设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 论  坛 博  客 视  频 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
远方的孤独  
虽然糊涂在世,但是有时觉得有话要说!  
        http://blog.creaders.net/u/8555/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
美国西方的民主选举和中国的专制的比较。 2019-09-13 09:40:03

经常会读到人们关于美国西方的民主选举制度和中国的专制制度的比较,争论的双方喜欢比较各自的优势和不足,争吵是异常激烈的,甚至是比烂的。我的研读和思考让我感到主流的辩论内容并没有击中要点,我想谈谈我的看法。


民主选举制度为了什么目的呢?或者说民主选举是手段还是目的呢?我想人类的诉求是自由,有尊严,足够的生活资源,感到幸福。以国家为集合体,如果大多数人的诉求都能获得满足,政治制度的方式就不是最重要的了。那么相比专制制度,民主选举制度到底好在哪儿呢?人们认为民主选举制度的优点是其纠错的机制,任期制可以让选民们选出另一个他们更喜欢的领导人。如果在某一个时期的一位领导人没有犯什么错,大多数选民的诉求也是得到满足的,那么还要这个任期制干什么呢?这让我想起两个例子。


我住在硅谷,有幸去过硅谷的casino赌场,发现赌场里有一种赌法:每个玩家player可以要求做庄,轮流做庄,条件是要付给赌场的老板一个小的费用才能做庄,而且不能一直做,有一个连续做多久的规矩。我问那些玩过这种做庄当老板的人,结果如何,几乎没有人真的连续赢钱的。有时我在想美国西方现在的民主选举跟这种赌场里的玩法差不多,人人似乎都有做庄的机会,但是赢钱的还是很少,还是casino的老板赢钱。这里我就不再展开指出美国西方社会和政治运作中的who's who了。


再看中共专制的例子。我记得中共改革开放的一个最关键的口号就是:党的错误只能由党来纠正。这听上去跟民主选举一样的目的,纠错。我想中共也许很清楚,轮流做庄后的玩家们也不见得赢钱,总是一个大老板赢钱。我一看,银行,保险,电信,铁路等等行业,哇塞,怎么的,还是那个有license的大老板赢钱。


好了,做了这个比较后,我就想,民主选举50.000000000001%的多数胜出的机制怎么能确保制度的纠错功能呢?中共的党的自我修复机制怎么能确保纠错呢?我认为这两种制度最关键的一点是一样的,就是怎么保证纠错?最近看到香港的原特首梁振英发表的国家杀人是无罪的豪言。他的意思:国家是人民的利益的大集成,所以为了这个大利益杀人是无罪的。他没有描述国家犯了错,如果不纠正,而是选择杀人,那怎么也是无罪的呢?我想就凭这一点,美国西方民主选举制度要优越的多。我一直认为政治是肮脏的,对政治运作中政治学理论,甚至是哲学支撑做了非常深入的研究。我认为纠错机制不是人们想象的那么简单容易,包括美国西方民主选举制度,就像硅谷的赌场,自己做庄要付出代价,也不见得就赢钱。我以一个标准来衡量:是不是允许反对者公开说话和反击?是不是能做到不杀人,不杀反对者?尽管有梁振英之流的国家杀人无罪说,我还是希望能看到中共进一步唾弃原来的杀人习惯,那是白莲教太平天国模式,很低级。如果能够容忍反对者,不再迫害反对者的话,那才是展现和满足党的自我纠错功能的必要条件。


人最难的是自我纠错,我认为某个党也是。美国西方启蒙后的试验也还没有保证民主选举自动能有纠错功能,因为实施的还是人。是人,制度纠错就不是确定的。但是不杀人是最基本的,这是我对西方民主选举和中共专制的最明确的指标看点,其他,就具体问题具体分析吧。对了,不杀人是单因逻辑,具体问题具体分析是辩证法和矛盾论的多因逻辑,这两者是不能混的。我认为很多关于民主选举和专制的争论是把单因逻辑和多因逻辑混在一起,争吵就没有了意义。这也是我崇尚的order of values的展现。最起码不杀人是value的最高order和baseline,其他那些value的order,在我看来,当今世界还没有排好队,在我这个不喜欢理想化的人看来,it is what it is,so be it。


浏览(2184) (12) 评论(136)
发表评论
文章评论
作者:天雅 回复 远方的孤独 留言时间:2019-09-22 04:19:28
https://youtu.be/lu_VqX6J93k

美联储, something is not,but appears to be. 人类的问题总是这样的。民主或者专制,never change。
---- 总算看完了。。。原来如此,是让政府,可以无节制的征税用钱,名义上议会控制,但他们都是一气的。。。尾大不掉了,这些在国会几十年的议员,个个肥如硕鼠。
回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-09-17 22:40:39

美国自己的石油问题解决后,美元的国际储备地位的问题就全暴露出来了。everything becomes a game, appears to be, but actually not.

比如以色列和沙特怎么都会要把美国拽在中东,日本和南韩也是类似,怎么都要把美国拽在远东。

回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 talkswitch1 留言时间:2019-09-17 22:37:45

No order of values, 多因逻辑,哈哈!

回复 | 0
作者:天雅 留言时间:2019-09-17 17:50:43
https://youtu.be/ugZi5Y-eHUI
---- Glenn Beck 对沙乌地油田遇袭的评论。有提到美元,沙乌地,石油的内在联系。短而精。
回复 | 0
作者:talkswitch1 回复 远方的孤独 留言时间:2019-09-17 10:41:09

因地制宜,因时制宜,好坏都看具体情况。没有什么好比的

回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 talkswitch1 留言时间:2019-09-17 07:46:39

nihilism是consumption社会的必然结果,恰恰人类太需要order of values和baseline value。要么信佛入空门,要么坚持做powerful动物。为了什么5000年复兴的口号是很好笑和滑稽的,为什么就不能leading,先表态不杀反对者,给美国人当个leader榜样?不是一直在说自己5000年的悠久和当今制度先进吗?你说是不是?

回复 | 0
作者:talkswitch1 留言时间:2019-09-17 06:44:22

在一个连JFK都可以干掉的国家,不杀人的value也不能那么当真

回复 | 0
作者:talkswitch1 留言时间:2019-09-17 06:41:44

米国死刑不多,国家需要杀的人,大多被米国警察当街击毙了。梁振英的豪言其实米国就在做。

回复 | 0
作者:木秀于林 回复 五步蛇 留言时间:2019-09-16 13:08:18

兔子追求与老虎一样的自由标准(你要说成是"基本人权标准"也行)的前提条件是丛林法则已经消失,即,老虎从此不以兔为食!……

错,前提条件是兔子先别吃草,改吃肉,然后慢慢进化成老虎……哈哈

回复 | 0
作者:五步蛇 留言时间:2019-09-16 12:34:05
我记得中共改革开放的一个最关键的口号就是:党的错误只能由党来纠正。
-----
您记得对不对,姑且不谈. 就算有那么句话.那么,

"世界警察" 有 "错误" 吗? 如果有, 由谁来纠正? 由世界人民,还是"世界警察" 自己? 如果由世界警察自己, 世界警察是以什么为"纠正依据" ? 让世界重新伟大, 还是让世界继续伟大?
这不是与您这类人的口头禅"伟光正" 不谋而合吗?

中共? 你管他伟大不伟大, 总能, 相形之下, 扮演好一个国家警察的角色! 让中国在历史上重新崛起! 全球有目共睹.

然而"世界警察" 维持下的当今世界呢? 给你一个常识:

特定时代,人类普遍采用的经济模式决定了特定时代的基本价值体系.而这种价值体系决定了丛林法则一如既往地存在,也就决定了人类世界的最基本的运行规律:
既: Y = F(X) .
这便是无论你如何整天绞尽脑汁,挖空心思给出一个中国或中共的 "坏事" X, 俺一定给你找出一个满足F(X) 的, 发生在你所谓民主国家的另一件,本质相同, 的坏事, "Y" 来! 反之亦然.
因为你有意回避事物本质,而永远只拿事物,在某个局部范围内的, 某种体现形似说事, 所以, 根本不可能有科学含量, 所以除了愚民, 就是自欺欺人.

谎言都有善意谎言和恶意谎言,何况"民主"! 归根结底,其判断标准是:
分析: 谁是谎言的受益者!
你这种人还有一个最荒谬的盲点" : 永远孤立看问题,而回避客观事物存在所必修满足的客观条件:
兔子追求与老虎一样的自由标准(你要说成是"基本人权标准"也行)的前提条件是丛林法则已经消失,即,老虎从此不以兔为食!
回复 | 0
作者:五步蛇 留言时间:2019-09-16 08:20:45
人类的问题总是这样的。民主或者专制,never change。
=========
说明什么呢?
说明一定有其存在的理性合理性!
而且, 除非是个悬空的 "民主",比如如今的东欧,南美,印度,独联体,俄罗斯,等等,
否则,"民主" 一定有其特定的空间范围,且不同于其他的空间范围,一定有其特定的经济,军事,货币,金融等不择手段的物质条件的支撑!

定律: 在丛林世界, 大家都"民主"了, 其实就是给唯一独裁大开绿灯! 或成全一个唯一独裁!

再具体点说:
丛林世界,任何通过局部范围的 "民主"而实现繁荣富强者, 一定是在更大范围内实施专制的结果!
回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-09-15 20:38:28

https://youtu.be/lu_VqX6J93k

美联储, something is not,but appears to be. 人类的问题总是这样的。民主或者专制,never change。

回复 | 0
作者:木秀于林 回复 五步蛇 留言时间:2019-09-15 15:33:24

另外建议天涯博找些关于美联储为什么会成立,后来的八十几年到现在干了啥,尼克松为什么会把美元脱钩黄金,等等材料,金权和DS的配合就会清晰了。。。。……

这个建议不错,列位如果感到有困难,尽管找在下,在下保证给您一个满意的人答复。

回复 | 0
作者:天雅 回复 远方的孤独 留言时间:2019-09-15 13:54:27
美联署的历史,公司的经济培训课上有听说,但面很窄。。。这几年网上7086的看了一些,基本也能串起来了。美联署看来是有那么一点。。。谁动谁就该死。。。yeah, we will see. Haha, trump words.
回复 | 0
作者:天雅 回复 远方的孤独 留言时间:2019-09-15 13:44:28
https://www.huffingtonpost.in/entry/mel-gibson-playboy-interview_n_581a2ea7e4b0c43e6c1d92c0
---- 看了全文。今天很多人在谈论的,他在1995年就在谈论了。所以说,熬巴马是manchurian candidate, 一点不奇怪。他的横空出世和克林登当年的横空出世很是类似啊。JFK也有可能是他们相中的,年青,能说会道(后来的克林登,奥巴马和他很象)但看走了眼,他家族有钱,后来不受控制了,只能杀了了之。学聪明了,后来选的奥巴马和克林登都毫无家底,易于控制。JFK遇刺时,老布什是不是CIA主管? 我猜JFK的案子过了解密期限,还没有全部解密,会不会和布什家族有关? 老布什参与了暗杀阴谋? 本来川普说他会解密的,(他刚上任时,洽逢保密到期), 后来就没了下文? 又被勾兑了?
回复 | 0
作者:五步蛇 留言时间:2019-09-15 09:35:57
。。。另外建议天涯博找些关于美联储为什么会成立,后来的八十几年到现在干了啥,尼克松为什么会把美元脱钩黄金,等等材料,金权和DS的配合就会清晰了。。。。
=============
省不了几个字,请直接说出原因。
着就如同科学家花了大量时间金钱发射卫星, 数学论证说明地球是个球形.
您用不着来个:
地球是个什么形状,你可以去翻阅人类地理研究的相关文献,去查阅如何计算出地球自转周期.....就清晰了.
没有必要心照不宣地来句"美联储为什么会成立?", 后来记事年到现在干了啥?
直接说: 美联储成立的目的就是....
后来所干的事莫非就是.....
尼克松将美元脱勾就是为了....
用不着具体再解释地球不完全是个球形,而是一个焦点在什么坐标位置的椭圆形.而之所以是椭圆形因为......
那样叫故弄玄虚,或心照不宣.而且所涉 [变量]越来越多., 发挥空间越来越大,诡辩机会越来越多.
回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 五步蛇 留言时间:2019-09-15 09:27:09

对任何人,甚至是那些骂我的人,我都要求自己不要恶意对待,当然对你也没恶意。我前面说的无它。我写博客也不是为了什么共鸣,只是个记录,自己的认知和观点的演变,多年后再读读很有意思的。你的观点跟一些类似的网友一样,很难交流,我知道你有什么自己的道理,但是我认为是多因逻辑,我们对单因value的认知和逻辑完全不一样,交流起来需要花大量时间,而且效果也肯定是不在一个频道的各说各话。所以我建议你自己写博。

回复 | 0
作者:五步蛇 留言时间:2019-09-15 09:14:31
作者:远方的孤独 回复 五步蛇 留言时间:2019-09-15 08:16:34
我欣慰能提供一个平台,你可以继续自由发言,不过我还是建议你自己写博客。我没有兴趣展开交流,原因早就告诉你了。
=========================
看来阁下“平台” 概念还不够理解。
1)平台给人一个,在特定条件下, 可以发表各自观点的空间。
2)发表观点者当然指望自己观点得到共鸣,但绝非指望得到某个个人的认同或共鸣。您不一样吗?
3)根据本人的观察理解, 阁下的价值观和个人主观意识决定,您是期望在你的平台发表不同观点,且越多,越符合你您的“自由言论”目的,不是吗?所以, 就此而言,本人属于 “入乡随俗”,不论发表任何观点,都属于丰富您的平台的, 对吧。
回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 远方的孤独 留言时间:2019-09-15 08:59:45

川普第二任期内必须要解决美联储的问题,否则Stealth operations不会减少的。

回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-09-15 08:57:18

我不相信这些数据的真实性,即便是真实的,也没有什么用。

回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-09-15 08:56:23

https://www.huffingtonpost.in/entry/mel-gibson-playboy-interview_n_581a2ea7e4b0c43e6c1d92c0

有空天涯博读读这篇Mel Gibson的采访里关于克林顿的几段。1995年啊,Gibson是个演员,他关于Rhodes scholar的观点很有意思的。

回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 五步蛇 留言时间:2019-09-15 08:16:34

我欣慰能提供一个平台,你可以继续自由发言,不过我还是建议你自己写博客。我没有兴趣展开交流,原因早就告诉你了。

回复 | 0
作者:木秀于林 回复 五步蛇 留言时间:2019-09-15 08:15:54

告诉你一个常识:美国是鹰(美国国徽),中国是鸡(毛泽东说滴)

回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-09-15 08:10:37

Eric holder, 奥巴马的司法部长,最近提到川普卸任后起诉他的坏处,在我看来就是一个test的开始, 倒川的两种意见,在任或者卸任后,又会被炒作了。另外建议天涯博找些关于美联储为什么会成立,后来的八十几年到现在干了啥,尼克松为什么会把美元脱钩黄金,等等材料,金权和DS的配合就会清晰了。简单来说,当人有了太多的钱后,接下来要的是power和control,我比较能确定这是美国西方政治,经济,媒体背后被操控的的本质。川普的一个选项是卸任后成为以色列公民,那样美国司法很难再追究他,但是他的家人怎么办?他拼连任的真正动机是明显的。

回复 | 0
作者:五步蛇 留言时间:2019-09-15 07:53:03
.....他没有描述国家犯了错,如果不纠正,而是选择杀人,那怎么也是无罪的呢?
....
----
你的盲点始终在自你自私狭隘的眼光和心胸决定了认识问题的浅薄.
知道你以这句话的最准确对象是谁吗?
知道 "杀人" 都有哪些手段吗? 你不知道!
给你点提示:
以各种冠冕堂皇的理由, 不杀杀人的人,也是一种杀人.即,变相怂恿杀人.
不直接杀自己国家的人,而改杀别的国家的人,而且是大规模杀人,也属于杀人!懂吗?
...........
如今的叙利亚战争, 美俄都在杀人,懂吗?
西方人进入中国,几乎各个羡慕其治安出色,为什么? 按照你的说法就是"杀人" !
西方某些国家为什么三天两头枪击? 包括挑起人类历史上两次史无前例的世界大战, 那是因为 "不杀人" 懂吗?
回复 | 0
作者:天雅 留言时间:2019-09-15 07:44:59
"据报道,2016年约有58.5%的家庭总收入超过5万美元,而2018年这一比例上升到60%以上。与此同时,美国家庭收入中位数上升了近2.3%——所有数据均按通胀调整过。数据显示,这是自1968年以来中产阶级扩张最快的。 2018年,有近30%的家庭收入介于50,000美元至99,999美元之间。"
---- 个人之见,良好教育的中产阶级是回归美国传统的基石。谈教育部得不谈被左派控制的大学。可喜的是,保守理念和walk away理念在年青人中不再显得那么格隔不入了。公司里,暑期来了很多实习生, 不乏一些保守理念的(over heard their chatting the political events)。
回复 | 0
作者:天雅 回复 远方的孤独 留言时间:2019-09-15 07:35:07
最近我听了几个讲座,内容是为什么克林顿和奥巴马各自当总统期间,对外交政策不感兴趣,现在我基本知道了,neoliberalism elites和金权的掌控做出那样安排的。
---- 其实,2008时,民主党随便推出何人,奥或希,都会获胜的。论常理,希比奥有更多的经验,还记得当年Bill 参选时就说过选他等于get one free, 意指希拉里。但民主党(被DS操控的建制派)为何弃希取奥呢? 现在看来很能理解了 1) 奥巴马,无经验,好控制。2) 服务于他们,16 years fundamentally transform United State plan。先奥巴马,再希拉里,可以避免每8年美国人民投票swing party 的fate,因希有经验。如果先希再奥的话,继任的几率会小很多。当然他们的后手是杰布布什。总体来说,民主党候选人,容易被收买。没富过,有钱就能完全收买。你要完全收买有家当的候选人,比较难。这里Jeffrey Epstein的 Pedophiles black mail list 就起作用了。这也部分解释了中期选举时,有那么多的共和党国会议员放弃继选。
好消息是,最近的 census data 显示,自川普执政以来,美国的中产收入家庭(年入50,000$) 增加了120万。
http://m.creaders.net/news/page/972434
回复 | 0
作者:五步蛇 留言时间:2019-09-15 07:35:05
人最难的是自我纠错,我认为某个党也是。美国西方启蒙后的试验也还没有保证民主选举自动能有纠错功能,因为实施的还是人.是人,制度纠错就不是确定的。
=================
看,这就是思维混乱的体现.
一下子又从一个[相对]概念, 猛然跳进一个[绝对] 概念.
给你一个人类智慧的的最基本思维常识:
牛顿对人类的一个伟大贡献就是从无限中,寻求到了有限! 懂吗?
制度是为人服务的,所以,人必须建立制度,并根据客观条件的不断变化而不断通过人的智慧完善制度. 岂有制度独立于人而存在的!
还是你的老一套,想用 "永动机" 标准否定人类智慧的发展与进步???
本质上讲,就是如此! 知道波?
啊,怎样在能在中国 [根除腐败]? 我非常佩服你这帮人居然敢大言不惭地给出结论:
改变制度?
啥制度? 如今资本主义经济模式下,充满各种危机和战争火药味的人类世界,你能通过改变中国制度,在中国根除腐败?
骗你自己,你信吗? 知道腐败的定义是什么吗? 腐败的本质是什么吗?
回复 | 0
作者:五步蛇 留言时间:2019-09-15 07:13:30
他没有描述国家犯了错,如果不纠正,而是选择杀人,那怎么也是无罪的呢?我想就凭这一点,美国西方民主选举制度要优越的多。
================================
1) 先搞清楚, 什么叫 “纠错”?
不论从科学角度还是哲学角度看,就是在各种可能的极端之间,根据不断变化的客观现实, 结合自己的局部范围内的具体情况, 科学地, 实事求是地, 寻求出一个动态的[最佳反馈] 来. 这个最佳反馈在自动化控制学上[负反馈收敛]
如果[纠错]功能出现问题, 一个系统必将面临破坏性后果。譬如,金融风暴,债务危机,经济危机 等等.
回复 | 0
作者:五步蛇 留言时间:2019-09-15 07:12:51
(接上面)
2) 再谈[纠错] !
[错]可以来自自己所犯错误, 和外部势力有意为之.
譬如, 川普总统就把[错]的原因归纳为[全世界都在占美国便宜],包括中日韩,甚至欧洲盟国。所以要全世界“让美国优先”!(事实上这本身就是西方国家近代史的一个共同逻辑,也是两次世界大战爆发的根源,懂吗!)
而且,(远了不提),半个多实际以来,特别是冷战结束, 美国(欧洲发达国家)从不在自己国家,自己体制内[纠错],而一旦出现问题, 一如既往地在别国[纠错] ,在全世界[纠错],而且包括武力,战争手段 [纠错]。奥巴马执政头四年,共轰炸六国! 就这么[纠错]的.知道波? 欧美日不断对其垄断的国际货币实施[量化宽松],也是他们[纠错]的手段之一。 (日本已经开始被美国主子纠错了, 安赔被搞得灰头土脸你没看见吗? )
恰恰相反,中国过去半个多世纪以来,也从未停止过(在自己国家,自己体制内部) [纠错],从极左,到极右,到摸着石头过河,实事求是的邓氏 “猫论” 是史无前例的进行着一个接一个的在自己国家,自己政权内部 [自我纠错]!
重要标志之一就是抓 “四人帮” 以及一如既往地反腐打黑,从上到下,有目共睹。
必须指出, “文革” 的出发点本身就来自[纠错]! 没有绝对正确事物![纠错] 过程中也会继续犯错。很正常. 这非常用意证明,从如今的跛/脚鸭东欧,独联体等就可以看出,这些国家就缺了个[文革],其他什么都有! “改革开放”,”引进西方先进技术”,“市场经济”,“人权民主”....结果呢?
你的最大盲点在于,一谈中国, 眼光立马"绝对",仿佛要用绝对标准彻底裁判中国!
然而, 一谈及西方, 眼光立马变得出奇地辩证,客观,相对.
即,把中国与欧美各放在一个互不相干的domain里面,然后,用西方在西方domain内实现的特定标准,裁判另一个domain里的中国.荒谬无比.
而且,整天喋喋不休的谈论着[纠错],而甚至不知道[纠错] 如何定义,如何观察,如何确定,如何比较!
回复 | 1
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2017. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.