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敬答fangbin方先生 2015-06-27 09:30:46


先对嘎博说句对不起,我把fangbin 方先生在你贴下的评论移到这里回复,其中有个原因是由于他在同我对话。而且我也想重新营造一个更宽松的环境,来讨论剑拔弩张的问题,其实敌对没有那么尖锐。

十分敬佩方先生的眼光。倒不是因为他基本肯定了我。实际上,在讨论重大议题的时候,完全可以把作者本人隐去,不在观点上加上个人标签。这样,就比较容易深入议题本身,而不是由于带着谁谁的标签,因人论事,把要紧的大头丢了。

遗憾,我没有好好读过陈寅恪,顾准和杨小凯,只浮光掠影浏览过几篇他们的文章。但是,我以为,只要把自己和历史、社会、人的位置摆对了,任何一个有冷静头脑的人,都可以得出他们的结论。真理从来不被几个人垄断。她就在那里。当然。我很认同他们的真知灼见。

中国和中国人之所以变成今天这个样子,固然同几千年传统有关,但直接把这个传统放大和强加在已经进入文明世界的中国人身上的,最具有左右力影响力的,无过于孙中山和毛泽东。希望有人把这个观点驳倒。不过即便驳不倒,他们也不认同。惯性势力太强。可能要等到这几代人都更替之后。

不走出前人的阴影,孙悟空跳不出如来佛的掌心,再怎么折腾也是白搭。所以我很悲观。

谢谢方先生!



作者:fangbin 留言时间:2015-06-27 07:53:40


一直对作者还是十分尊敬的,但是今天看到如此糊涂的概念,还是十分惊讶的。

施 化的一系列看法,我固然还是有些保留,可以进一步商榷,不过是一些细节问题。但他的理念,应当说总体并无大碍。比如,他对孙中山的思考总体方向是对的。我 不知道他对孙中山的看法是否受到陈寅的思想启发,如果是独立思考的结果,就更是难能可贵了。又如对人民的看法,如果他没有读过顾准的书,也是令人钦佩的 深思的结果。历史总是精英统治的,去看顾准的文章就会懂得,那里已经说得非常清楚了。

中国的问题不是革命能够解决的,历史已经反复证明, 革命不能使中国最终走入现代化的轨道,中国革命的结果,迄今为止都是以历史循环为最终结果的。还没有一个导入民主制度的特殊的先例。而台湾蒋经国的典范恰 恰是没有“革命”过程的结果。这样的范例,没有人进行深入思考,对于发端于中国大陆的海外民主运动那些所谓精英们实在是一种令人尴尬的悲哀。我迄今看到的 海外民主精英们,没有一个不是充斥了中国专制文化的思维,尽管他们不厌其烦地在宣传着民主的理念,详尽地阐述着西方民主理论的构成与许多细节。当然,中共 不同于蒋经国,这正是探索中国大陆变革的难点。但可以肯定的是,要解决中共的问题,首先要解决“人民”的问题。在一个充斥了专制文化的国家,人民才是这个 文化的最大载体。要牢记这句话:“有什么样的人民,才会有什么样的政权。”中国的毛左现象,正是中国传统专制文化至今难以扫荡的最合理的延续与结果。所以 我们提倡使用“公民”这一词汇,公民才是民主社会的细胞。而且我坚信:一个公民社会,中共是一天也不可能待在台上的。人民往往是构成暴力的最大多数。当革 命爆发时,务请记住杨小凯那句发自肺腑的历史名言把:“我知道我们的人民会干出什么的。”也要记住,毛泽东青年时期也是民主的信奉者,但是他的思维方式浸 透了专制主义的文化。他生活在这个环境中,他所真正熟悉的也只有这个文化。被毛泽东迫害过的人拿起毛泽东的思维模式做信条,中国这样的人难道还少吗?自秦 城监狱的阶下囚薄熙来,到位置中国的元首习近平哪一个不是这样?也不要忘记陈一谘这样的民主精英,最终觊觎的竟然也是权力。

中国变革的道 路反对“革命”的方式,作为成熟的思考,当首推陈寅恪,第二人是顾准,第三人是杨小凯,得出这样一个结论,三人的共同特点都是对中国文化深思熟虑的结果。 李泽厚、刘再复的《告别革命》则是后事了。但是具体的解决方式其三人都没有明确的构想,这也是今天我们的困惑和争论的原因。但有一条不能动摇,不走革命的 道路,毛左和六四民主精英们的共同特点则是一律信奉革命。表面上他们的目的不同,但是谁能够保证他们不会重复历史呢?所以我在我的拙文《作茧自缚,遂使竖 子成名》讲过,中国民主社会一旦成功转型,人民一定要记住把刘晓波这样的民主精英选下台,让他们永远只是一个诺贝尔和平奖的保持着。这样的人民才是公民。 - See more at: http://blog.creaders.net/brucelee/user_blog_diary.php?did=224515#sthash.77lKeyz7.dpuf
浏览(704) (4) 评论(5)
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文章评论
作者:施化 留言时间:2015-06-28 15:07:39
党文化是孙中山国父一手创造的,直接师承列宁。不知为什么,一直没人愿意承认。

今天中国的所有话语,其背景都是党文化。海外华人概莫能外。万维无论左右,激进改良,民主专制,所有的言论也都受制于党文化。fangbin博发现的这一点,很有启蒙价值。
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作者:achedan 留言时间:2015-06-28 12:40:02
空谈扯蛋。没有14亿人民生存与发展需要的资源和或获取这些资源的能力与保障,谈民主就是对中国人民犯罪!目前和今后很长一段时间内,与其扯蛋民主,不如扯蛋如何在中国发展经济,私营的、公营的、混合营的都行,楼主一众个人努力发展成为亿万富翁就是在为中国人民的福祉做贡献。14亿中国人民不再为饥荒、战乱所惊扰,中国人民的智慧足以让他们知道怎么个活法更符合中国人民自己的幸福愿景。如果他们希望投票权来票选自己的国家领导人,凭中国人民的智力解决起来没啥难的,那是水到渠成的事情。
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作者:司马懿 留言时间:2015-06-28 12:36:43
非常赞同俩位的观点,这正是需要启蒙的!以嘎泽东为首的万维革命党人,一面大批对手功利主义云云,一面大肆采用为共产党证实行之有效的无赖流氓作风,并霸占着人民,民主之类虚词,居高临下。他们真是与当初祸害民国的共产党分子一样,所幸其没有干实事的胆,故危害局限于网上。但这些人才真是帮共产党维持专政的大忙了!危害也不可低估。
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作者:fangbin 留言时间:2015-06-28 08:25:14
“中国和中国人之所以变成今天这个样子,固然同几千年传统有关,但直接把这个传统放大和强加在已经进入文明世界的中国人身上的,最具有左右力影响力的,无过于孙中山和毛泽东。”完全认同你的这种看法。孙毛在中国专制文化的传统上,又从俄国那里直接引入了列宁主义的党文化,并由中共发展到极致。党文化不是中国传统文化的内容,是西方文化的一个分支,而与专制文化文化具有极其强大的亲和力。所以没有提及,是因为专制文化在中国是最顽固的基础,而且原文不过是一个跟帖,没有打算展开过多。孙中山的党文化毕竟没有妨碍国民党的转型。而中共从毛那里就信奉“秦制”,所谓百代都行秦建制。所以王岐山回答福山很干脆:“党大于法,法律是人制定的”。根本无视现代意义的国家、政党与个人的关系。另外毛泽东的危害并非仅仅是党文化,还有一个不被大多数人注意的无赖的游民文化,几十年来他在中共党内,就是一直以这种无赖的手法对待党内的同志的,特别是在他理屈词穷的时候,每每搬出这套手法。

另外,大家都知道中国的左右派定义,尤其是毛共的左右定义,与西方原始的左右定义毫无共同意义而言。这其中当然有中国人的思维模式的体现。因此西方的左右定义是在共识底线基础之上走向的分歧,而中国的左右派别则是在你死我活的尖锐对立下统一在专制文化之中,所以我说,海外民运在鼓吹民主的同时却充斥了基本上隶属于专制思维模式的暴力革命的思想。我们不能完全否认革命的作用,比如东欧的罗马尼亚现象,但革命应当是一个不重要的成分,应当是辉煌篇章结尾的最后一个休止符。东欧其他国家的巨变都证明了这一点。而这种改良的方式还是被中共恐惧视为:颜色革命。没办法,喜欢革命嘛。
“惯性势力太强。可能要等到这几代人都更替之后。……所以我很悲观。”还需要几代人的时间这是无疑的,但悲观大可不必,文化的演变从来要走漫长的道路,中国传统文化究竟哪些需要继承哪些需要扬弃,胡适在二十年代就提出,至今这个任务没有完成,又怎么能奢望共产党自动走下权力的交椅呢?中国至今有又多少人懂得“我思故我在”的意义呢?中国迟早会走上民主这条路的,对此我毫不怀疑。
谢谢你专为我的跟帖作答这篇文章,期待我们今后更多的交流。

·
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作者:施化 留言时间:2015-06-27 14:06:08
老fang暂时还没有来发言,我不妨接着他的思路先说几句。

刘晓波是我十分尊敬的一位学者和政治首领,他的学识和人格,都是一流的,远远超过任何一个现任领导人。但是我也同意fangbin的观点,不宜选刘晓波当领袖。同样道理,缅甸人也不宜选昂山素季当领袖。

有人会奇怪,这是什么道理?说穿了,现代国家的领袖,对他最高的要求,是妥协而不是原则。意思是,他只要把国内的各种利益阶层,思想流派暂时协调住,不发生震荡,他的任务就基本完成了。有时候,一个高瞻远瞩的思想家,设立了一个长远的目标,但实际上需要的是一步一步达到。一代人只做一代人的事情。方向要明确,但果实要熟了才能摘。

一个很有想法的领袖,有了最高权力就要大展宏图。这时候麻烦就来了。一个不要太有才华的领导人,小心地倾听各种不同的意见,但处理事务手法巧妙。这比有大志的天才领袖,给社会带来的伤害小得多。
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