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中日关系因钓鱼岛而再度紧张之际，抵制日货、经济制裁日本的声音也日渐升高，颇有影响。居住在美国的经济学者程晓农认为此次遍及中国各地的反日风潮与当年的义和团运动类似，是被政府挑动的、服务于权力斗争的行为，因而是否对日经济制裁关键在政府的意图。而从其政治目的考量，目前并不希望争端扩大，因而认为中国不会如某些媒体煽动的那样马上全面推动对日制裁。以下是对程晓农先生的专访。
您认为中国经济制裁日本的可能性和可行性怎样？
首先看可能性，在可能性背后一个最主要的问题就是，我们要看到现在实际上中国存在两个不同的政治倾向，或者说，在上层存在着两种不同的政治势力，现在的外交部和政府，我相信并不需要制造这样一个事端，但是我们同时也能看到，这次全国性的事件，没有政府部门的参与和策划是不可能如此轻易地、顺利地在全国推行。所以换一句话讲，政府的另外一股势力介入或策划了这场活动。
是一个什么样的势力呢？
我个人认为是在十八大想获得更大权力的群体或者是政治集团，甚至包括一些军队的将领，想要通过这次行动，扩大他们的声势，同时对主张平和处理国际关系的行政部门的负责人施加压力，所以应该讲这次行动已经初步达到了施加压力集团想要初步达到的目标。
那么他们下一步还要希望做些什么，我觉得现在可能还不能准确判断，也许他们的目标是国内政治而不是立刻就在国际上挑起大的冲突。因为这次活动本身，我们看得很清楚，它只是用了钓鱼岛做一个理由和借口。其实在中国过去十几年的历史上，军方从来没有对失去领土表示过任何异议。比方讲，六九年中苏冲突引起的珍宝岛，现在已经有一部分划给俄罗斯了，军方没有表态；当年在对越战争当中，中国参战的牺牲者埋藏的墓地都成了越南领土了，中国军方也没有表示过任何意见。所以也就是说，其实军方对领土问题并不是真的很看重。
那么为什么中国的这股势力对钓鱼岛那么看重？最近有十个少将联名发表一个东西，他们其中有人提得很清楚，就说钓鱼岛是一个弱点，很容易在国内煽起反日情绪，那么利用这股情绪他们可以达到更大的目的。这十个少将应该讲并不是这次事件直接的组织者，因为他们并不具备这样的能力。多数都是文职官员。真正能够组织这次事件、包括安排大批军警化妆成老百姓去袭击日本商店，这个事情必须是相关的能够操控军队和警察的部门所能做的事情。下一步看，如果要是他们以政治目的为主，那么应该讲在十八大前呢，能够采取的行动大部分都采取了，如果继续扩大事端，那么十八大也就不可能平稳地召开，而十八大的推迟不见得对他们是一件好事，所以也许可以判断就是过了这个阶段以后，事件也许就可以逐渐平息。所以我不认为中国会立刻像一些媒体煽动性的言论那样鼓吹的，要马上全面推动对日制裁等等。
对日制裁、抵制日货这件事情本身在中国事实上不太可能，日本媒体刊登过这样一些图像，就是当中国人在砸日本店拍照的时候，手里用的就是日本相机，中央电视台用的大部分也是日本设备，如果要是真的抵制日货，那中央电视台就没什么设备可用了。同样的，街上跑的日本车也开不下去了。
对日本来讲，可能造成很大的经济损失，目前看来，日本商人还在观望。
发展到一定程度，日本政府是否也会受到压力？
日本政府其实现在情况已经很微妙了，今天金融时报的中文版有一个记者采访一名日本记者，谈到这个问题。说日本民众其实目前并没有进入一个所谓的非常愤怒的状态，相反，日本民众是以一种把中国发生这个事件看做是一个中国形象自己毁坏的一个过程。换句话讲，就是日本民众比较理性地认为，如果这个事件在中国延烧，那么在国际社会里，将让日本在道义上取得占取更大的优势，而中国在国际社会将会更加成为异类。
当然日本政府现任首相野田现在已经处于政治上的弱势，所以今年很可能要下台，而现在最大的反对党自民党推出的候选人就是现任东京都知事石原慎太郎的儿子，而且他还有一定的希望当选。所以如果说中国的这个事件造成对日本的压力，那可能是会把民主党主权搞垮了，而在日本社会可能让自民党政权赢得更大的支持。那么自民党政权我想在对华关系上可能立场比民主党更强硬一些，因为民主党具有明显的反美色彩，而自民党没有。所以对中国来讲，如果继续沿着这条路走下去的话，产生的结果可能不见得是中国政府想要的。
您分析认为中国官方并不希望激化争端，从而导致贸易战，但在民间，我们看到反日、抵制日货给人留下非常深刻的影响，您认为这种状况会持续下去吗？
我觉得所谓的中国民间是假的。因为我们看到互联网上、国内的微博上，主流的声音是一面倒地谴责这些参与闹事的人，那么同时我们也看到同时又大批人参加游行。国内有人分析过，参加游行的有几种人，其中主要的骨干是身份不明、明显受过训练，组织上很严密，有人号令指挥。从他们的统一着装及外观看，更像是军队的成员。也就是说是军队冒充的。那么接下来的是一些所谓的“愤青”，当然还有一部分是看热闹的，所以最重要的不是看热闹的和愤青，而是在其中领军的人、一批批的人。比方讲有人注意到，游行完了后这些游行者都会统一到某个地铁站，而且不使用当地居民通常使用的那种加值票、就是可以多次使用的票，而是买单张票，说明这些人根本就不是本地人，是外地来的。也就是说，从这些人的行动特征来看，这次活动的主要组织者是官方，作为打砸的行动者也主要是这些人。
如果官方想继续用军队的这些人，这些战士，武警也好、特警也好、正规军的战士也好，那么它当然可以组织下去，但是我们看到九。一八那天政府其实已经开始改变态度了，也就是说现在只剩下少数愤青在嚷嚷了。但是我们知道的很清楚，愤青从来是看政府眼色行事的。他们不过是政府使用的一些木偶。只要政府稍微脸变一变，这些愤青全都哑巴了，所以愤青们的行为不重要，重要的是政府或者政府里面试图制造事端的那股势力。
我目前为止的看法是，这股反对日本的势力，它的真正目的不是日本，而是国内政治，而是十八大上的位置。所以他们是眼睛朝内，拿着日本做戏，当然他们也不会遵守法律或者国际规则，比如不能袭击外交官的车或者损坏外国企业的财产，对这些规则来讲，他们是完全不遵守的。因为他们本身是规则的破坏者，包括破坏中共党内的规则。竟然他们的目标是国内、是高层政治，我们可以拭目以待，因为距离十八大没有几个星期了。
那么您对十八大后新领导层会如何处理钓鱼岛问题及中日关系如何预期？
我觉得现在需要观察十八大新的政治局常委组成和军队在这样政治局内的成员增加了多少，这是个最主要的指标。因为实际上这些闹事的势力争取的就是这个。所以军队要在高层有更强的声音，有更多的位置，从而能够让军队获取更对的资源，掌握更多的权力，能不能成功现在我们还不知道。因为中共的各次党代会，向来是有中共办公厅操盘，严密操控，从是否允许代表在大会上任意发言，到那个代表投谁的票，都是严密控制的。现在我们就不清楚自从令计划被调走以后，原定的那个操盘十八大的班底能否顺利操盘？还是说十八大将由现在正在闹事的这股政治势力操盘？ 现在我们还看不出来。
从经济角度分析，如果一旦发生中日贸易战，哪一方承受力会更强？
因为日本是私营企业，所以它的损失是私营企业的损失，所以谈不上对日本政府有多大的压力，顶多是日本政府会面对一些民间的呼声，但它无可奈何，民间企业也没办法；对中国来讲，真正的损失不是和日本贸易战的损失，而是一旦中国破坏了这个国际规则之后，将引起全世界对中国的投资环境的恐惧和担忧，会引起其他国家各种资本大笔外逃，本来中国现在的经济就已经够糟的了，各国资本正在犹豫不决呢，有一部分已经开始撤资，如果中国政府此时再把这件事挑起来，那最后带来的是大批外资撤退，那对中国经济的伤害就不是中日贸易这点小小的影响了，它会导致中国整个经济瘫痪。
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文章评论 |
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作者：施化 |
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留言时间：2012-09-25 19:46:06 |
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我想作者讲的是贸易战和经济制裁，还不是一般民间的抵制日货。这两者有一点区别，虽然看起来好像一样。
经济制裁是政府行为。政府行为必须符合政府利益。作者提到现在政府的最直接利益倒还不是一块领土，而是民意支持。由于某种势力要在权力交接中抢分，利用了钓鱼岛。现在火已经点着了，怎么个烧法很讲究。
即便从点火的这股势力自身利益出发，他们也不想和日本绝交。真打起来，他们眼巴巴望着的权力也失去了。因为主导战争的必须是实权派，不是候补。
不过民意已经沸腾，如何引导就看下一代领导的智慧了。 |
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作者：西岸 |
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留言时间：2012-09-24 12:52:22 |
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这里面这个”经济学者“大部分谈的是政治和军事，没有经济什么事情。
最后一段涉及经济界，但也不是关于经济，而是经济界与政界的关系，和因此导致的中日利用经济做武器的不对称性。观点是日本作为民主社会政府其实不是利益集团的代言，因此作为利益集团的代表的日本私人企业因为中日冲突而受到经济损失日本政府是不需要负责的，因此企业只能无奈。
因此日本政府手上的经济牌比中国政府多。
小声问一句，这厮是在美国生活嘛？否则连基本的民主社会的政治结构都不清楚？政府是依靠谁被选上的？代表谁的利益？
中国是日本第一大出口国，第一大资源来源国，而日本并不是中国的第一出口国，更不是第一资源来源国，连资本来源国都不是，就是彼此在对方经济中的比重有很大的差异。
而中国政府显然可以控制中国的市场份额分配（比如把波音的份额给了空客，或反之），也可以控制资源的出口额度（比如稀土），日本有能力干涉这类决定吗？
日本禁止中国的蔬菜出口到日本？几斤蔬菜与一辆日本出口车的价值和对经济界的影响等价？ |
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