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遠方的孤獨  
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網絡日誌正文
康德主義和實用主義在萬維的握手。 2016-09-23 19:48:45

這個是在依萍博的為何說中共左派實際上是右派博文想發的留言,不知為啥,不讓在那發評論,就做一博文吧。希望讓一些被“哲學理論”迷惑和反感鼓吹其他“道德原則”的網友們提供一個多元化的討論空間。有空我會詳細展開。

依萍博的關於左,右論證我認為是幼稚的,而阿妞博的政治觀是傲慢的。美國真正的自由派是libertarian而不是依萍博說的liberals。可能是英文交流的閱歷問題。liberal主流就是progressive其特徵是大政府,政府越大越好。而progressive的導向就是共產主義。這點阿妞這位政治學者也一直承認的。好笑的是阿妞居然搖身一變又似乎是這個progressive的信奉者。其實阿妞的觀點就是信奉基辛格的那種以擊敗蘇聯為目的的實用主義理論和原則,也許冷戰的時候有過其意義,後來的中國的接觸政策應該是一記耳光很失敗的。這次看到基辛格和李克強的互動,感到噁心。阿妞把這種觀點進一步延伸來解釋美國和西方內部的政治,以一個無比美妙的原則“人人生而平等”來保持傲慢和不學習,不能洞察後現代文明的特徵和基辛格之流的虛偽。依萍這類觀點沒啥好批駁的,因為居然把一個崇尚大政府的政治理念混成自由派。阿妞此類的觀點是另一種重結果的叢林法則,實用主義的典型。依萍博的理念可以從信奉馬克思主義的那群人里找到更充分的夥伴和答案,其根源來自於康德的倫理道德論。阿妞屬於實用主義,其實英國當代哲學家Bernard Williams和其它當代和後現代的哲學學者們對兩類觀點的共同點有過很精闢的分析和批判。在此載錄一段關於Bernard Williams對功利主義和康德主義的批判描述:

“功利主義和康德主義兩者代表着把古代倫理學的“我應該如何生活”的問題轉變為“一個人要服從什麼道德規則”。Bernard Williams認為倫理生活是一種要從內心深處來引導和反思的生活,“是一種要從一個人自己的第一人稱的觀點來看待的生活。” 人都有自己的根本計劃,它為生活提供意義。在此基礎上Bernard Williams批評功利主義和康德倫理學。功利主義把道德思維簡化為後果主義的計算,而且以非個人的方式看待道德行為者,還持有一種消極責任學說【個體都被動地有一種使得效用最大化的責任】。在功利主義的不偏不倚(impartiality)中忽略了人的agency,這反應在西季威克用“宇宙的觀點”取代“個人的觀點”中。康德倫理學更是Bernard Williams的批評對象,因為它甚至排斥了幸福等經驗因素,從個人同一性中抽象,完全忽略了人類價值的異質性以及悲劇衝突的可能性。結果康德主義的道德體系成了“生活中至高無上、不可侵犯、純而又純的東西,我們的生活的所有方面都必須以它為中心來組織,對我們的行為和品格的一切評價都必須按照它的觀念來進行。”

總結說來,依萍博和阿妞博都需要虛心學習什麼是真正的自由,需要更多的生活閱歷來體會人性並且與時俱進。謝謝!


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文章評論
作者:飛雲 留言時間:2016-10-17 08:40:20

這些定義太不着調, 她們自己都會暈頭轉向。我已經注意到了。 所以我的上一篇中再一次提到左右定義, 與此有關。 遠方的定義,和我的定義是吻合一致的。

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作者:遠方的孤獨 回復 沐嵐 留言時間:2016-09-27 21:50:22

哈哈,沒事。你讓我試試我的方法,只是一種驗證。 其實我們從不同的角度,用不同的方法,更能讓網友們看清這些網路Bully和Troll的真面目。他們的無底線是因為他們自以為有理論支撐,跟共產黨和法西斯是一樣的。從理論上揭穿他們,他們再耍同樣的花招也會糾結的。這個凡平這次回萬維就是糾結過一段,這次“政治正確”的爭論讓他覺得又有理論支撐了,所以繼續無恥和無底線。這很好,我接受他們的挑戰。我們是在美國,自由世界,他們是沒法用共黨那套禁錮我們的自由的。這實在是一個很好的社會學關於“康德主義和實用主義”的驗證。謝謝!

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作者:沐嵐 留言時間:2016-09-27 21:32:09

遠方博,這萬維上神鬼共處一堂,有些才華的人會被人忌恨的,就看博主 有沒有勇氣壓倒這些邪氣。

對付小鬼不能用謙謙君子的那一套,你一用就會中圈套的。還得學我的樣,無需講道理,用他們那套下三濫的手段對付才能解圍。

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作者:司馬懿 回復 老度 留言時間:2016-09-27 17:45:49

度兄偷懶了。你怎能跟我比誰是老粗?:)。書上豈有我說的,確是要辨真假的。你我依據應該一樣的,除非度兄穿越了 :)。你對左右的分析太好了,我能看懂。

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作者:俺是凡平 回復 俺是凡平 留言時間:2016-09-27 02:12:02

把我的貼顯示出來吧。

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作者:俺是凡平 回復 pia@ 留言時間:2016-09-27 02:10:43

pia@博好,完全贊同你的見解和判斷!昨天遠方博又用新謊言“人家中文序言”圓之前他沒有讀過原著的謊了,看得讓人實在哭笑不得。轉貼過來以享讀者吧:

作者:遠方的孤獨 回復 沐嵐 留言時間:2016-09-26 18:12:53

沐嵐博,

可 以選擇性反擊,沒必要回復凡平的。他就是個難民,在討救濟。非常好笑,我列出了那本書的鏈接,人家中文序言是summary。他個小聰明,要我列出一樣的 原文。好笑吧。他要是看的懂那個章節的內容,是真心批駁我的觀點的話,會這樣無恥?所以還是少衝動回復他。他不是個lazy的人,是沒integrity 加dumb,會像瘋子一樣抓住你個別用詞的“漏洞”而一直胡攪蠻纏的。牛二是他的號稱,我以為他這次回萬維會不一樣,就一段時間,原形畢露了。再次說明康 德的倫理道德學是有flaw的。

作者:俺是凡平 回復 遠方的孤獨 留言時間:2016-09-26 18:22:59

遠方的無恥絕對夠得上去看心理醫生了。看看你自己人生攻擊pia@博的原文吧:

作者:遠方的孤獨 回復 pia@

這是載錄Bernard Williams的《個人、品格與道德》,在我的博文寫的很清楚。足見你最起碼的無端和不禮貌吧。

留言時間:2016-09-25 09:37:41

在你的博文里寫得的確很清楚,沒有“人家中文序言”一點事吧。撒謊的問題在於,你撒了第一個謊,就要不斷用新的謊言去圓前面的謊,多累啊,呵呵。

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作者:老度 回復 司馬懿 留言時間:2016-09-26 20:54:25

司馬兄,我明白你的意思,我覺得我們對一件事情的結論不同可能是認識論不同,我知道很多人都喜歡讀書,這並沒有什麼不好。 但問題是我自己是基本不讀書的人,跟讀書人就比較難有共識。 我的認識論比較特別,例如對於宋王朝來說,你讀的那些書我都沒有讀過,對於一個朝代的認識,我都是通過反思而得到的,我是通過一些歷史事實的片段,是那種絕不會假的片段,然後通過感覺,反思和推理,再恢復其全貌,這就如同拿一個基因片段來恢復整個肌體一樣。 例如從一件人際關係,或對一件事情的處理,從而認識一段歷史,一次事件或一個朝代。 覺得自己就如同生於其中,那種鮮活的感覺,有一種與歷史人物對話或交流的直覺,所以對一個歷史時代的理解可能會跟很多人不同。

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作者:遠方的孤獨 回復 崇明尚理 留言時間:2016-09-26 18:21:24

歡迎留言,謝謝鼓勵。

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作者:崇明尚理 留言時間:2016-09-26 17:00:41

為遠方博的好文點讚!

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作者:司馬懿 回復 老度 留言時間:2016-09-26 15:33:02

宋太祖,集天下精兵於京師,由無能無威望將領統領,禁軍。其餘地方由極弱的廂軍負責治安。天下之兵部防,只為防兵變,保京城。其它皆與虎狼。他的心胸能比高宗好? 太祖是極端自私昏庸的源頭,實在實在的亡國之君!一切皆宋君與士大夫之過也!

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作者:司馬懿 回復 老度 留言時間:2016-09-26 15:25:31

度兄,宋江征遼,小說演義,不值一提。岳家軍,是漢族最後希望,朝庭不振作,百姓幾百萬的為金遼屠殺,民不得已自救,沒有趙官家一點功勞支援的。即便如此,官家必除之而後快,那怕是民族存亡之際。官家只有家天下的。岳飛雖死高宗之手,可是他若迎回徽宗,欽宗,他們一樣要奪他兵權的。不聽,就會被殺,沒有第二條路的。

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作者:司馬懿 回復 老度 留言時間:2016-09-26 15:16:38

宋的小政府,只是相對的。政府無力管制與人民自由是不同的。豪強橫行,殺人越貨,不是英雄輩出,而是亂世。連宋江都幾次差點喪命,這樣的亂世難道有人嚮往?民仍是草民,沒什麼重,受優待的讀書人如中不了進士,也就不過如此。唯有士大夫,確實是地位崇高,與官家共天下。趙氏為防兵變的私心,竟自殘國家,何其愚蠢無能,是我漢族的最大罪人!文人士大夫為一己尊貴,同趙氏一起毀滅國家民族,儒教真是邪惡!

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作者:司馬懿 回復 老度 留言時間:2016-09-26 15:01:09

度兄,廢武養文豈非最大的荒謬政策?尤其在虎狼環顧之下,如此國策是何等的不負責任!養的文百無一用,徒使國家虛弱。宋之文,八股,對國家民族毫無意義,無非全民培養書呆子,腦子壞掉,身體垮掉。

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作者:司馬懿 回復 老度 留言時間:2016-09-26 14:41:26

多謝遠方。度兄,我看秦皇漢武,唐宗宋祖都不覺得偉大。這幾位確是作了當時時代的一些頂峰的東西,但都未能真正建我漢民族的民族國家。不得不說,中國朝代是家天下,不真正屬於公民,故雖大而散,沒有強大的凝聚力。我覺得國天下的君主更偉大,如許多歐洲的君王。先有國後有君,比中華歷史的先君後國要先進很多。

從國家層面,揚軍威於異域,保衛國家不受侵犯是第一位的。秦雖修長城,也屢敗匈奴;漢武是真正擊破匈奴的;唐安西軍威鎮西域,破突厥,阻穆斯林軍東進,且苦戰土蕃。趙宋自太祖篡位,心虛,只防將領反叛,對外戰爭幾無勝仗。雖有唐的衰敗影響,自我無能是主要的。

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作者:司馬懿 回復 pia@ 留言時間:2016-09-26 13:09:46

Pia似應是凡平的甲,左右開弓,如同一個牛二!

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作者:司馬懿 回復 pia@ 留言時間:2016-09-26 13:08:02

Pia博,作為旁觀者,實在看不下去你這樣的毫無邏輯的胡鬧,這是典型的無賴行為,你這樣的表演很可笑,也很可悲的。

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作者:遠方的孤獨 回復 司馬懿 留言時間:2016-09-26 11:04:31

沒事,司馬,我正好學習些歷史。

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作者:司馬懿 回復 老度 留言時間:2016-09-26 09:59:59

度兄好, 同樣高興有機會討論這一話題。希望遠方不介意我們開小會。度兄若願單寫一文更好。

度兄是否可就宋的軍事上的敗筆有所展開, 士大夫治國弊端也是極大的。

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作者:俺是凡平 回復 遠方的孤獨 留言時間:2016-09-26 09:18:19

“你能讀懂原著?我跟你實在是無話可說了。你自便吧。”

===> 你只要在你給的原文鏈接http://catdir.loc.gov/catdir/samples/cam031/81010152.pdf里指出那段話在第幾頁,那麼就可以非常簡單地證明了我凡平是否讀懂了原著,同時也證明了你是讀過這本書的。再告訴你一遍,我讀了你給的原文鏈接,沒有讀到你的那段話。請你給大家一個交代吧!

唉,一個人不能這麼無恥、撒謊成性的。

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作者:遠方的孤獨 回復 俺是凡平 留言時間:2016-09-26 09:03:37

你能讀懂原著?我跟你實在是無話可說了。你自便吧。

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作者:俺是凡平 回復 遠方的孤獨 留言時間:2016-09-26 08:47:28

“我的兩個英文鏈接里列着,人家嚴肅的學者的翻譯,都不算數。How pathetic!”

--->

1. 你給的的鏈接書名叫做《Moral Luck》,你自己去在你自己給的鏈接原文裡去找那段話出來吧!

http://catdir.loc.gov/catdir/samples/cam031/81010152.pdf

2. 問題不在於人家的翻譯算不算數,而是一直在問你讀過原著沒有。

很簡單,遠方你就不要再撒謊了!承認你沒有讀過Bernard Williams的原著,你這裡只不過抄襲了徐向東的二手三手貨,不就結束這場鬧劇了嘛,be a men!

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作者:老度 回復 司馬懿 留言時間:2016-09-26 07:55:40

至於南宋就更典型了,岳家軍起於民間,根本不是朝廷養的軍隊,岳家軍靠的是民間士紳來給養和軍需,自己也屯田,就靠此年年作戰,根本就是一支人民軍隊。 只是到後來才被朝廷看中,編為政府軍了。 這種抗敵模式,雖然也依靠朝廷,但更多的是直接依靠人民,應該是宋太祖當時制定治國方略和治國藍圖時,就有所考慮的,否則民間擁軍怎麼可能? 這在中國歷史上非常少見的,不見得就不可行。 只是後來由於個人的原因,因高宗心胸狹窄,是亡國之君,社稷江山才為次傾覆,這是歷史的遺憾,非宋之過也。 藏富於民,藏武於民,小政府,都是非常好的歷史探索路子。

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作者:老度 回復 司馬懿 留言時間:2016-09-26 07:54:02

唐宗宋祖,唐太宗的偉大這裡就先不提了,就單說這個宋太祖,宋在中國歷史上有個非常突出的特點,就是你所說的廢武養文,遵儒重道等,宋是典型的小政府,重視文化,重視經濟,重視士農工商,小政府管的事很少,卻給人民廣大的自由,真正貫徹了民為重,社稷次之,君為輕的古訓。 這種類型的政府,是一定藏糧於民,藏富於民的,正因為朝廷的管制非常松,所以在民間才能藏龍臥虎,英雄人物才會起於民間。北宋有梁山,是英雄輩出的時代,可惜宋江太迂闊了一些,其實他和趙家官可以達成聽調不聽宣的君子協議,軍隊也不能散,這樣更利於保衛國家。 這是因小節鑄成大錯的實例,環境已經具備了,只是歷史人物的遠見桌識不夠,犯了策略性錯誤而已。

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作者:老度 回復 司馬懿 留言時間:2016-09-26 07:52:15

司馬兄好!你代表了一派的觀點,我很高興我們可以討論這個問題。

從歷史上看,秦皇漢武與唐宗宋祖,其實是代表了兩條不同的路線,非常值得深思。 秦皇漢武兩代,我認為秦始皇更偉大一些,他是千古一帝,他統一了中國(China即秦),書同文,路同軌,而更為重要的是,他開創性的提倡了法家路線,雖然這個法家是為了鞏固皇權,而不是象歐美今天用以代替皇權的,但必須先有了才能用其替代呀,而且秦也培養了人民的法制意識,從這個意義上來說,秦始皇的提倡法家,可能更容易走上依法治國的坦途,這是他留給後代的寶貴遺產和啟示。 當然他有些事也做得夠絕的,例如焚書坑儒,是其缺憾,所以他在自由派知識份子中最不得人心,最招人恨了,呵呵!

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2016-09-26 07:20:49

我的兩個英文鏈接里列着,人家嚴肅的學者的翻譯,都不算數。How pathetic!

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作者:俺是凡平 回復 遠方的孤獨 留言時間:2016-09-26 04:37:01

“好吧,英文估計你們看不懂,找來這個參考材料。。。徐向東”

===>知道你遠方沒有讀過Bernard的原文,也讀不懂。也知道你抄襲徐向東的二手三手貨。

你給出的Bernard的原文鏈接里根本就找不到那段話。你給大家出示一下那段話的原文在第幾頁,比你這裡所有的胡扯都有說服力。也給那些支持你的網友一個交代嘛。

pia@博:和遠方博這樣一個如此不誠實卻還死要面子的人我覺得沒有必要再交流下去了。相信大多數讀者們的眼睛吧。我撤了,祝好!

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作者:遠方的孤獨 回復 pia@ 留言時間:2016-09-26 04:33:45

我沒義務輔導你啊。我就猜到你會是這答覆。不斷地轉移和偷換概念和攻擊我個人。我是批判康德道德觀,又不是要說服你,跟你交朋友?沒見過你這麼無恥。OK了,讓有興趣的讀者自己判斷吧

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作者:遠方的孤獨 回復 俺是凡平 留言時間:2016-09-26 04:13:39

http://wwwbuild.net/e_2718281828459/25790.html

好吧,英文估計你們看不懂,找來這個參考材料

伯納德威廉斯與當代道德哲學

----為《道德運氣》的中譯本而寫的序言

徐向東

如果你們倆真的是要學習,就看看,中文的,總不會再有任何藉口吧。

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作者:俺是凡平 回復 遠方的孤獨 留言時間:2016-09-26 03:52:53

"http://catdir.loc.gov/catdir/samples/cam031/81010152.pdf

1. Persons, character, and morality."

===> 遠方博:以上是你給的Bernard Williams的原文鏈接,請給大家指出你網上抄襲的那段話對應Bernard Williams的原文的哪一段哪一頁?因為我沒有看到原文對應,才向你請教。謝謝!

pia@博:敬佩你對知識的求真和認真精神,握手!

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作者:遠方的孤獨 回復 pia@ 留言時間:2016-09-26 03:33:58

http://plato.stanford.edu/entries/williams-bernard/

http://plato.stanford.edu/entries/kant/

沒看見過這麼無恥的不斷地用個人攻擊得語言來轉移和偷換概念。你去上面鏈接讀讀嘛,讀完以後再來跟我辯論kant,好吧?我住在硅谷,要不要我給你買飛機票,請你來跟我一起去上課?讀懂了,再來辯論,就就像網友說的,攻擊別人只會讓自己露出膽怯。

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