部分反共的是中共反贪运动中落败的贪腐受益者。

民运的重大败笔是对疫情和美国大选的应对。对于疫情，习近平建医院，派医疗队，戴口罩，总比川普把新冠说成流感正确。但有相当一部分民运人士用谣言为川普洗地。有相当一部分民运人士妄图用谣言颠覆民主宪政。

说得对！我的话有漏洞

中国有句俗话:　有条件要上,　没有条件，创造条件也要上.

---------------------------------------

这段话总体就是胡来啊！。。。。

===========

怎么会叫“这段话总体就是胡来啊！”？

咱家屋顶漏雨。必须上去修复. 就凭一个普通人的弹跳能力， 四肢爬功，能上去吗？

创造条件，就是，比如,制造一把梯子不就能上屋顶了吗。

何来“胡来”之说?

反共民主事业不可能靠满身臭味的中国人来完成。“勾结外国势力“，“挟洋自重“，伍子胥之路是不可避免的，必须要走。就看当今的民运人士敢不敢抛弃民族主义，高举国际主义天下主义大旗了。

法官不会因为 "理念" 判人有罪.

再换言之,一个人随便怎么胡思乱想都行. 无人会介意.只不过,有些想法人们都想到一起了,形成了一种人类共同理念而已. 所以,根本不成其为对错.

对错只有在理念付诸实施的过程中出现.

政治正确, 普世价值等等都属于不涉及任何客观条件的人类主观理念.

所以，欲将其用以裁判客观世界的任何客观存在的是非正误之前，必须首先赋予其一个非常具体的客观标准. 谁在定订这个客观标准呢?

丛林世界的, 强者！

而且， 所谓 “普世价值” 一旦被赋予了任何一个特定标准以后，就不再普世了! 因为,伴随（或维持）这个标准的客观条件也许并非普世！

当然，这个[标准] 也可以是[普世] 的, 那就是维持这个标准的具体条件，对于同时代的世界各国都可以复制. 即, 具备普遍性意义。

什么叫独裁? 换言之，独裁的本质是什么?

其实就是将独裁者自己，通过某种有条件，而且是极其特殊的条件实现的某种 [相对的] 客观标准, 偷换概念, 标榜为无条件的，[绝对的] 人类主观理念,“普世价值理念”，然后不惜武力强加于世界.

记住，任何回避客观条件的美丽词汇。 主观理念, 都是不能用来裁判，有条件的, 客观现实世界的任何客观存在。 除非独裁.,

这个事情我不知道，但即使做法上有欠妥的地方，也不能说明民主人士的理念有什么问题。

======================

大众的[理念]一般都没什么错.如果存在错. 因为,理念通常是独立于客观条件,客观环境的,人类主观意识存在.所以,如果说存在错,那一定不是理念错,而是在不同的客观现实条件下,在特定时空内,特定条件,特定环境下, 把握理念的分寸,追求理念的“度”，方法, 存在问题,存在错误.

这个事情我不知道，但即使做法上有欠妥的地方，也不能说明民主人士的理念有什么问题。

细节谁能保证不出差错呢？

==================

我是说,这些人其实根本不清楚他们究竟在干什么?

世间没有孤立的, 独立于客观环境,客观条件的,任何孤立的事物.

换言之, 当时的美国观众得以太平无事, 自由自在地观看比赛或许又是建立在其他更大时空内的群体流落别国边境线, 漂流大洋, 躲避战乱的基础之上的呢? 有这可能吗?

所以, 丛林世界, 不可能存在一种全权统一标准,统一形式的自由标准.

而且, [力量决定一切], 是丛林世界的绝对存在.(其存在的唯一条件是丛林法则.),而自由,民主的存在仅仅只能属于相对概念.

即, 其存在, 取决于, 或相对于, 特定时空,,特定条件,特定代价,特定手段, 特定手段的性质决定特定的形式和标准.

显然,这个标准, 对于同时代的世界各国, 没有,也不可能有, 普遍性意义. 因为其所对应的那些具体条件,代价,手段根本不可能复制!

谢谢支持！

是，应该加上这一点。

非常精准的诊断：复仇心理、功名心理、自我中心，俺再加上一句，缺乏信仰！

万沐兄有个当时海外中文报报道的新闻.

事情发生在86年洛杉基奥运会场。一群头裹白布手持横幅，扩音器的中国人在奥运会场高声喧哗支持中国民主运动!

他们的行为遭到了在场的警察进行的严肃制止。

其中一位示威负责人质问警察: “美国是一个提倡自由人权,宣扬民主的国家,你为什么要阻止我们反暴政行为？”

警察好不犹豫地严厉回答到: “因为你门的行为已经严伤害到在场民众观看比赛的权力了!”

----------------------------------------------------------------------

这个事情我不知道，但即使做法上有欠妥的地方，也不能说明民主人士的理念有什么问题。

细节谁能保证不出差错呢？

但是要看到，海外民运这多年来对民主自由的启蒙作用还是很大的，我感觉不亚于一场新的“五四”运动。

========

万沐兄有个当时海外中文报报道的新闻.

事情发生在86年洛杉基奥运会场。一群头裹白布手持横幅，扩音器的中国人在奥运会场高声喧哗支持中国民主运动!

他们的行为遭到了在场的警察进行的严肃制止。

其中一位示威负责人质问警察: “美国是一个提倡自由人权,宣扬民主的国家,你为什么要阻止我们反暴政行为？”

警察好不犹豫地严厉回答到: “因为你门的行为已经严伤害到在场民众观看比赛的权力了!”

---- 西方民主是一种程序民主。而程序的本质是信仰而非理性。唯有基于结果主义的民主，才是具备了理性的终极正义性。同时才符合亚里士多德意义上的终极民主目的（telos）。

====================

是的.西式民主制度之主要特征就是,只是一种特定的程序或叫形式民主.其实,这种“民主”与国家民族繁荣强大没有毛关系.甚至对社会可以或可能是破坏性的.只不过,某些国家使用的一系列极其特殊的手段，方式，在更大时空内获取了足够的财富来满足了国家的需求和不断弥补了国家内部因各种社会腐败所导致的一个个巨大窟窿，而已。

简言之，这样的民主国家的繁荣强大是建立在牺牲更大时空范围内的其他国家的利益基础之上的.

这就是为什么,一旦世界力量格局发生变化,从外面捞取财富资源越来越力不从心之后，自己国家的各种问题,腐败特权，社会矛盾,政治冲突,等就会逐个暴露出来。

同意! 双方都放下一些架子就会找到切合点。 咱们等等看吧。

===========================

现在已经不是“双方都放下一些架子”的问题,而是已经进入双方都得放弃利益的阶段了.

这才是问题之问题.

呵呵，海外所谓的“民运轮”们其实都是些意淫者。

洗了睡吧，都是些边缘人，希望到时候找个不那么冷的地方安眠。

所言甚是！

这多年海外民运组党，以至于回国执政，其实都是一种咋呼，反而给民众带来了很多的失望感，也日益消耗着自己的威望和信用。但不过这也不能都怪他们，民众和社会已于他们的支持实在太少了。

但是要看到，海外民运这多年来对民主自由的启蒙作用还是很大的，我感觉不亚于一场新的“五四”运动。

如果从组党、执政这个档次要求海外民运，可能是有点为难他们了。但如果从推动一场新启蒙运动的角度看，他们还是做得不错的。

博主算是比较清醒的。但恕我直言，作者对海外民运似乎还有不切实际的期望。

不客气地讲，海外民运过去几十年的客观效果，与他们的奋斗目标正相反——是帮了中共的忙！

1）对美国和西方民主国家而言，他们成了中共“战忽局”的编外功臣，所谓中共很快完蛋的臆测等于麻痹了西方！

2）对那些关注中国未来的民众而言，民运实际上是反面教材，令民众更不相信民主运动。

3）对中共而言，海外民运甚至可以无视，那无异于茶杯里的风波。

一句话，令人同情的海外民运，客观上，不但未能有效推进中国的民主化进程，相反，反而让这一进程变得更加无望——让更多的人相信，这样民主运动是不可能成功的！这就是不堪的事实，尽管民运人士死也不会愿意面对。

部分同意你的这一观点。 但是， 海外民运以及一些吃瓜群众+港台别有用心之人的无理性行为对中国的民主化弊大于利。

-----------------------------------------------

这就是我建议海外民运提高自己的初衷！

不过，我觉得海外民运的人，要和其他乱起哄的人分开。

那些根本都不认为自己是中国人的人，他们的说法就很难说是善意的了。

尽管海外民运存在这样那样的问题（是人都会有缺点），但我觉得他们主流是忧国忧民的，也是很有见解水平的，其批评监督对国家民族都是有好处的。我有一个幻想，希望国内的统战部门能够听听海外民运的意见，政协方面也应该尽量倾听他们的批评，这对国家是有好处的。

同意您说的。

国内这几年民生发生了很大的变化，这是值得大大点赞的！

但我觉得这也有海外民运以及国际社会批评影响方面的功劳，总体来说，民运人士是值得肯定的，他们为国家的文明进步也是付出了巨大牺牲的。

我的这篇小文，意在指出他们存在的不足，希望他们能够担当起一个远程反对党的角色，促进中国社会的发展。

万维反共老海黄的全部”民主论据“加在一起，都有一个共同特征。那就是他们只选择那些中共在改变之前的”坏证据。“ 例如文革，毛泽东，抓特务，残酷斗争。。。

万沐博的这篇的这一特征更加明显。这就是为什么我从骨子鄙视他们的根本原因。

-----------------------------------------------------------------

我文章里有这方面的内容吗？请大家看看！你这不是血口喷人吗？

恰恰是你在前几年，即胡温时期还煽动暴力革命，那也是毛泽东、文革后几十年以后了。

我13年写了支持习近平反腐的文章，你在网上乱骂。注意：是骂，不是批评讨论而且骂的很难听！我没有冤枉你吧？

继续！

博主说的都是事实，但都不是海外民运失势根本原因。我觉得海外民运的理念已远远地落后于国内人民大众希望生活静好的实际需求。从这一点来说，海外民运已落后于中共。中共在变，他们越来越表现的亲民。近年来，中国政府确实也做了许多亲民的事情，做得够与不够可以另当别论。但是海外民运没有变，还是死抱着旧理念地要折腾，要夺权，脱离了中国大众的普遍需求。他们把自己当成救世主，总要去领导国内的大众，而不是想大众所想，追求大众所追求。 这些人即使都会到国内也不会受到大众的肯定。 他们如不改变理念是没有前途的。

---- 您喝多了睡了一觉。结果睁开眼就开骂。不过没什么啦。俺知道中国的酸文人，大抵都这德行啦。

----------------------------------------------------

是你先骂我的！

我是喝了酒睡觉，但我估计您去便利店偷东西了。您就是这种货色了！请继续发言，您的帖子满一百，大大有赏！