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同性婚姻与天赋人权 2015-07-01 16:42:02

同性婚姻与天赋人权

在《言论自由和不当言论的区别》一文里,牧人是这样理解权利的:

  • 权利是生而固有的东西,始于生命的孕育、终于生命的灰飞烟灭;

  • 权利是平等的东西。一个东西一旦公认为权利,就不会因性别族裔或政治经济地位而不同、也不会因为别人的厌恶而改变。同理权利的平等性意味着个人的权利不是绝对的、因为一个人没有剥夺他人权利的权利;法律就是用来保证权利的平等性的;

  • 在法律的框架内权利不存在滥用。只要不违法,一个人可以任意行使其个人权利而不必担心后果;

  • 权利不因每个人的好恶而改变。人既是平等的又是各异的,或者说个别人的某些极端做法可能会引起多数人的厌恶,但是不能因为多数人的极端厌恶而剥夺个别人的权利。

正因为权利的生而固有和生而平等,只有最基本的东西才属于权利范畴。仔细阅读联合国的世界人权宣言的三十条准则,基本权利只有两个:生命和自由,其余的都是衍生权利。

牧人在这里说的基本权利在学术界称为自然权利(  Natural rights ),也就是我们常说的「天赋人权 」。

自然权利生而固有,不需要通过法律、宗教等等来赋予。理论上来说,自然权利不仅和性别、族裔及宗教信仰无关,也应该和居住国家和地区无关。倡导自然权利的先哲、英国人洛克(John Locke)就提出,政府只有在取得被统治者的同意,并且保障人民拥有生命 、 自由 、和财产的自然权利时,其统治才有正当性;如果缺乏了这种正当性,那么人民便有推翻政府的权利。三百年后,其英伦的子孙布莱尔提出(争议极大的)人权高于主权就是基于洛克的主张。

与其相应的是法定权利,由国家或地方的立法机构制定、由政府给予民众。譬如健康就是一种法定权利,只有在某些国家或地区居住的民众才享有这种权利,而世界最强大的美国的民众还没有真正享有这一法定权利。

我们都知道宪法是一个国家的最高法律,任何不符合宪法的法律都应当被终止(譬如周五美国最高法院关于同性婚姻的裁决就裁定俄亥俄、密西根、肯塔基和田纳西四州的婚姻法违宪因而被终止)。而自然权利是与生俱来的权利,因此在法理上与宪法的最高法律原则存在着悖论。目前在宪政国家,解决这个悖论的方法是宪法对自然权利法制化,例如美国权利法案以修正案的形式成为美国宪法的一部分。但是人权作为“人因其为人而应享有的权利”,并不是宪法赋予的,宪法的作用仅仅是保障和实现人权的一种手段


下面简单介绍一下周五同性婚姻案件的背景:

俄亥俄州男子奥贝格费尔 Obergefell 二十多年年前和另一男子(阿瑟)相爱,生活了二十多年,阿瑟在2011年罹患不治之症 - 肌萎缩性脊髓侧索硬化症 ALS。在他去世前的2013年美国最高法院废除了只将异性之间的结合认可为婚姻的《捍卫婚姻法案》,于是他们到承认同性婚姻的马里兰登记结婚,这时阿瑟已经不能动了。他们乘坐医疗飞机去马里兰,在飞机上登记结婚并举行了婚礼。几个月后,被称为丈夫的阿瑟去世,可是俄亥俄州不承认其婚姻,否认奥贝格费尔具有死者的配偶权利。他就此对州政府发起诉讼,并一直把官司打到了最高法院。

涉及该案的共同起诉人的情况是这样的:

来自密西根的蒂波尔和偌丝双双是护士。2007年她们举行郑重仪式,然后生活在一起。她们收养了三个孩子。按照密西根州的法律,只有异性夫妻或单身可以收养孩子,她们俩不能共同收养孩子。这样,孩子一旦有紧急事情,另外一方不能享有任何法律上的权利,包括监护权等。

在美国陆军后备役服役的一级中士德廓和廓斯图拉相爱。在2011年德廓接到命令奔赴阿富汗之前,他们两个来到纽约登记结婚。一年后,德廓从阿富汗回到美国因为德廓在田纳西服务于美国陆军后备役、两人在田纳西定居。可是他们的婚姻不被田纳西州所承认,他们为此需要穿越在州际之间。肯尼迪大法官评论道,一个“为国服务、保护美国宪法的军人,还得承受如此之重。”

那么俄亥俄、密西根、肯塔基和田纳西四州的婚姻法是否违反了人的基本权利呢?美国宪法第十四修正案第一款是这样阐述的:

“所有在合众国出生或归化合众国并受其管辖的人,都是合众国的和他们居住州的公民。任何一州,都不得制定或实施限制合众国公民的特权或豁免权的法律;不经正当法律程序,不得剥夺任何人的生命、自由或财产;在州管辖范围内,也不得拒绝给予任何人以平等法律保护。”

按照这里的“平等保护”条款,五位自由派大法官判定俄亥俄、密西根、肯塔基和田纳西四州的婚姻法违宪,所以必须终止。


关于同性恋牧人再多说两句。

对同性恋的了解基本上是二十年前到美国以后。起初看到男同性恋“扭扭捏捏”的样子牧人从心里感到厌恶,对美国保守派反同的强硬立场欢呼叫好。是这样几件事逐渐改变了牧人的看法:

  • 牧人是个喜剧迷,早期的《Seinfeld》、《老友记》等等牧人每集都看。偶然间牧人看了《Will and Grace》、很Funny,看下去觉得Will和Jack很正常啊;后来又看了《欲望城市Sex&City》、《Glee》等等。现在的《Modern Family》是牧嫂和牧人最爱看的喜剧。

  • 随着越来越多的名人走出橱柜,牧人觉得这些人不仅正常而且机智诙谐。记得2008年大选前Ellen Degeneres采访共和党总统候选人麦肯时对他说“我觉得你的立场就像我只能坐这个凳子但是不能坐那个凳子”,这一机智的评论让麦肯尴尬无比。

  • 那些反同大腕原来自己就是同性恋。先是名星牧师海格Haggard 2006年被揭发和男性“有关系”(不仅一个)因而被教会开除。再是美国参议员克雷格Craig 2007年在“明尼亚波利斯”国际机场厕所(据说那里是同性恋常去的地方)勾搭便衣,结果当场被该警察逮捕;虽然他拒不承认但是在事实面前和共和党的强大压力下不得不辞职。牧人想这些人怎么这么病态啊,白天冠冕堂皇地反同,暗中自己做同,你TMD怎么就不能言行一致一点儿呀!这让牧人想起中国的古训“存天理灭人欲”是多么的反人性。

  • 跟医言堂兄喝酒时牧人问起同性恋是后天还是先天,医兄肯定地告诉牧人,医学和生理学证明绝大多数情况下同性恋是生理因素造成的,也就是说这些人生下来就是这样的。既然如此,这些人理应享有和我们一样结婚的权利。

一个月以前多伦多Doors Open牧嫂牧人参观了教会街一家教堂后在街上散步。街上同性和异性伴侣都不少,后来我们还在一家叫 车库 的餐馆吃饭;邻桌的两位男子显然刚刚认识不久,因为那位来自巴西的美男子几乎讲不了英文,但是可以感受到两人都很快乐。

今天开车的路上牧嫂跟我讲了那天她看到的一对男子:高一点的一头茸毛般的卷发、剪的其短,穿浅色T恤灰方格制服短裤;稍矮一点的略微秃顶,着无袖T恤浅灰短裤,两人均足蹬Flipper Sandals;两人手挽着手,一路面带微笑。 她告诉我不知为什么那一幕一直刻在她的脑海里,而且每当想起来就很感动。然后牧嫂跟我讲,这次去Doors Open最大的收获就是看到那一对同性恋人和我们一样恩爱。

牧人啰哩啰嗦说了这么多废话,目的其实就是一个:同性恋虽然不是大多数,但是他们是和我们一样正常的人,请和对待我们自己一样对待同性恋。

多伦多教会街 车库餐馆

多伦多自豪游行Pride Toronto 是世界最大的同性恋游行之一,和加拿大国庆是同一天。这一对伴侣选择这一天在这里结婚:


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浏览(8479) (19) 评论(87)
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文章评论
作者:Masker 留言时间:2015-07-06 07:04:31
看到有人说西方自由化过度所以最近才冒出这么多同性恋我就觉得可笑
似乎上不了facebook和Youtube的祖国的同性恋者就比美国少很多似的
按照李银河和张北川的调查,中国90%的同性恋都会结婚生子
如果他不说,你永远不可能从外表知道看上去家庭幸福的他其实是同性恋
换句话说,同性恋性取向是一种心理取向,只有当事人自己最清楚,看外显的行为你根本无法知道谁是同性恋
有同性性行为的不一定是同性恋,也有不少同性恋一辈子都没有同性性行为
绝大多数同性恋者的父母是异性恋者,而绝大多数同性恋者如果生育,那生出来的小孩90%可能是异性恋者
而且现在中国的80、90后独生子女还自创了“形式婚姻”:就是gay和lesbian假结婚应付家长,其中有7成形婚是打算要小孩,可以自己完成,也可以人工受孕
我国内的朋友中,有两个gay找了lesbian形婚,一个小孩已经4岁,一个小孩今年3月刚出生
但是他们周遭的同学、同事都认为他们是正常夫妻,连双方的父母都蒙在鼓里!
如果你不信,你随便在国内常用的腾讯QQ和微信中搜“形婚”二字,会搜出数量惊人的合作联谊群出来
这还是只是默默无闻的普通人,至于名人就更多了,蔡康永、张国荣、黄耀明、林夕、毛宁、关锦鹏等这都是公开的
而没有公开的就更多了,我恰好两位同学都在国内某著名省级卫视工作,女同学是做管理,男同学是某著名节目的制作人,他们都向我透露某著名选秀节目女冠军李X春其实是女同,跟此电视台旗下某娱乐传媒公司女老总是一对同性恋人
而此台的某档周末著名娱乐节目的两位男主持何先生和李先生都是男同,而后者跟李X春的女伴还组成了形婚以掩人耳目。
为什么你会感觉美国更多,那仅仅是因为敢于出柜的人更多而已,国内的大环境决定了很多同志一辈子都只能活在深柜中!
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作者:WZC2015 留言时间:2015-07-05 00:13:34
今天看这个博文,感觉还是有太多的人对同性恋了解太少,或者不愿意去真正了解,所以才会有这么多奇怪的言论。我写这些是和那些真正想了解或想认真探讨这个话题的人所说,如果你DON'T CARE,也就可以忽略了。
关于同性恋,有三个基本事实,如果你了解就会减少很多误解:一是同性恋是天生的,不是后天形成的,所以说也是后天无法改变的;二是同性恋在人群中有一定的比例,是客观存在的,一般认为在5%左右;三是同性恋没有选择性,不是说父母是同性恋,孩子是同性恋的机率会大,反之亦然(其实正常的话,同性恋是不会有子女的,同性恋的父母应该都是异性恋!)
如果你不了解这些,或者不承认这些事实,就无法理解美国同性恋平权运动的意义和伟大之处,了解了这些事实,以上很多误解都不难解释,这里也没必要一一驳斥了。
以下想和沐岚简单探讨一下,因为我看的出你是认真想了解这个话题,只是恕我直言,你还处在初级阶段,美国和加拿大大多数人已经跨越了这个阶段,所以同性恋平权在北美才能取得这么大的进展,不过这也只是第一步而以,法律上平权到人们心理上真正接受还有太长的路要走,希望今天的讨论也能有一丝助力。你想极力保护你的家庭不受同性恋的困扰,这我完全可以理解,但不幸的是你无法保证你的家庭不出现同性恋,就算按照ahhha的2%来计算,你后代出现同性恋的机率在100个人中也有两个,当然我希望在你能企及的几代中不要出现,因为按你现在的理解程度对他们和你来说都是极其不幸的,而且如果遇到,还无能为力,只能选择接受,否则后代就要像鲍比或图灵一样选择自杀,在这里我只是陈述事实,绝无诅咒和嘲笑之意。所以说同性恋不是像很多人想像的和我们无关,只是茶余饭后的谈资,而是每个家庭都可能碰到的问题,也是我们今天平权运动的意义所在,希望以后每个家庭碰到这个问题,都可以坦然接受,也无需痛苦和纠结了。
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作者:司马懿 留言时间:2015-07-04 13:15:44
应该说博主博客空间可以任意限制,不欢迎某种意见,学说。这是博主的自由。但限制了,就是没有言论自由。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-04 12:28:41
司马懿,
对,牧人园子不欢迎传教、而且牧人的这个原则没有违反言论自由。
这一点你能想明白吗?
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-04 12:28:20
ahhha,
“婚姻婚约比圣经还要古老”这句话一点不错,你只要查一下婚姻婚约是什么时候出现的、圣经是什么时候出现的就有结论了。

“最古老的人,是人类的始祖亚当和夏娃。 ”:对不信教的人,人类的始祖是二百八十万年前站立起来的猿人、那个的地方在非洲的俄塞俄比亚。

这个争论不会有结论、到此为止。
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作者:司马懿 留言时间:2015-07-04 11:53:15
牧人博,不许传教,就是限制言论自由,反对宗教自由。难道你认为基督教是邪教?你的博客你可以封,但你是在有宗教自由, 言论自由的国家。不知道你理直气壮限制传教的依据是什么?

ahaa博作为基督徒你讲神之道,你的信仰就是传教,为何不自信? 你认为传教,传福音是见不得人的吗?
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作者:ahhha 留言时间:2015-07-04 09:10:13
只就被曲解的圣经部分,做点解释。

“婚姻,缔结婚约不是圣经的意思,婚姻婚约比圣经还要古老”
=============
最古老的人,是人类的始祖亚当和夏娃。

创世纪
1:27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
1:28 神就赐福给他们,又对他们说:【要生养众多,遍满地面,治理这地;也要管理海里的鱼、空中的鸟,和地上各样行动的活物。】
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-04 05:25:17
搬一个网友在另一家网站的评论:
kokokola 2015-7-4 12:42
有两点需要弄清楚:
1、同性恋不是病态;
2、婚姻不是神的或圣经的意思。

从心理学,生理学,和病理学来讲,同性恋者不是病态,同性恋不可被"治疗"好,或被"治愈",同性恋者除了性取向不同外,其他方面均和"大多数"人没什么不同。

婚姻,缔结婚约不是圣经的意思,婚姻婚约比圣经还要古老,且世界各地都有。法律认可同性恋婚姻,最大的缘由是婚姻之外的人和人之间的利益分配,同性恋者何异性恋着都存在财产,税务等权益问题。在法律角度看,既然同性恋行为本身不违法,就应该给同性恋者其他相关的合法的权利。
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作者:识字而已 留言时间:2015-07-03 17:56:41
不回避快感的人怎么可能纠结

我是认识它,面对它,接受它,处理它,放下它。

你不愿认识,面对,如何接受,处理,放下。

我不当砖家,也不提神发言
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作者:ahhha 留言时间:2015-07-03 09:38:09
回楼上:

很同意你的这句话:“管好自己!无论是脖子上面,还是裤带下面!”
但是,看你又不断强调“本能的快感”,看得出,你很矛盾纠结阿??哈哈哈

信仰是个人与神的事,我在这里说的都是围绕主题,并不会像某些“砖家”(注意,非专家)那样,不断地以自己所谓的专业知识来迫人,甚至还拼命想把直的网友给扳弯?


重要的要强调多一次:
“管好自己!无论是脖子上面,还是裤带下面!!”
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作者:识字而已 留言时间:2015-07-03 04:57:53
啊哈

A 2006 study found that 35% of its sample of child molesters were pedophilic.
这是我的数据,
同性恋对象是儿童是你的心魔意淫
一般人会不喜,但妖魔化同性恋,基本是有同性恋倾向,但因总总原因抗拒,本能快感,你想通过妖魔化来压抑,但快感这个东西,可以少来几次,但不可能消灭。
还是你打算用这种东西代替本能快感吗?很难的,快感的释放不是意淫可做到的。
还有,神是用来自己敬畏的,不是用来吓唬人的。
管好自己!无论是脖子上面,还是裤带下面!
还有我不是专家,只是识字?不要给我凭职称。我不上班,不传教,不虚荣。
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作者:medigogo 留言时间:2015-07-03 01:56:29
作者受好莱坞的毒害太深,跟如今的很多美国人一样。价值观念当然是可以改变的,但以好莱坞为标点?好在中国人应该还不至于堕落到美国人的地步。
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作者:ahhha 留言时间:2015-07-02 20:43:27
嗯嗯,有误会,澄清了就好。

关于教宗的这句话
"Who am I to judge them if they're seeking the Lord in good faith?"
我也是非常认同的。因为只有神才能终极审判人;何况还是,真心寻求上帝的人?

我贴出那些反面资料,是希望围观群众能更看清內相。
我看见的同,是内在相当纠结沉重的,是被需要爱心帮助引导的人群之一。
然而,在末世,各种罪与爱心冷淡必然会越来越多,性错乱只是其中之一罢了...
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-02 20:13:27
ahhha,
牧人很多信教的朋友,网上和生活中都不少,牧人也不敌视宗教。
只要你的目的不是传教,你来去自由。
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作者:ahhha 留言时间:2015-07-02 19:40:09
回lone-shepherd,

有人在贴内质疑基督教信仰,我回复了其中一个问题,这就是你说的传教吗?
有人把我说的一句话,故意只引用了半句,我回复她,这也是传教?

——不然,你干脆就发个公告置顶说:我的博客内,不欢迎基督徒来回任何帖。
这样,就不会再有误会了。
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作者:ahhha 留言时间:2015-07-02 19:33:27
识砖家,会性侵犯男童的,未必就是专门的恋童癖,文章清楚指明,(已曝光的案件中)35%儿童性侵犯是男同性恋者。
你把恋童癖与男同故意混在一起,是想说,他们经常是一体的吗?
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-02 19:22:30
ahhha,
你贴的很多东西实在是不值一驳。牧人只想指出,事实是你不齿的北欧是世界上最为和谐的地区。
教皇Francis弗朗西斯一世关于同性恋教徒的表态是:"Who am I to judge them if they're seeking the Lord in good faith?"
你能不能像你的教皇一样Open-Minded?
再说一遍,这里不是你传教的地方。
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作者:识字而已 留言时间:2015-07-02 19:03:48
啊哈:
同性恋人口比例不明,估计2%到11%

pedophilia只对13以下儿童, 产生性欲。
在人口比例未知,估计不到5 %,绝大部分是男性,其中女性比例估计大约有0.4-4%。

还有一个类别叫pederast少年爱是指同性中成年男性对少年男性爱欲,少年男性岁数在12-18,同性恋男性比例有研究估计1.5%。年龄很重要,超过18岁,这些年长成年男子就对这个人没爱欲了。

因为1.5%就可理直气壮的迁怒98.5%吗?

我是不知道,你的数据哪儿来的恋童癖在儿童性侵犯中但比例:Estimates for the rate of pedophilia in detected child molesters generally range between 25% and 50%.[60] A 2006 study found that 35% of its sample of child molesters were pedophilic.

除你外,没人会给pedophilia贴同性恋的标签
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作者:ahhha 留言时间:2015-07-02 18:38:56
识字,你引用我说的数据,为啥只引用了半段?因为若全段贴出来,意思就完全不同了,对吧?

ahhha: 男同性恋者只占美国人口的2%,但性侵犯儿童的罪犯中,却有35%是男同。

所以,这是2:35与98:65的概率。

希望你,下次别再故意混淆事实了。
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作者:沐岚 留言时间:2015-07-02 17:55:20
哦,谢 catlovers 澄清,我不知这是玩笑。

识字也谢谢你澄清。也希望你能理解我们来参与讨论并非有歧视同性恋的意思,事实上生活中我们对待同性恋和任何一个其他人是一样的,但这并不是说我们不可以做出自认为有利于自己或家人的选择。
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作者:识字而已 留言时间:2015-07-02 17:39:39
沐岚:
我的原句是:朱熹说了,写了,但自己存欲,灭了理。明朝把它立成典范,从此只见中华,不见人。纳粹也是认同这个的,共产用集体也是这样干的。

朱熹不是gay,说他灭了理,存了欲,是因为他私故人财,纳其尼女,疑似睡了儿媳妇,为陷害同僚,欺负严蕊女公关,别人和女公关唱歌是淫乱,自己却去睡了女尼姑,两个哦。

还有到现在绝大数到人类社区都还是酒神和太阳神文化的后续,但少数政治极权,宗教极权,以着存国家/真主/…, 灭着个人的方方面面,有时包括性姿势。

-------------------------
你说:强奸儿童的同性恋者比异性恋者更危险,更具有隐蔽性。不要说这不是事实。

啊哈说:但性侵犯儿童的罪犯中有35%是男同

好了就用这个数据说明,65%是成年人对异性儿童犯罪。都隐蔽,但显然异性更危险。
-----------------
我的建议:至于青春期好奇性知识,就实话实说,坦率交流,如果自己都不懂,一辈子都没有过性高潮,一起阅读,做研究,选择经过同侪评审的学术报告,最后在自已同学中做个研究报告,给爬藤添上一笔丰功伟绩。不要选知音体纪实文学,宗教等媒体,那个叫单项灌输,不是被吓到了,就是被怂恿了,没思考,基本垃圾。

你的看法:还有识字,有一句话不知当讲不当讲,讨论就是讨论,不要涉及到个人,你怎么能建议你不认识的人去做神马专题为上腾校做敲门砖?不是每个人都那么功利,这么说是小看和你谈谈问题的人,也说明了自己的格调不怎么样。

写小说不比那些所谓的科研低半分,何况那些所谓的数据和分析都不知从哪里来的,这年头拿着科研经费去研究证明并在网络发布他们的新大陆的,不是比比皆是?真是有钱任性,把人民当阿斗。人是活的,科研是死的, 文学是研究活人以及他们在社会生活这个大环境下的行为思想及对别人的影响和如何影响别人的。 比如如果去去研究朱熹这个大同性恋者大学者 那些死数据有意义还是文学有意义。
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我如何涉及个人了,一辈子没有性高潮,这不是少数,在一次性生活中,大概有29%的女性会有性高潮,男性75%,怎么个人了,这是一般社会现象,性专题,怎么功利,是多方面提高,学了常识,灭了好奇,完成了一次有意义,有质量的学术报告,向顶尖学校证明自已在考试卷之外的学术潜力。

还有看到我给的是经过同侪评审的学术报告,当然你可以怀疑整个美国学术界,认为看这种报告都是阿斗。
好吧,就按你的文学更有意义。
我个人从不标榜格调,我是二货,但从不装逼,介绍一些书目,尾崎南《绝爱1989》,暗夜流光《十年》,Thomas Mann《Death in Venice》,virgina woolf 《orlando》,马赛尔·普鲁斯特
《追忆似水年华》 。遇到时请躲避。
《长恨歌》虽然是爬灰,但异性恋,文字优美,千古传诵,嗯!,很有文学意义。



中国同性恋要找老祖宗,一定是大家吃粽子纪念的屈原。不是朱熹,朱熹没有睡和尚,是尼姑。

同性恋的黑暗生活是从49年开始的,以前只是不反对不支持。不要污蔑旧社会。
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作者:catlovers 留言时间:2015-07-02 17:32:50
catlover认为我们来讨论同性恋是因为同性恋强大----误会了,我是开玩笑说的反话。同性恋是弱势群体,不论是人数,还是社会地位,所以同性恋才要争取自己应有的权益。

我和西岸一样不赞同所谓的“引诱”之说,所以才有上贴,意思是真正强大的异性恋(不论是人数,还是社会地位)就不能“引诱”一下同性恋? 因为我相信性取向是天生的,引诱不成的。
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作者:沐岚 留言时间:2015-07-02 17:28:45
这是医言坛博的归纳,说得太好了。特别是最后一段话,是不是可以作为判断历史上那些大魔头比如希特勒同性恋的依据之一? 如果基因弱的可以被诱惑,谁来保护他们?

1。如果某人的同性基因组表达力强,则无论该人的社区人文生活环境如何,他她只对同性的同志有性兴趣。既使冒着生死的风险,只要有机会他她皆会有断背的行为。唯一的不同是明的,或暗的。他她是无法压制自己体内最深处在觉醒的同性基因组。这类人完全排斥异性恋行为。

2。如果某人的同性基因组表达力弱,而该人又正好生活在一个对同志生活方式极为恶劣的社区人文环境之中,则他她很可能就找一个异性来满足其性的兴趣与需要。有时,甚至连自己是同志也末必一定明白。这种若是换了一个生活的环境,则极可能演变如下第3类的行为。在外人看来,某人似乎从异性恋忽然之间转成了同性恋。

3。如果某人的同性基因组表达力是不强,但是该人又正好生活在一个对同志们极其宽容的社区人文环境下。那么,他她完全有可能在性行为上表现得和基因组强劲的第1类人完全一样。该人也会从小断背到老。

4。如果某人的同性基因组表达生来就为零,既先天在这同性基因组的结构上就有缺陷。这种缺陷是和物种进化过程相一致的。(物种在起源的远古亿万年前,是以无性或双性生殖为主。随着物种的进化,生殖系统有了分化,生殖过程从原始的无性,双性逐渐演变为较高级的异性繁殖。对进化理论有造诣的读者请评论并指正)。那么该人既便是天天泡在同志堆里,时时皆有断背的机遇,他她也不会有同性恋的性行为。这类占人类大于90%的绝大多数。

有趣的是一些性心理的研究发现在某些反对同性恋最强烈的人群人中,有相当一部分是可能归属于上述第二类人群。他们常常以极端的言语来压抑自身基因组的觉醒,以反同的高调行为来求得自己被他她所在人文环境的认同。这种个案常常以丑闻的型式见诸于媒体,无辜伤害自己与家人。实为不幸。例如近来常常见诸媒体被八卦的福音基要派牧师Ted Haggard。
- See more at: http://blog.creaders.net/logcabin/user_blog_diary.php?did=89496#sthash.EI1kbTcb.dpuf
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-02 17:12:41
医兄刚刚传给我了他四年前写的这篇文章,那时牧人还没有开博所以没有注意。牧人正在等他的同意转帖。在医兄同意之前,先把链接放在这里:

<a href="http://blog.creaders.net/logcabin/user_blog_diary.php?did=89496#" target="_blank"> <span style="color:#003399;"><b>医言堂: 医学界对同性恋之源的解读</b></span></a>

其实大家争论的关键是同性恋是不是病态、同性恋是不是先天的。这篇文章解释了很多东西。

这篇文章的跟帖有一位 宋歌同志,是位实实在在的同志,大家不妨到他那里看一下同性恋是不是正常人。
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作者:沐岚 留言时间:2015-07-02 17:00:29
这是回西岸和 catlover的回复,西岸认为一个李银河构不成威胁。catlover认为我们来讨论同性恋是因为同性恋强大,我们害怕:

作者:沐岚 留言时间:2015-07-02 18:48:35
世界上有一个李银河,就有可能在互联网时代诱惑成千上万的青少年成为同性恋者,不然就不要谈论学校和家长的管教孩子的事情,意思就是说引诱是客观存在的,不管你承认还是不承认。世界上有一个同性恋的朱熹,成亿的正常人就要生活在灭人欲的几百年黑暗里。 至于其他同性恋,除了宗教或极端时期,正常社会对他们做了什么吗?好像也没有么?至于他们自己行为的怪异导致的舆论,究竟怪谁呢?

同性恋强大来吓人?对呀,是吓人呀,对同性恋有什么好处?精神胜利?被正常人伦压下去? 这种小孩式的赌气话也拿来作为攻击,真是小孩心性。我怕了呀,同性恋这么强大,可以随便就让不同意见的人丢掉工作,逼迫别人辞职,好强大呀,历史上的政治迫害好像也是这样的吧? 别人就不做声了吗?

到具体生活中来说,我对同性恋远远地保持一种深切同情,但是别想染指我家里的人半根,否则拼命也会来斗的。去,向我的老板告发去,不打掉我的饭碗, 你同性恋就没有胜利。

切!

作者:沐岚 留言时间:2015-07-02 18:52:35
端出一副和正常社会正常人类作斗的姿态,这是同性恋的天赋人权?
- See more at: http://blog.creaders.net/zichenzhao/user_blog_diary.php?did=225046#sthash.ugAPflQU.dpuf
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作者:沐岚 留言时间:2015-07-02 16:32:49
阿妞,朱熹导致中国上千年的灭人欲包括对正常的异性恋而成就自己的圣人地位,你觉得他比那个偷鸡摸狗自己快乐的最多喊口号的参议员要好?这个世界真是充满了黑色幽默。我的态度并没有变啊。不知哪里我就变了。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2015-07-02 16:16:52
蜜蜂记得有人说过一句话:任何人做某一件事都会找寻做事的理由。现在明白确实如此。所以,人很难改变已经成熟的观念。

大家沿着一条小路走下去,自己的目标也可能不在前面。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-07-02 16:02:49
好像大家在牧人这里讨论比俺那里还热闹,还放得开。俺都有点嫉妒啦:)
沐岚最后这个跟帖好像表现出一个重大的转变。要小心中毒啊。
同时,沐岚提出了一个非常重要的问题:“存天理灭人欲”就是这位伟大的同性恋者朱熹同志提出来的。俺不知道关于朱熹是同志的考证是否真切。如果确实,俺觉得不难理解:在中国那时的社会文化政治环境下,他的同志人欲,只能自己强行压制,像铁心修行的和尚一样,以圣人的标准要求自己,也要求全社会都这样做圣人。结果他就真的成了这个社会的大圣人。这和美国某某同性恋参议院最激烈反对同性恋,同时自己偷偷摸摸在飞机场找同志打飞机,是不可同日而语的。
同时,俺还想提及一句:婚姻法是民法,CIVIL LAW,本质是关于公民财产合约性质的。
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作者:沐岚 留言时间:2015-07-02 15:07:12
谢谢牧人提供的讨论。 本来对这个问题我虽持不赞成态度,但也无所谓么,天赋人权么。但是细想一下,究竟什么是天赋人权,包括哪些,其实是经不起推敲的,为何有些天性被法律认可而有些又不被?阿妞说会随着时代的变化而变化的,这点我完全同意,法律不是也在一再修改么。这么讨论了一下,我也学到了不少关于同性恋的常识。朱熹是同性恋这个对我的震动最大,都知道朱熹是”存天理灭人欲”的理论倡导者,是反人性的。我就想为何这些位高权重的同性恋者本身在公开的场合比一般人都更反人性?难倒不是有值得深究的地方?他们的心理状态和人性是怎样的挣扎的,我甚至怀疑即使同性婚姻合法,他们心底里和灵魂里的不可生育不同常人的情欲方式也会折磨他们的,不会心安理得的。 这是最值得同情的地方。

再谢。已经耽搁了自己的正事了。看过一篇李银河写的同性恋短篇,非常糟糕,我来写一定比她强,她作为同性恋者连自己的心理状态都分析不好,还怎么去说服别人呢?
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-02 15:05:23
先给大家道歉。
这篇文章是在上下班的路上赶出来的,昨天又出去参加加拿大日庆典,傍晚才回来。
首先感谢大家在这个敏感问题上各抒己见;
其次大家观念的对立(虽然有一些精神准备)出乎牧人的意料。

牧人想说的是Pumbaa、沐岚、绛珠草、蜜蜂、阿妞、识字(好久不见、祝好)等等(这里不管漏掉了谁牧人都提前致歉)都是牧人的朋友,君子和而不同,辩论归辩论,千万不要Go Personal伤了和气。

牧人想说的另外一点是想告诉来牧人园子传教的朋友,I got your points,不必在这里浪费时间了。

大家的留言牧人争取一一回复,实在没有时间牧人也会把大家的留言整理出来集中回复。
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