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远方的孤独  
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反对民主选举的人的一些特点 2014-10-12 15:42:42

反对民主选举的人,一般有如下几个特点:

1. 找坏的结果,有人把这叫做丛林法则,我把这叫做结果导向的价值观。 结果导向的价值观需要先知先觉,按照这种逻辑,人是不会干任何一件自己从来没干过的事情的。因为谁能保证干一件没干过的事肯定能有好的结果呢?我认为这些人肯定是股市和赌场上的高手,他们一般都有先知先觉,因为他们知道老百姓有了民主选举权,要么选个希特勒,要么就是天下大乱。

2.精英主义的心态。这些人一般都会有老百姓是屁民,暴民,只会捣乱的认知。 每次讨论民主选举,这些人总是会说,老百姓文化程度不够,没有民主素养,会天下大乱的等等。 这里有个很荒唐的逻辑,这些人一方面对反中国非常气愤。但是他们自己却又是非常藐视和看不起恰恰是代表了中国的广大百姓。唯一能得出的就是,在他们的意识里中国只能是他们的,只能由他们来代表的。三个代表理论啊。

3.这些人一般自己可能忠于某种政治立场。那样他们也就没有了独立选择的自由。可能是出于妒忌,这些人非常不愿意老百姓有自由选举的权利。所以他们总是用上面1和2的理由和逻辑,在这个世界上找遍负面的例子,用来支撑他们失去独立自由以后需要依附的立场。


我希望这些人能明白,民主是每个人的权利。 也许你是因为爱国,爱文化,恨西方,甚至爱党,等等,你没有了这个权利,但是不要找些民主产生坏结果的例子,不要以你似乎是先知先觉的精英心态,来为普通老百姓做主,并且以任何理由试图剥夺普通老百姓的民主选举权利。 老百姓凭什么要让你来代表呢? 当然你可以用枪来剥夺的。事实就是,先用枪剥夺百姓的选举权利,再说什么民主是好是坏还有什么意义?

我想问这些人二个问题:1. 你每干一件事之前,都是知道了结果后才决定去干的吗?2.几十年里人们就是在毛选里找结果,就是那么干的,你还喜欢那样?

浏览(1451) (1) 评论(15)
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文章评论
作者:远方的孤独 留言时间:2014-10-15 11:29:09
同意tickers博的观点,谢谢!
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作者:tickers 留言时间:2014-10-14 09:52:19
还有一建议,讨论要不要民主问题,就是要不要人的基本权力!不要走题。至于如何民主?民主好不好?那都是不同的议题。不要被哪些不是人的XX转移论点,搅混水。我们中国人真的需要学会如何讨论问题。否则,就是实现了“民主”,那也会乱成一锅粥!!!对不起,可能不中听。
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作者:tickers 留言时间:2014-10-14 09:37:58
博主一篇小文就引来几只自己放弃权力,而还要别人也放弃人的权力的“不是人”。我早就说过,每个人的政治权力,就像分蛋糕。是由每一个涉及利益的个体选择出“分蛋糕的人”,还是由谁膀子粗,谁来分? 我想,只要是一个正常人,都会知道答案。
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作者:皇帝没了 留言时间:2014-10-13 19:50:15
共匪的当今领导人,没有几个真正见过什么是民主的,这帮反动分子恐怕连北朝鲜的金太阳都不如。 ---

马列专制迟早要进垃圾箱的,只不过不是毛语录的习皇帝这一代罢了。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-10-13 17:01:33
俞先生说的对。另外西方民主选举的国家,富人那么多,而且相互之间充满了竞争。再有各种各样的政治献金法律限制的。我知道反对民主选举的那些人又要说,那些富人都是自动团结起来,欺骗和买通选民的,选民都是傻子,等等。 把人都当成傻子了。谢谢!
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-10-13 16:48:43
回anniesmith博,

周永康是靠政绩上去的? 西方民主国家的发达和先进是靠嘴说出来的?

另外政府为什么需要那些“很聪敏,很能干的人”?人的本性会使得很聪敏,很能干的人尽可能为自己干的,只有民主才能监督好这些人。共产党选拔了太多这样的“人才”。

把黑的说成白的,没用的。谢谢!
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作者:俞先生 留言时间:2014-10-13 16:37:24
有人说西方国家的选举是被大财团操纵的。这个说法其实没有什么根据。大财团拥有的金钱是很难根本上影响民意的。在选举中,成千上万选民的意向是很难被有些传媒改变的。选民有自己的判断。选民觉得应该选哪位领导人,媒介要挡也挡不住。相反,媒介必须迎合选民。所以,大财团要操纵民意的说法是别有用心的人捏造的。你从选民的互相对立的观点里就可以看出,这个对立的观点一定不是媒介一起合伙一手遮天造成的。的确是选民的观点对立造成的现象。所以,两党制或多党制能比较准确反映民意。一党制一定不可能。
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作者:anniesmith 留言时间:2014-10-13 16:11:33
共产党选拔人才的方式是靠政绩,只有政绩卓越的人才能当国家领导人。
民主挑选人员的方式是靠嘴巴,人只要能言善辩就能当国家领导人。
只会做的或只会说的国家领导人,你想要哪种?
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-10-13 11:35:51
ez1999博和hotmoon博,

我在文中指出了反对民主的人的观点。你们只是具体体现我指出的那几条。

我们的不同点是 我认为民主是公民不可剥夺的权利,你们不这么认为。我们不可能说服对方。再讨论没什么意义的。 谢谢两位的留言。
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作者:hotmoon 留言时间:2014-10-13 11:11:56
近代落后的国家,要想国富民强,就是要走政治上独裁的路!

民主体制是伴随着资本主义成长壮大的,早期资本主义则是伴随着殖民扩张,瓜分世界自然资源,世界大战,建立西方工业国家的世界经济秩序发展起来的。没经过这个全球经济掠夺的历史阶段,想在落后国家建立民主制度,就是忽视历史发展的客观规律,是大跃进!

等中国人民币和石油挂上钩,等国际贸易用人民币来结算,等中国有十艘大航母,等中国在世界各地都有军事基地,等等,等等 就可以放开手搞民主了。

各位民猪别着急,西方资本家正在全球扶贫,把资金,工作往发展中国家转移,消灭全球贫富差距的历史重任不是劳工阶阶,是资本家!西方的大财团就和毛独裁一样,搞窝里斗,吃里扒外的干活,破坏民主制度的根基,先别着急别国的民主了,先把挖本地民主根基的大财团的恶手给斩断吧,不然我们很快就沦落为第三世界民工了。。。

奶奶的,马克思怎么就没想到这一点?全球的共产主义是由资本家来实现的?!

民主是人民不可剥夺的权利?!西方的民主伴随着殖民地资源掠夺和奴隶制,伴随着世界大战建立所谓民主国家的世界经济orders。

如果民主是人民不可剥夺的权利,那把别国人民变成奴隶,抢夺它国自然资源,发动世界大战也是人民不可剥夺的权利!

美秒绝伦的民主伴随着世界各地人民的生命和鲜血,伴随着对地球毁灭性开发,只想要民主,而不要其它,嘿嘿。。。。想得美!
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作者:ez1999 留言时间:2014-10-13 10:11:28
别民主想得太美好了!! 美国式的民主最大的弊病是它无法阻止金钱归根到底是占主导地位的! 原因很简单,政客们是需要通过竞选才能上台,而恰恰是这个公平竞选需要有人力物力来推动的。在美国人力物力就是钱! 没有钱,政客们没有办法参与竞选。或者现任的没有钱就无法下一届当选。收了别人的钱就得为捐款的服务。不然就下不为例了。在华盛顿特区附近有35000+左右的人是靠游说国会议员为生的,平均每个美国国会议员有被70个人游说。差不多每个国会议员后来都很富有,收入都大大超过他们的工资。亲朋好友也都鸡犬得道。这不是贪污是什么? 只不过这些贪污是“合法”的而已。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-10-12 18:43:38
回华山博,

卖身,投靠这些词不妥,我会删去。 我的观点就像前面回西岸博的, 民主是公民不可剥夺的权利。 您不认同,就行了。 讨论其他没有什么意义。谢谢!
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作者:华山 留言时间:2014-10-12 18:18:13
远方,说漏嘴了吧?争论的焦点不像是什么民主,反而都变成对方的特点,没告诉人们你自个儿的特点是什么?

当然怀疑别人的行为,多少与自己过去的经历有关。你看对方可能是“卖身”,是不是自个儿卖身经历下意识的反映?不错,西方曾经很慷慨,什么人权活动基金,什么劳改基金,炸药和平奖金,全撒给所谓“民主”派,王丹还搞了几十万国务机要费,害得民主之子阿扁至今还在大牢里待着没有尽头。这么美好的记忆不能不给人留下深刻印象,终身难忘。所以只要有不同意见,立刻本能地由胳膊想到大腿,想到卖身,想到过去的辉煌,这就是你们自个儿的特点。

但现在西方钱少了,对所谓民主的支持力度大幅下降。事实上,西方人士不仅务实,也很聪明。试看最近VOA 关于香港局势的电视辩论,一位美国较为年轻的外交官,用一口流利的中文断言,香港的占中运动没有民意支持,肯定失败,美国没有必要去支持学生,那反而会给学生们错误的信息。倒是著名破鞋陈破空和另一老朽在那儿鼓吹什么学运长久,真让人有不知今夕何夕之感。远方你能够说这美国外交官卖身给中国政府吗?

先给对方打标签的做法是极度不自信的表现。有理就得讲理,民生就是最大的硬道理。现在700万港人被万把人绑架,百分之一不到的占中分子强奸着整个香港人的意志,还臆想传播到大陆和海外。香港人的定力不错,但也有忍不下去的时候,人们不能吊起嘴巴跟它们玩民主,看它们当街作爱,打麻将,而自己断了生计。

这个周末,已有多个工会团体上街要求结束占中的无赖行为,并声称如果政府不动作,他们将要动手拆除路障。保障道路畅通,那是每个香港人的民主权与民生权,他们有资格获得这样的权益。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-10-12 17:02:21
西岸博,

我们之间的争论的关键点还是:人的自由选择的权利。我只是从不同的角度来论述。 您只要想想,如果您同意选举是每个公民的不可剥夺的权利, 那我们就没什么根本的分歧了。 其他的,好,坏,完美,等等都是有了权利后的选择。 先把这个必要的逻辑搞定。
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作者:西岸 留言时间:2014-10-12 16:46:31
去找他人的所谓”特点“,不如下功夫让自己的论点有说服力,否则就成了“比烂”的概念。简单讲,证明他人的缺陷不等于证明自己的正确,除非你认为一个事物只有“对与错”两种情形。而现实中是不存在这种情形的。
比如,你能否证明美国的基于精英统治的政治体制,即共和制(包括间接选举)的不合理性?
即便你证明了共和制的不合理性(很容易找出来),也不能因此而证明民主制的优越,因为美国的共和制和间接选举实行了几百年而不变,是有原因的。共和制相对民主制,明显的优点就是效率高,间接选举的方式不需要民主制普选常见的重复选举,当选后不存在民主制下联合政府那样的因为小党的退出而政府解体的可能。。。
换句话讲,至少对美国来讲,认为精英统治是更有效。我和小老大来美国的第一周,接待的美国朋友介绍美国的政治特点就是10%的聪明人操纵90%不聪明的人(当然,他是属于那10%的)。
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