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远方的孤独  
虽然糊涂在世,但是有时觉得有话要说!  
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网络日志正文
谈谈万维博客的个人攻击现象 2021-08-30 22:16:31

我2014年注册万维博客,写博的本意是有话要说。过去几年,确实是说了不少,感谢万维提供这个平台。与此同时,也验证一些平时生活中无法遇到的跟其它人的互动,甚至招来一些无端的攻击。我觉得,这样蛮好,思想和思维的碰撞,在平时的现实生活中,没有像博客这样能形成系列,尤其是平时不可能有人会一直陪着我的海阔天空而赞扬,点评,批驳,甚至谩骂。我个人感到,写博是一种精神活动,一种纯intellectual享受。正好万维的gmuoruo博和Siubuding聊到justice公正,“Might is right“,以及古希腊苏格拉底如何反驳”Might is right“的。我的理解”Might is right“的含义是强权代表公正,可以做任何事。我想从这个角度做些引申,谈谈万维博客网ad hominem个人攻击现象。


西方文明中,很多群体里的人崇尚主观思辨,在一个社会集体里,一个社交平台上,比如万维博客,人们发表自己的观点,讨论,辩论,争论,总是会出现不同观点的碰撞,支持或者反对,基本上有一个非正式的规范,就是围绕arguments。不可避免的是,有时总是会有越出arguments,牵扯到个人。也就是争论不再是为了原来的argument,而是针对争论的对方人了。我认为这其实是承认自己的argument不行的表现,或者是自己对自己的argument没有信心的表现,当然还有一些根本就是胡搅蛮缠的个人发泄。


我个人在万维多次被人如此对待,引用苏格拉底对justice的arguments,我想深入谈谈万维网这个ad hominem个人攻击现象。如果我写博是一种art,或者是我的一个skill,我认为展现出来并不是为了展现本身这个愉悦,而是为了我的博文的subjects,也就是我想要表达给读者的我的认知和观点。这个互动的公正justice的体现在哪里呢?


我喜欢海阔天空,喜欢从多个角度看同一件事,比如这几年非常喜欢的上帝,量子,意识的共同性问题,喜欢做侦探包容阴谋论,有时给读者漫无边际的印象,当然我自己有自己的思维框架。不可避免的,我的观点表达,有人喜欢,有人不喜欢。比如我经常表达无神论者是不可能有真正的道德的,我想这种观点会是刺激一些读者的。比如我写了好几篇去中国化,也是刺激一些人。 我认为首先得有这些互动,我的art,我的skill,有了subjects和互动对象,才能谈justice公正和公平。


在万维几年,经常看到ad hominem个人攻击现象,我个人也是被一些人攻击,比如那位pia,以前就像是跟屁虫一样。最典型的攻击来自于嘎拉哈,嘎拉哈最新的技俩是把我们几位喜欢海阔天空互动的网友,用塔利班神学士的帽子套住,还说他十年前就了解我,当然,说我是神经病是不会省略的。只是我上万维才7年,我认为嘎拉哈是很滑稽的饥不择食啊。


还有是我以前蛮尊敬的特有理博。最近,我不是很清楚具体原因,我想恐怕是我的关于无神论者不可能有真正的道德的观点刺激了特有理博吧。不久前我引用加缪的这段话:“Don't walk in front of me — I may not follow; don't walk behind — I may not lead; walk beside me and just be my friend.” 特有理博专门发文,暗指我是骗子,花言巧语。特有理博有个特点,攻击别人的时候,不点名,引导人对号入座。我看他的最新攻击文,想对号入座也难,他攻击的是用宗教骗人,用上帝压人的,我不跟随任何宗教,经常说上帝的残忍。那次他专门对加缪那段话的发攻击文,因为我是万维引用那段话的人,我就对号入座了,我在他那里留言:”哈哈,特兄给我戴的帽子还不够,老实说我认为加缪对人的自由的理解很少有人能超越的,这段话很少有人能理解。 无论是什么原因,不能理解这段话,就只能说明不能理解什么才是人活着的自由。 当然,我被人戴帽子太多了,我也不介意,我表达的是针对人性中的种种,并且用自己的感受经历来表达和谈感想,人们对我的感想的反应,很多却是针对我个人的,这种差别,我认为是对我个人的嫉恨,或者其它种种对我个人不满意的原因,不是对我写的感兴趣。 比如,特有理老兄对加缪的这段话的理解,真可算是奇葩了,这么多年我跟太多人的聊加缪,没有一个有智慧的人,对加缪的生平和作品,经历的了解理解后会得出加缪是虚伪和矫情,我想是为了攻击我个人,是要说我是虚伪和矫情,才会这样的,因为没有其它办法打击我了?把智慧用在这个上面,是我一直要指出的去中国化的特色之一。我不知道,我还真要当心,说话还真要小心,以后写博和留言要反复查验,要反复解释,而且要用人人都懂的话来耐心,细心的解释,,我又一种被盯上了感觉,这是特兄的人类文明新体系的特色? 其实这是很无聊的聪明。“


特有理那时给了我这样一个回复:”这话说的,你倒是先对号入座了。我这题目是《加缪之谬》,不是“远方之谬”。但你却认为我是在攻击你了。如果你不是我分析那种想法,为什么觉得是攻击你呢?如果你真觉得你引用加缪的话是与其他人推心置腹,何苦出来辩解我这“奇葩”的理解呢?“


我不知道下次特有理攻击的时候,我到底是主动对号入座呢?还是其它?对了,特有理最新又换了一个对我的攻击:我不敢对号入座,却一直躲在女人的石榴裙下施展能耐


嘎拉哈和特有理这两位的ad hominem个人攻击,两位的方式方法,我不知道他们能获得什么?失去的是什么呢?我认为失去的是对于观点的argument。这是我感到无奈和遗憾的。


OK,回到苏格拉底的关于justice公正的辩论。我的这些互动,不可避免会遇到这样的人,带来这样的场景,我能获得什么呢?我想这种经历让我更加明白justice的精髓和含义。强权固然可以为所欲为,博客平台也可以是为嘴硬而嘴硬的,即便如此,我还是赞同苏格拉底的洞见,我写博,我表达观点,我的博文的subjects读者,必然会是分化的,这种分化的本身就是justice。强权以为power可以让所有subjects必须接受,但那不是justice,Justice只能以subjects获得的benefit来衡量,就像我写的博文,不是我自己可以衡量的,至于ad hominem个人攻击,我认为是常态,只要不混淆argument,不弯弯绕,我想就不是什么大不了的事。




浏览(6109) (12) 评论(73)
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文章评论
作者:Harv 留言时间:2021-09-07 09:36:01

万维3傻: 伪沫若, 傻布丁。。。哈哈, 无聊文人太多!

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作者:远方的孤独 回复 高鹏 留言时间:2021-09-05 20:51:50

厉害的侦探工作,谢谢。

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作者:远方的孤独 回复 资资本本 留言时间:2021-09-05 20:51:18

个人发泄,失控现象,恰恰这些人是反自由的,很滑稽的。谢谢留言。

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作者:高鹏 留言时间:2021-09-05 18:08:43

https://quoteinvestigator.com/2015/08/23/friend/

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作者:资资本本 留言时间:2021-09-04 16:34:30

好多年前万维还是不错的,不过貌似现在普遍的露智商下限,无脑骂人是太多。或许也是碎片化的阅读带来的脑障吧。

这里不得志的人倒是挺多,高谈阔论之余,表现嘛就跟个剪箭杆的外科大夫一样。

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作者:gmuoruo 回复 ida 留言时间:2021-09-01 10:22:28

华三,老蒋倒真是个中华文化的维护者。你早被土共俄化洗脑至残,还想装“喜爱中国的历史与祖先”?

土共不是一再强调,斯大林才是你的祖先?替斯大林拼老命已成你的本能,倒也可以理解。

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作者:ida 留言时间:2021-09-01 09:55:30

看来,伪沫若要昄依上帝了,很好。哪天接受洗礼,给大家发个视频,好让大家庆贺庆贺。你是委员长的忠实信徒,当年的委员长,由夫人缘故而信基督,你早该如此。至于 Cabal 的事,慢慢适应。Freehiker 不是说了嘛,需要两三年适应期,届时你就会明白川普也是被控制的一员,因为毕竟,上帝比川普大。

那位一兵也就不用多解释了,越解释漏洞越大。追求你的富婆(听着就别扭)因为输了百万,追你时就显低俗,赚了大钱时,就变得高尚。看来你根本不是让人给折磨得心神不宁,而是给钱给折磨的。等她高尚的时候,分点油水给你就结了,用不着去找上帝,上帝管不了这些闲事。

远方,几年前看你不过是个忠实的基督徒,这几年,搞那么多政教合一的事儿,直到现在又用Cabal 论唬小孩,离一个正常的教徒渐行渐远。时间一长,不会有正常人跟着你的 Cabal 起舞。这是给你的忠告。

万维很大,咱不会在你这儿多待,理由很简单,信息资源的不对称,但那不是你可以得意的理由。

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作者:gmuoruo 回复 一冰 留言时间:2021-09-01 09:30:32

一冰博看得再准不过了。华三这东东之邪门歹毒,算是万维之最。以前有位寡言博,博学多才,温文尓雅,大家都很尊重。本人虽和他辩论过内战韩战,有时面红耳赤,但还是很佩服他,尤其是他的历史知识。但就因为寡言博说过苏俄斯大林的黑历史,谈到有一位苏俄红色作家在乌克兰人眼里是“乌奸”,此人就开始不停地疯狂辱骂他。寡言博英年早逝,此人还不放过,还要咒诅。

万维尊重寡言的人很多,但却没一个人站出来维护他。本人个性使然,猴耍华三。后来有一位南大街朋友也加入。华三的死穴就是强烈的土共俄奴心态,说毛泽东不是可以,但一说斯大林不是,他就跳出跟人拼老命。所以猴耍他又容易,又好玩,还有道德高尚感。

他被万维禁了之后换名回来后,本惊讶他开始学佛了,也许有点变善了。呵,呵,原来是假装的,还是跟以前一样的邪门歹毒。


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作者:一冰 回复 ida 留言时间:2021-09-01 09:10:04

我发现恁这个丑矬愚还真有仇富心理,我提到的老太太压根儿都不知道恁这条蛆的存在,也永远不会知道,可是恁对人家喋喋不休。既然恁那么感兴趣,可以告诉恁,我说的低俗是因为她住在赌城,经常去赌博,有一次输了百万美元,回来跟我诉苦,搞得我很不耐烦。不过恁先别幸灾乐祸,人家天生的富婆命,就剩下那几十万美刀转手买了特斯拉股票,又都赚回来了。恁要是为此妒火焚身,去找块石头碰死算了。

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作者:一冰 回复 gmuoruo 留言时间:2021-09-01 09:04:17

我发现万维还有一个职业五毛,平时做点小菜,一有需要跳出来批郭文贵,因为用的是大外宣通稿,全暴露了。

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作者:一冰 回复 ida 留言时间:2021-09-01 08:56:48

以为恁是九斤老太,是因为恁无人能及的是非婆妈黏糊啰嗦,至今不见一点雄性动物的特点,的确象个二夷子,而且满脑子封建糟粕,浑身散发裹脚布臭气。因一直有自恨情结,故而谁无意经过它,它就把浑身负面情绪垃圾气味撒向谁,象一条歇斯底里的绝望之蛆。大家说恁是公公,还转世轮回好几轮,恁是不是被周围的人社会性死亡了,因此只有这一个虚拟空间可跳,恁现在的状态是鳏寡孤独,因为人太过讨厌,以致所有人都如避瘟疫一般,恁还特别被晚辈蔑视厌恶,故才跑到网上喋喋不休制造大量精神垃圾。喊着爱国却跑到国外,喊着学佛却恶毒凶狠,恁就是一个人格分裂精神变态的低智下流胚。

网友早说了,恁死后不是下地狱就是变成塔利班,当然俺喜欢恁变成后者,只是不男不女二夷子性别不知会被塔利班如何处置恁。








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作者:远方的孤独 留言时间:2021-09-01 06:34:57

毛泽东在年轻的时候就展现wickedness,英文还有个词Sly,结果后来变成evil。evil必然是wicked。 wicked,sly和温良敦厚,一段时间的言行,人们就能识别。问题是中国文化崇尚专制和强权,因此太多的华人被wicked sly品格的人迷惑,这只能用God cruelty来解释。

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作者:远方的孤独 回复 ida 留言时间:2021-09-01 06:20:50

Hey,没有人寻求你的肯定和好评,你多次主动攻击别人,比如你在其它博文后面对一冰博的恶语攻击,你倒好,倒打一把。我在泰国,接触真正虔诚的佛教徒,我可以告诉你,不可能有你这样的wicked佛教徒的。你自己到你的那个圈子里表演你的花样嘛,我们不care。如果别的博主,包括我写的博文刺激了你,不要弯弯绕,要跳出来,看看我们写的到底是what和why,比如你的”数典忘祖者只有鄙视“,你的什么祖?你是无神猴子进化过来的,你的祖是哪一年的呢?我早就从what和why层面反复讲明了,无神论者讲数典忘祖是个最滑稽可笑的自我背叛。你不同意,自己单独写博,批驳攻击都可以的,不要在这里弯弯绕展现你的wickedness,我不知道还要怎么讲你才能明白。你没有少用其它博客后面留言功能恶语攻击人,你还要怎么样?谁有兴趣陪你弯弯绕呢?

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作者:gmuoruo 回复 ida 留言时间:2021-09-01 06:14:08

华三政委,现在躲在“佛学爱好者”后面了?这招果然深得土共真传!

万维有不少土共基督徒同志,但你好像是第一个土共和尚!

莫非土共会派更多假装学佛的五毛进驻万维?那时你倒可以躲在它们后面了。


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作者:ida 回复 一冰 留言时间:2021-09-01 06:04:43

对你这位不男不女,为“低俗”追求者折磨得失去理智,而只有向上帝求赎者深表同情。

在特有理博那里,我的一句“该是把万维神学士们是请下圣坛的时候了”得到博主的首肯,符合他的主题论述。怎么就跟掘了你家祖坟似的,让你泼妇跳脚,幸亏你还不是基督教,不过是个打酱油的二货。

在你等的贴子里,经常将女人看成下等,诸如“以为是女的”。女人又怎样,你不是女的?想贬损自己也没这种玩法。

战地新歌的原话是“一个活在我们眼前的爬行动物的同伴”,“爬行动物”这个词,是极端分子对佛教徒的最无耻的攻击词语,这已不是对我个人的攻击,而是对普罗大众佛学爱好者的污辱,这点,对你这个“低俗”被追求者来说,从来也不会明白。

本人没有剃度,也没有洗礼,不会诋毁任何宗教信仰。对儒释道的喜爱源自于中国的历史与祖先。对于数典忘祖者只有鄙视。

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作者:远方的孤独 回复 ida 留言时间:2021-09-01 05:59:42

我没有删你的贴子,万维有时是技术问题。我在前面跟freehiker聊了,我希望网上有分歧不要陷在how里面弯弯绕,跳出来看看what和why。你显然是wicked,喜欢弯弯绕的,这种弯弯绕是不是让你感到兴奋,感到你是在展现智慧?我从上面看你,似乎就是这样的。我不认为你自己会认错或者会有自知之明,怎么办?我无法改变你的wickedness。这样,你知道什么叫wicked吗?wicked是用有限的智商通向evil的路径,有时似乎显出智慧和playful,但是总是causing trouble。你的那个圈子里的那几位,都是这个特征,因此,你不用在我这里发挥你的wickedness。你们如果不懂,不能自知,我很清楚你们的花样,我没什么期望,但是不会认同wickedness的。

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作者:一冰 回复 ida 留言时间:2021-09-01 05:24:33

恁还是去别处贴狗皮膏药吧,远方博有精神洁癖。

说恁象爬行动物是客气的,俺不是说过恁更像蛆,因为恁明显具有蛆的特行:龌龊,黏糊,令人厌恶;俺刚知道恁还是个雌雄同体的二夷子,暂时不好归类了。

还扯广大佛教徒呢,恁前世不是基督徒吗,转世一次换个宗教,恁扯佛教是为了掩护新身份兼装叉,那些东西都是粘来的吧,恁还真敢亵渎宗教,玷污佛门。

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作者:ida 留言时间:2021-09-01 04:32:45

哈哈,远师兄,掩耳盗铃是不是你们的掌门绝技。现在不仅我的贴子不见了,相当一批有关的贴子也没了,弄得读者一头露水,这不仅是不尊重加评的网友,也是对读者的不尊重。人们会问,那“毒汁四溅”是怎么回事,你说得清么?

别那么自我感觉良好。有人称你们几个“铁三角”,还挺适合。可见你们并不受众。目前有个“G"博摇尾乞怜,那可是一个实用主义者,如果你再说川普也被Cabal 控制,他也能默然接受,那们祝贺你,你就可以介绍他入会,变成”G4“。就如此,也不过四人帮的规模。

实际上用不着为战地新歌的恶行多解释,她那些攻击型的文字大多数是主动出击,被动的极少,谁心里都明白。在战地新歌的最新文字里,”爬行动物“是极端宗教分子对广大佛教爱好者的最恶毒的攻击用词。希望对佛学有好感的网友明白这点。据此,用”毒汁四溅“是远不能描述这位神学士的毒蛇心肠。

还希望远师兄豁达些,将我的原帖补回来。如果你没这勇气,我会在别处贴出。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-09-01 00:45:33

我自认自己是个与人为善的人,不是出于其他什么原因,什么点赞好评,或者其他自我满足,而是出于我不认为我自己是可以做到完全公正的。以前我还专门跟万维自诩自己是客观的几位辩论过,因为我总是强调人是主观的,遭到很多攻击,有的还拿科学理性逻辑来攻击我,但是呢,我可以自傲的讲,论科学理性逻辑素养,我是顶级的,因为我几十年的工作专业训练,我不认为华人里有几个人有我那样的科学训练,工作经历,和参与的大型复杂项目的历练。我信上帝是我对人的主观驱动的认知和人的意识的不确定性的感悟,可以说是专业带我到了边界,another realm的感受。因此我是从科学理性逻辑的上面往下看科学理性逻辑的,因为有这个资历。平时的博文和表达当然会刺激一些人,so be it. 我不认为我自己是可以做到公正的,但是与人为善我是可以做到的。这是我在社会中的必然的burden,哈哈。


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作者:FreeHiker 回复 远方的孤独 留言时间:2021-08-31 23:43:17

哈哈哈,被套了塔利班帽子或封爲精神病,我只當個笑話看。我突然想起右撇子兄曾經提醒過的,被那些人盯上了,他們可能已經立了一個無聊的項目,他們得按時交活,我們不理他們就是。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-08-31 23:17:53

另外,我比较确信,那些人也是希望我跟特有理博打起来的,哈哈。我写这篇,也是想提醒特有理博,我们不会打起来的。哈哈哈。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-08-31 23:14:20

我在万维一个典型的例子就是跟G博关于Cabal和阴谋论的观点的不同,我们彼此都是希望证明对方是错误的,也就是我经常说的我会遇到第二种人,我的观点要dominate对方,但是我必须得明白,对方也是想dominate我的。其实这是intellectual享受的另一个层面。对这种不同和分歧的解决方法是跳出来,看看what和why,那样,我跟G博就不会进入在how层面里的弯弯绕,就move on了。我一直希望博客和网络的互动是这样的类型,还好,万维还是给了我这样的一个互动平台的。但是ida就不同,他最好我跟G博打起来,这就是ida wickedness的展现。这些在博客平台都是每天发生的事。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-08-31 23:02:32

我认为很简单,用各种wicked技俩,观点分歧的时候,不愿意在what和why范畴层面讨论问题,反而是专门在how里面弯弯绕,就是一个警示了。很多时候的观点不同,完全可能只是定义和角度的不同,那么跳出来,在what和why层面看看,基本上就没事了。个人攻击ad hominem对观点和认知的what和how是不感兴趣的,个人攻击ad hominem是一种fallacy。wicked总是导向fallacy的。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-08-31 22:56:56

我前面回答了,wicked谁都会有,尽量避免,首先要认识到,简单的方法就是跳出来。如果可以在what和why上也能讨论,甚至辩论,争论,包括吵架,那其实是很棒的。但是我比较确信,华人文化,这种在what和why上的真知灼见的辩论,是风毛菱角的,其实新歌博是倾向在真知灼见层面辩论的,但是,你看,我们都被套了塔利班帽子。非常滑稽的是,我自己根本就不是一个宗教人士,但是那些人不会针对我不是一个宗教人士的事实,还是要给我戴个塔利班神学士的帽子的。对他们来说那样容易打击和攻击。这就要跳出how,看看what和why范畴了,再讨论how就是无聊的,难道我还要具体解释?特有理老兄醒着,才会装醒啊。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-08-31 22:46:58

美国各个派系跟中共的博弈,出现困难问题,都是在how里面,因为中共是培养和呈现wicked的集体,100年里,wicked大师太多了。老蒋当初也想wicked对付中共,结果搞不定。美国人应该learn some lessons。因此切割和decouple是唯一的途径,这不是什么公正不公正的问题。G博厉害,他知道那些人的wicked企图,哈哈!

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作者:FreeHiker 回复 远方的孤独 留言时间:2021-08-31 22:43:07

是否wicked可以是一個角度,但沒有什麽特別好的標準,比如有的時候有的人偶爾發泄不滿情緒是可以原諒的。我個人傾向於gmuoruo兄的粗略分類,對大多數時間認真思考討論觀點的還是以寬容爲主。對自己的wickedness的省察是個好課題,儒家也説三省吾身,可以讓被中国文化熏陶嚴重的有個呼吸空間,哈哈。


哦,對第一類(土共爲主),絕大多數參與討論的似乎公認他們的wickedness?:)

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-08-31 22:42:59

从思维的方法论上来说,我认为这是区分what,why和how的问题。如果你遇到一个wicked的人,在how里面就没有任何意义。那么就跳出来,看看what和why,然后move on。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-08-31 22:20:29

我认为我们需要区分的是我们互动的对象是否是wicked?至于是下三滥,根本就是应该忽略的。如何对待wicked人是个很有意思的话题,这里面的困难在于,尤其是中国文化熏陶严重的人,自己本身恐怕自觉不自觉也wicked的,因此就会迷失,会觉得自己是公正的,别人是不公正的,等等。我想说,不用埋怨,给自己一面镜子,看看自己是否常常也是wicked,去除掉自身的wickedness,就会是海阔天空,轻舟已过的。识别wickedness,包括去掉那些中国化的胡编,作假,嘴硬,用智商诿过,饰非,谈论问题弯弯绕,等等特色,是个自身选择的问题。去除和避开这些,才有什么是公正的的讨论基础。

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作者:远方的孤独 留言时间:2021-08-31 22:09:43

我反对任何认为自己是公正的认知的,我在文中专门提到苏格拉底对于公正的洞见。art和skill也是苏格拉底的原话,一个医生,如果他或者她用医术治疗了病人,病人就会感到公正的,医生获得报酬和满足也是公正的。但是公正取决于病人的反应。我反对任何强权或者嘴硬自以为自己是公正的企图和言行。只有上帝才是公正的。我的博文刺激了一些人,对他们来说,当然不会是感到”公正“的,我不寻求他们的公正。

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作者:远方的孤独 留言时间:2021-08-31 22:00:40

每个人都希望别人对自己是公正的,也都觉得自己对别人是公正的。我这篇是想表达,别人是否获得benefit决定别人对你是否公正。因此自己认为自己是公正的是个毫无意义的思维。 不用埋怨,可以选择就行。

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