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遠方的孤獨  
雖然糊塗在世,但是有時覺得有話要說!  
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網絡日誌正文
AI,文明和人的動物性 2019-01-26 19:17:42

萬維絲絲博發了一篇關於AI需要制定規則的博文,

http://blog.creaders.net/u/13303/201901/340322.html

由於AI是我的工作內容,過去幾年對這個話題一直在思考,把我的留言匯總成一篇博文。 


我到美國來不久就感嘆,人還有這樣不同的一種活法。這種感嘆的根本源頭是到了美國以後,我才明白什麼才是being civil,也就是我說的人跟動物的最根本的區別,因為人是有智慧的,而文明civilization是由每個人的智慧經過being civil展現出來的。好多年了,我傾向回到源頭去看和理解人的本性,這讓我不會陷入意識形態,各種主義和政治經濟手段來看和理解人,我認為意識形態,各種主義和政治經濟手段是人對自己的處境的reaction和intention,我更喜歡的是思考和研讀是什麼東西在驅動這些reaction和intention。上次那個“去中國化“的感嘆,也是出於我的這種思考,我理解的網友們的反應和討論是他們自己的reaction,intention和驅動他們的reaction和intention的那個東西。


驅動我的reaction和intention的那個東西是我作為一個人一生必須要civil,我的總結是:具備civil需要三個條件,一是要有free speech,也就是自己和別人都有自由說話,對別人惡毒的罵,我都是不介意的,因為罵可能是去除罵的人的動物性的一個方式,當然能交流dialogue就更好,那樣就不會是violent,也是去除動物性的方式。2,必須要有money,有提升自己的經濟生存能力,那樣也會是去除動物性,3. 社會必須要有獨立的法治來處理大的糾紛,那麼我願意相信法治這個程序,也是去除動物性的方式。 我從這個角度看人類文明和不同國家的進程,其實我的所有的博文都是從我個人的內心感受,以我的這個理解,而有感而發。 


我認為李開復之類始終不能明白美國和西方進入後現代後的人的本性慢慢開始恢復一些動物性。AI的危害是讓太多的人感到多餘,尤其是青壯年男人,那樣那些人就對自己的經濟生存能力感到不安,being civil的一個條件就會被剝奪。其實高科技和國際金融驅動的經濟全球化,多年前就被警告是不能持續的,也是源於對這個人的不安全感的本性的理解。美國幾年前的占領華爾街,2016年川普的能當選和英國的脫歐,現在法國的黃馬甲,等等都是這個反應。後現代是法國的幾個哲學家6,70年代提出的,也是馬克思理論的一個社會實踐的延申,在現在的美國西方非常流行。其特徵就是人的欲望和理想是可以無窮的被分類和按照自己的定義無窮追求的。比如美國和歐洲可以有十幾種性別區分不同的人,人可以被用膚色,收入,智商,情感訴求的不同而進一步分類,等等。我把這稱為富裕病,社會財富發達以後,進一步滿足每個人的各種訴求。起初我是認可的,我那時想,美國西方人是civil的,可以用民主dialogue來進一步完善,我也相信法國的那幾位哲學家也是這個初衷,後來想,不對,如果是這個欲望和理想驅動人,會不會幫助人去除動物性而保持和進一步civil呢?不幸的是,過去幾十年的美國西方文明的演變的實證是,這個東西的驅動反而是讓人的動物性回復和發展了,你看美國和歐洲的free speech現在得到了多麼大的傷害,身份政治正確是多麼的流行。


我擔心AI也是被包裝成人類發展,但是實質是由動物性驅動的,尤其是中國的AI。在一個被馬克思理論煽動的充滿了壓迫和反抗爭鬥的社會,AI能幫助人們是選擇暴力,dialogue,還是幫助政府加強管控?我想AI用來幫助管控人和禁錮free speech,給人類帶來的只能是災難,最終讓人們選擇暴力。我把這稱為科學的reductionism,這種reductionism帶來的是災難,而帶來災難的一個跡象就是人又讓動物性回復和驅動來解決自己的問題而不是保持和提升civil。美國和歐洲正在這樣演變,西方過去的500年現在看來只是一個在他們的價值觀內的大試驗而已。而中國,恐怕有些國學高手在笑話西方,see,after all, we are still animals。中華文明5000年對人類的貢獻恐怕就是提供一個實證,人還是animal。But somehow,I feel sad!

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文章評論
作者:遠方的孤獨 留言時間:2019-02-03 00:47:23

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作者:遠方的孤獨 回復 天雅 留言時間:2019-02-03 00:44:49

Elon musk認為人是simulation,有某個算法驅動的。計算機算法原理是根據哥德爾的不完備定律由圖靈搞出來的。在數理邏輯中,哥德爾不完備定理是庫爾特哥德爾於1931年證明並發表的兩條定理。 簡單地說,第一條定理指出: 任何相容的形式系,只要蘊涵皮亞諾算術公理,就可以在其中構造在體系中不能被證明的真命題,因此通過推演不能得到所有真命題(即體系是不完備的)

至今沒人推翻和改進哥德爾定律,這可能是上帝給人類開的玩笑,你人類想搞簡單化是沒門的,但是不能阻擋不信上帝的人的try。

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作者:天雅 留言時間:2019-02-02 13:07:40
還是順其自然的好,不違天理,不違人性,才是正道。
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作者:天雅 留言時間:2019-02-02 13:04:32
不一樣理念的國家要立法守法很難。說社會主義,有誰真知何為社會主義? 上世紀實驗社會主義的國家,都失敗了,都有大飢慌,餓死人的經歷。而以美國為首的資本主義國家,卻歷經改革,蓬勃發展, 人民生活水平普遍高於社會主義國家。不少前社會主義國家高調改革開放,搞出的還不是資本主義? 國家資本主義!
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作者:天雅 留言時間:2019-02-02 12:54:35
Elon musk 早幾年前就談到AI對人類的威脅,和可能造成的危害。可是資本的逐利,誰都想占先機,AI就發展到了現在。這幾天見報道,第一個有"自我"意識的機器人出現了。它沒有人預設的操控程序,靠"深度學習", 30(?) 來個小時就學會取東西放到合適的地方。有點可怕,我們自然人是有生命極限的,一生的知識積累是有限的,機器人理論上生命可無限,知識積累也無限,當它超越自然人時,一個"惡念"露頭就可把人類給毀了。不過話說回來,說不定今天地球上的自然人,說不定是外太空智慧種植的呢?
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作者:遠方的孤獨 回復 swgr 留言時間:2019-01-29 21:55:07

美國的neoliberalism和neoconservative聯合反川是個很有意思的現象,但是讓我深感人的動物性的回覆,所以我說過去的西方只是大實驗而已。

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作者:遠方的孤獨 回復 swgr 留言時間:2019-01-29 21:51:37

因為國家的力量的強大,工會力量的衰弱,大公司的力量甚至是越來越強大,因為國家的力量是靠大公司提供技術,人才,財力來體現的,我擔心AI會是被亂用的,中國的AI實際上已經是很明顯的實例。我所說的三個條件,目前來說AI起到的是不好的作用,我想接下來會是更糟糕的。

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作者:遠方的孤獨 回復 swgr 留言時間:2019-01-29 21:48:36

這些思想體系是指導,自由和平等主題是貫穿其中的,也是主題,但是卻還是在思想上。行為上,人的經濟權利和能力通過資本主義私有制展現,起初創造財富的過程也造成巨大的財富不平衡,凱恩斯的理論是為了保護資本主義,而引進國家管控來抵消私有財富的分配不平衡。馬克思提出另一個體系,所謂壓迫和反抗的對立,但是當時的德國統一和馬克思對英國模式的鄙視對他的思想是有很大的影響的。這裡不展開。資本主義的bust和boom這個周期在貨幣以黃金為基準的條件下幾乎是不可避免的,那是因為自由跟平等在人的動物性支配下,前者是必然的,後者是美好的願望。因而一直到上世紀70年代,liberalism一直在找解決boom和bust的解決方法,那時美國工會的強大就是一個例子。一直到上世紀70年代美國把美元跟黃金脫鈎,美國出現了neoliberalism,高科技和後來的金融和經濟國際化,工會的力量越來越小,國家的力量越來越大,大到在經濟領域可以隨便印錢。後來發生的事就不展開了。簡單來說neoliberaism是美國西方的主流,目前受到nationaism的衝擊,但是我想neoliberalism恐怕還是會勝出,但是必須改革,改革的一個觀察標準在我看來就是發揚人的civil,而不是動物性。而發揚civil,我文中的三個條件是基礎。我以這三個條件來衡量。

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作者:遠方的孤獨 回復 swgr 留言時間:2019-01-29 21:41:52

"社會主義價值觀是社會的整體發展,為此它可以犧牲部分個人自由。liberal和社會主義之間的交集是保障人的經濟權或生存權。上述觀念其實都不無可取之處,包括“禮”所反映的精英思想在內。問題在於如何博採眾長,去蕪存菁,而不是偏執一端。"

你的評論很棒。幾個回復。liberalism通過所謂的資本主義創造財富方面,但是它的人文和社會管控一直是受受英國的光榮革命,法國大革命和德國的統一的多重混合影響,為此這三個國家在歐洲還大打出手,好多次戰爭。哲學和思想上的指導來自於古希臘的帕拉圖和亞里斯多德,後來由康德,黑格爾用先驗替代上帝的第一性自成體系建成以reason為基礎的哲學思想體系,但是這個哲學思想體系不是為了實用,而是為了純解惑,並且替代上帝。因為社會管控的是具體的人,而具體的人還是有英國,法國,德國不同的模式,reason為基礎的思想體系出現了瓶頸和缺陷,進而由叔本華,尼采提出非理性和感性對人的行為的驅動,再後來又有了佛洛依德和榮格的心理學對人的行為的研究。存在主義,荒誕論再到後來的後現代。

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作者:swgr 留言時間:2019-01-29 14:28:19

樓主的civil大致相當於儒家的“禮”,只不過是資本色彩的,而後者是封建色彩的。行為規範只是構成社會的表層元素,核心元素是價值觀。civil的內在價值是自由和公平競爭。“禮”的內在價值是精英治理下的秩序。後現代主義差不多就是逆反的同義詞,批判傳統價值的矛盾局限之處,包括反資本主義,是當前liberal所傾向的。liberal的核心價值是人權,與常常被保守派所攻擊的社會主義不同。社會主義價值觀是社會的整體發展,為此它可以犧牲部分個人自由。liberal和社會主義之間的交集是保障人的經濟權或生存權。上述觀念其實都不無可取之處,包括“禮”所反映的精英思想在內。問題在於如何博採眾長,去蕪存菁,而不是偏執一端。

AI是技術進步,可以帶來生產力的提高,也可以為各種目的所用,包括裁減員工、控制輿論甚至發動戰爭。AI在資本社會中對就業帶來威脅,說明目前的經濟體制不適應高科技的發展。假定人的經濟權能夠獲得保障,那麼AI衝擊就業帶來的負面影響就會消減。

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作者:遠方的孤獨 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-29 11:20:11

假設馬克思的那一套解決了財富問題,又怎麼樣?沒有言論自由和獨立法治,財富權貴掌控,也是不能持續的。其實美國西方的經濟問題,也是財富的創造過程中,人的動物性占了上風,財富被權貴掌控其特徵就是言論自由和獨立法治的喪失。

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作者:南大街哦哦 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-29 11:12:34

事實是人民公社黃了湯,老百姓才不餓肚子了。你要堅持說北朝鮮還有類似人民公社的東西也可以。

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作者:南大街哦哦 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-29 11:10:38

改成全部的人民公社都歇菜了,才是唯一正確答案。什麼“有的人民公社辦不下去”那是蠢像鼠的才會那樣認為。

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作者:遠方的孤獨 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-29 11:06:16

我的civil的三個條件,中國的歷史到如今除了有些時候滿足money這個條件,其他兩個條件,言論自由和獨立法治都不具備,除非你認為文明可以不需要這兩個條件。另外我對美國西方的擔憂也是基於這兩個條件越來越不具備了,而當今的中國這兩個條件就更是遙遙無期了。

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作者:遠方的孤獨 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-29 10:59:49

你居然不能正視中國用AI管控人,這不是嘴仗,是把頭埋在沙子裡。我可是參與國內天網的項目的。總要以依據事實說話,不能用自己腦子裡的東西判斷吧。

另外我說的是這一段:美國和歐洲正在這樣演變,西方過去的500年現在看來只是一個在他們的價值觀內的大試驗而已。而中國,恐怕有些國學高手在笑話西方,see,after all, we are still animals。中華文明5000年對人類的貢獻恐怕就是提供一個實證,人還是animal。But somehow,I feel sad!

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作者:香椿樹1 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-29 10:44:12

不想和你打嘴仗, 你最後一段確實不正確。 AI在社會主義制度下可以成為人的幫手, 在以利潤為目標,以資為本的社會必然成為勞動者的殺手。 這是馬克思主義原理可以輕鬆解釋的事情。

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作者:香椿樹1 回復 南大街哦哦 留言時間:2019-01-29 10:41:32

把[人民公社辦不下去]改成【有的人民公社辦不下去】, 加倆字就對了, 不加這倆字就是忽悠,就是騙子。

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作者:遠方的孤獨 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-29 10:04:13

再讀讀我這篇最後一段話.

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作者:南大街哦哦 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-29 07:57:57

人民公社辦不下去的主要原因就是出工不出力的人太多了。

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作者:香椿樹1 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-29 06:59:45

【中國的歷史並不支撐你關於中國重友誼描述】, 那麼西方千年黑暗能支撐“文明”的描述嗎? 歷史上的中國比西方文明千百倍,所以才會有麥哲倫哥倫布玩命找天堂。 還是用現在來證明你的觀點要好一些。 但是目前世界戰爭的每一個火苗都與美國有關,Trump就不認為美國很文明。呵呵, 難啊。

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作者:香椿樹1 回復 南大街哦哦 留言時間:2019-01-29 06:39:22

學猴拳的人不少嗎。 矬子鄧把自私懶惰無賴的小崗村當榜樣學了40年, 還能維持現在的道德水準,說明中國文明基因強大。 中國人重友誼的事浸透在每天的生活里了。 包括你自己, 既然用中文,會不自覺地保存中國文明的傳統。 你不會一個朋友沒有吧?

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作者:南大街哦哦 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-28 21:56:56

中國人之間的交往以友誼為主,謙讓為先,這才是人性的文明。

+++++++++++++

北京公交車站都有維持秩序的,公交車上也配有保安。

我們這裡西方人占大多數,但沒有北京公交車的那個現象。

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作者:遠方的孤獨 回復 香椿樹1 留言時間:2019-01-28 13:30:19

中國的歷史並不支撐你關於中國重友誼描述,誰都會嘴上說這些. 西方至少嘗試過,我的擔心是我要生活在的美國和西方,不是中國,因為我聽過太多的美妙言詞. 這個是我個人的選擇.

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作者:香椿樹1 留言時間:2019-01-28 13:23:54

中國人之間的交往以友誼為主,謙讓為先,這才是人性的文明。 西方人一利益為先導,動物野獸本質表露無遺。 文明人競賽,野獸野蠻競爭。

說到AI,確實會給資本主義社會帶來毀滅性的難題。 以資為本,以利潤為目的組織生產, AI的確會導致底層的人變得無用, 特別是過去幾十年引以為自豪的那一群工人貴族們。

當然,博主被洗腦比較徹底,所以暫時轉不過彎了, 所以對AI的影響也迷茫。 放心, AI是人類的幫手,不是人類的敵人。 但是人如果動物化了,如美國現在狼群撕咬的樣子, 那就難說了

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作者:天雅 留言時間:2019-01-27 03:10:55
那就對了。我現在的電腦設置是美東時間,應該比加州時間早3個點,我最後的那個跟貼是27日早3點左右跟的。美西時間0點左右。現在顯示的時間也對了。在另一個thread 的跟貼里,我的時間顯示也有類似問題,所以有此一問。那裡的時間顯示,現在還是out of synch.
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作者:天雅 留言時間:2019-01-27 02:58:22
Testing
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作者:遠方的孤獨 回復 天雅 留言時間:2019-01-27 00:06:55

萬維主機在溫哥華,應該是美國西部時區. 所以我的評論時間是按照主機的時間呈現,你現在啥時間?

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作者:遠方的孤獨 回復 天雅 留言時間:2019-01-27 00:04:58

GMT現在是27號早上8點多

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作者:遠方的孤獨 回復 天雅 留言時間:2019-01-26 23:59:58

我在泰國,這裡是27號下午近三點,但是呈現的是美國西部時間半夜. 你的呈現是26號下午4點. 比較奇怪.

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作者:遠方的孤獨 回復 天雅 留言時間:2019-01-26 23:48:38

是啊,你的評論時間是不順,可能最後是GMT時間呈現.

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