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远方的孤独  
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网络日志正文
自由的代价--向查理杂志遇难者致敬和哀悼 2015-01-10 11:40:10

当今世界,经济的不景气,人们可能对自由有点麻木了。 这次针对查理杂志的恐袭,应该会让人,尤其是西方人反思,对不同文明的融合不能抱有美好的幻想。 以西方文明为主和以科学技术支撑的现代文明任重而道远,自由恐怕还需要付出巨大的代价的。


自由是一种权利,很多人不懂权利是什么东西。总是从结果来看。 打个比方,万维某个博士要开车上班,但是路上可能会出车祸。这位博士总是大谈开车的危险。这位博士总是纠缠车祸要死人这个结果可能性。 说明什么呢? 这位博士就是我说的”精英“们中的一员, 这些“精英”们觉得他们看的很准,路上的确也是有车祸的,他们就要给人一些指导。 这些“精英”们并不懂得,习惯性听你们的指导,别人没经历自己的自由选择,那么别人也就没有真正的道义上的责任感,反正得听你们这帮“精英们”的嘛。 看到不? 这就是穆斯林文明和中华文明中,普通人不在乎道德,中共官场和穆斯林杀手们的冷血的根本原因。没有真正的自由,人是不会有道义上的责任感的,自由是要付出代价的。这些精英们要么无知,要么就是怀有自私自利的动机的。典型的中世纪的人类文明。 好几百年的科学技术的发展,人的启蒙,现代文明的特征就是拉平人们之间的这种对自己的自由权利的认知和实践的差距,二十一世纪,人人都该有权利做出自己的选择和决定。 至于结果和后果,你们这些"精英"们就不用再操心了。 说真的,我还有个极端的观点, 即便是民主自由带来人类的毁灭,我们老百姓也是和皇帝们加上这些精英们一起毁灭的。我认为这种代价要比只听皇帝们和”精英“们好的多,值得的多!


科学技术带来的人员流动和经济国际化,本质上给了穆斯林文明和中华文明一个机会融入到以西方文明为主的现代文明中, 但是过去的几十年,我们看到这个过程是多么艰难。穆斯林文明和中华文明中,明明很多是糟粕的东西,但是由于人口众多,经济影响力, 却让人感到一种强大的力量,硬是要把现代文明拽回到中世纪。 根源就是人的自由问题。穆斯林文明和中华文明都是践踏人的自由的文明,其特征就是统治者和其“精英”帮凶们就是想控制着老百姓来实现他们的诉求,具体的例子太多了。跟我在上海践踏事件中发表的感想一样,统治者和其“精英”帮凶们是最虚伪,最贪婪,最自私的群体。这个网上好多博士和”精英们“每天都在表演这种特色。 西方文明的困难就在于几乎没有办法来改变穆斯林文明和中华文明中对人的自由的践踏。人员流动和经济国际化并不能确定普世的现代文明最终会赢。我的担心是如果穆斯林的人口融入西方和中国掌握了高科技的领先,并且用高科技来控制老百姓,(中国国内现在在搞智慧城市,几年后,人们还会有隐私吗?谁能相信会有独立于政府之外的法律保障?) 这个世界的未来是不可想象的。 如果出现那样的状况, 自由或许还要付出更大的代价的。
浏览(2109) (7) 评论(39)
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文章评论
作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-14 10:00:37
谢谢瑾子博的到访。 急了也没用,哈哈!
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作者:瑾子 留言时间:2015-01-14 09:31:44
视角独到,说理绵中带针,不急不躁直指痛处。
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-14 08:30:38
右兄好。

我认为,阻碍中国进入现代文明,这些”精英“帮凶们并不亚于统治者。 很多方面统治者是因为有了这些“精英”帮凶们,才变得不知进取,越来越顽固不化的。 这就是在中国,革命会异化, 和平演变也不成功的原因。 历来如此。
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作者:右撇子 留言时间:2015-01-13 21:20:51
讲得非常好,远方兄加油!
有些精英的逻辑很奇怪,他们支持中共对中国人的言论管制,自己却跑到万维抱怨被拉黑...!
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-12 17:02:56
司马兄的观察很到位。谢谢留言!
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作者:司马懿 留言时间:2015-01-12 16:43:34
穆斯林人口增长也是很实在的问题,基督教影响淡化,许多青年去伊斯兰找信仰。
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作者:司马懿 留言时间:2015-01-12 16:39:36
在美国,法国也有很多这样爱干涉他人自由的“精英”,奥总统这几年干了许多这样的事。
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-12 08:08:43
谢芹泥MM的评论。

我一直是希望人们能明白,如果总是从结果来看自己的权利, 那么就很容易让统治者控制的。 记得你的古希腊系列讨论理性的时候, 我说过中国文化中,并不缺乏小算计的理性。那时的讨论,让我对自由的认知更深了。
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作者:芹泥 留言时间:2015-01-12 07:44:22
非常好的诠释了自由这个概念。顶!
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-11 14:22:09
Hotmoon,

你到底看的懂还是看不懂我写的:

“好几百年的科学技术的发展,人的启蒙,现代文明的特征就是拉平人们之间的这种对自己的自由权利的认知和实践的差距,二十一世纪,人人都该有权利做出自己的选择和决定。 至于结果和后果,你们这些"精英"们就不用再操心了。 说真的,我还有个极端的观点, 即便是民主自由带来人类的毁灭,我们老百姓也是和皇帝们加上这些精英们一起毁灭的。我认为这种代价要比只听皇帝们和”精英“们好的多,值得的多!”

我当然知道西方诸多的问题啊。 那又怎么样? 为什么非要我愿意放弃我的自由,听从统治者的控制安排呢? 你难道真的不懂? 还是其他原因?
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作者:hotmoon 留言时间:2015-01-11 14:11:18
Holycow!

思维很文革。

哈哈,恭喜你来到普通人拥有绝对人权和自由的西方。

历史,理论知识都欠缺,跟你也没什么好讨论的。你说了只凭你生活现实的感觉,西方就是好极了。不过当地人却感觉日子越来越不如以前了,工作外包,学费高涨,生活环境越来越恶劣,不安全,不是外边人炸,就是吃自己人子彈。

不是我比烂,是像你等第三世界来的普通人想把西方给拖烂!反正以前一天5块钱,来这后变一天10块,OMG,这西方是天堂啊,不仅赚得多,还有绝对的自由和人权,好啊,西方完美极了,问题大大的没有。本地人生气啊,以前是一人工作养一大家,现在连自己都养不起,到底出什么问题了。。。。

坚决和本地被统治阶级站一边,反大财团,反被特殊利益团体绑架的政客,这些家伙爱什么国呀,把资金off-shore, 工作 out source,卖国贼啊。你呢,西方垮了,啃西方的泥巴都觉得比第三世界泥巴好吃,为什么呢?西方的泥巴里有绝对的人权和自由。温水煮青蛙,我是提醒水温升高的人,你是在下面添柴的人!你这种人在西方越多,西方垮得越快!Bye-bye.
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-11 11:42:59
Hotmoon,

我知道你的比烂思辨能力会让你整出这个自由不是绝对的说法。

你无非就是想说:什么相对的,有特色的,等等。你所崇尚和代表的群体早就失去了信用。 无数的例子证明就是我说的你是支持统治者控制老百姓的帮凶常用的逻辑和借口。

任何时候你们说普通人没有绝对的人权和自由,很明显你们的目的就是宗教圣人和统治者可以为所欲为控制老百姓来达到他们的目的。别跟我刷这种小聪明。

我的博文里说了, 这些精英帮凶们,要么无知,要么有个人的目的。 你自己属于哪一种,我不感兴趣的。
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-11 11:33:34
回13579aaa博,

很多人总是把宗教圣人和他们的统治者当作自己个人的主宰来敬仰的。 讽刺宗教圣人和他们的统治者就变成对他们个人的侵犯,他们需要行动,反应来表达自己的忠诚。 这个我理解。也有一些人是带有个人目的的,并不是完全是要表达自己的忠诚,是争权夺利的一个棋子工具。不管哪一种,都是被剥夺了个人自由的状况下的行为。如果你的亲身父母被讽刺了,我坚决支持你采取行动,什么行动你自己决定。你也有自由自由去杀人然后承担后果。把宗教圣人和你的统治者所受到的嘲讽当成你个人的事,然后你去杀人,你不觉得something is wrong? 这是中世纪人的特征。 现代文明,人怎么可以还要那样愚昧和愚忠?
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-11 11:20:11
回莉莉88,

网络论坛里Troll是很多的。不同的是像鱼片是有组织的troll,跟这些troll对话,worse than wasting time! 谢谢!
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作者:hotmoon 留言时间:2015-01-11 09:52:20
Photos showing just a few of the magazine's covers could lead viewers to mistakenly conclude that Charlie Hebdo is only a bit edgier than other satirical publications. But a comprehensive display of Charlie Hebdo's work would require posting images that go well beyond most news organizations' standards regarding offensive material.

照片只是查理几期杂志的封面,观众会误以为“查理”只是比其它出版物边缘尖銳一些。 但是,如果把杂志里面的内容都展示出来,那查理杂志的漫画大大超过了大部份新闻出版机构的界定侮辱性内容的标准。
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作者:13579aaa 留言时间:2015-01-11 09:04:32
孤独博主,
讽刺亵渎圣人算不算绝对自由,各个社会集团,每个个体标准不一样,你最好不要用你所处的社会集团,或你个人的标准套或解释。对某些极端宗教个体,侮辱他们的宗教圣人比侮辱他们的生物学祖宗还要命。通俗一点说,就算在世俗社会,每个个体对侮辱亵渎家长或祖宗的承受能力是不一样的,反应自然也不一样。你可以狗血淋头的问候一个人的家长而不需要付任何代价,而你这样问候另一个人的家长有可能被人家往死里打。这种事情在世俗社会可以说每天都可能发生。所以说,别动不动就上升到言论自由的高度,那是扯,这件事情根本就是极端语言挑衅后招来的报复血案。

至于查理是不是真勇敢,你下结论太早。如果查理们被打死几个后继续没完没了拿莫哈默德开涮,你再下结论说查理们够勇敢,真不要命才更靠点谱。就算查理们是真不要命,这种所谓的勇敢是不是该鼓励仍然是一个问题。
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作者:hotmoon 留言时间:2015-01-10 23:42:06
“人的自由是至高无上的”。

不同意!

孤独把自由宗教化,诗人化,浪漫化--生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,两者皆可抛。这可是我高中时喜欢念叨的诗,和和。

言论自由不仅是纸面上的高谈阔论,书生意气,文人相轻,也是街头的集会,语言暴力,和煽动革命。自由不是随便玩的,真要玩自由,那可是遍地杀机,血光四溅!

这个世界上没有绝对的自由,只有相对的自由,绝对的自由属于动物,不属于人!一个有理性的人怎么能做一个绝对自由的人?!

约束多一点,自由就少一点,反之亦然。自由/约束此消彼长,平衡最好。
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作者:莉莉88 留言时间:2015-01-10 23:28:05
土共经常用公款把红二代从幼年时就送到西方去受教育,看来不光是潜伏的第5纵队,还充当了“大外宣”用于因特网上的的 troll,有没有学非所用啊?
【troll = 专在因特网上胡缠乱打跟帖等的混混。】
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-10 22:12:25
Hotmoon,

西方文明带来的人的启蒙和科学技术就是给人带来了认知:人的自由是至高无上的,任何宗教,主义都不可能剥夺和改变这一点。这可以说就是一个直线和真理性。 你只要认同这一点,我们的观点就很接近了。
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-10 22:09:04
hotmoon,

跟上次一样我没有完全不同意你的见解。我的观点是人的自由是至高无上的。 如果你支持这一点,为了维持人类文明的优良方面, 清除弊病,我是完全支持的。 我认为你说的那些只是说说,本质上是夺权和维持对百姓的控制。支持我这么认为的理由很简单, 就是看这些观点的人支持不支持人的自由。 my 2 cents too。
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作者:hotmoon 留言时间:2015-01-10 22:06:56
我想知道这个世界上有什么事物是永恒直线的?
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作者:hotmoon 留言时间:2015-01-10 22:01:15
我才是真查理,有勇气的人!哈哈。。。。。

拉黑别人的都是chicken!

BTW, 我什么时候说要回到“中国远古时代的农民耕作社会“? 不是简单线性的倒退,是螺旋式的上升,懂不懂啊?又BTW, 西方可以文艺复兴,到古希腊,古罗马的失落文明中寻宝,中国为什么不可以?回答我!

索罗斯认为十九世纪末的资本主义是最稳定最美好的一段时间,文化也昌盛,全球化后,西方资本主义体系越来越不稳定了。东西互学,取长补短,最大程度的维持人类文明的稳定和持续发展,my two cents.
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-10 21:59:20
hotmoon,

我知道你对基督教的负面认知,就像很多人对穆斯林的负面认知一样。 你当然有说话的权利。 我要指出的是用不着比烂。 基督教的进步是很明显的,拽回中世纪没有意义,人类文明只能是向前的。这是我们上次辩论的结果, let's agree to disagree.
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作者:hotmoon 留言时间:2015-01-10 21:35:05
好,你不会拉黑,贴你这吧,我已被查理一回了。
----------------------------------------------

快要笑死了,那个“梦客博主”终于露出true colour了,和穆斯林恐怖分子的反应一样一样的!不能批评他们的宗教!!批了就封评论,亏得只有这点权,要是有枪,我也成法国查理了。奇怪,评论基督教就是失去理性,过界了,我还没污辱,丑化,嘲笑基督呢,是直接引用圣经内容啊。查理污辱,丑化,嘲笑伊斯兰教在梦客眼里真的该碎尸万断啊。

在此普及点知识吧,不然处处闹笑话。

“恐怖主义的“根源”在阿拉伯民族。”

中东恐怖主义的鼻祖是以色列犹太复国主义者!!

不过,当时把极端的以色列犹太复国主义者称为恐怖分子的是当时的英国人,以色列犹太复国主义者的恐怖活动主要针对的也是英国人。

二战结束后,英国继续实行限制犹太人移民到巴勒斯坦的“亲阿疏犹”政策。由于犹太人在欧洲遭到德国纳粹的疯狂迫害,英国此时的“亲阿疏犹”政策激起了犹太人的愤怒,犹太人武装组织发起了反对英国委任统治的一致行动,即使是犹太人相对温和的“哈加纳”和“帕尔马赫”组织也强烈反对英国的立场,并发动了针对英国委任统治当局的系列恐怖袭击。

1945年11月1日,“哈加纳”武装部队袭击了巴勒斯坦铁路系统并造成了严重的后果;就在同一天,“帕尔马赫”在海法和雅法击沉英国殖民当局的3艘警艇。此外,在1946年6月18日,“哈加纳”炸毁了巴勒斯坦边界的8座桥梁,使巴勒斯坦同邻区的联系陷于瘫痪。

同“哈加纳”与“帕尔马赫”所实施的系列恐怖袭击相比,“伊尔贡”和“斯特恩帮”的恐怖活动更是令人瞠目。它们自成立之日起就一直把英国视为主要敌人,并积极进行秘密的反英活动,同时还积极倡导采取恐怖手段主动出击,反对“哈加纳”的消极防御策略。“伊尔贡”和“斯特恩帮”等恐怖组织在以色列建国前疯狂地制造事端,试图扭转犹太人的不利局面。它们组织和实施了数起恐怖袭击,其中破坏性较大的主要有:1942年,“斯特恩帮”在特拉维夫制造了系列反抗英国委任统治的谋杀和恐怖袭击;在1944年11月6日,英国中东事务大臣莫因勋爵被两名“斯特恩帮”成员暗杀;1945年12月27日,“伊尔贡”和“斯特恩帮”联合袭击了调查局大楼和机械厂,造成10名英国人死亡、12人受伤;1946年7月22日,“伊尔贡”成员摧毁了大卫王饭店,造成包括英军司令官和高级军官在内的共91人死亡、45人受伤(其中大多是平民);1947年底,在耶路撒冷老城区,“伊尔贡”恐怖分子在等候公共汽车的人群中引爆了一个裹着炸药的油桶,炸死了17名阿拉伯人,数十人受伤;1948年4月9日,“伊尔贡”和“斯特恩帮”制造了骇人听闻的“代尔亚辛村”惨案,全村300名阿拉伯人全部遇难。

梅纳赫姆·贝京领导的伊尔贡(犹太复国运动地下组织)1946年制造了耶路撒冷大卫王酒店(英军事指挥中心)爆炸案,导致91人死亡,46人受伤。英国政府称贝京为恐怖分子。

放骆驼的阿拉伯人晕头转向,莫名其妙的就成了犹太教和基督教献给耶和华,基督耶穌的可爱小羊羔。不过这羊羔也长两只真主角,逼急了,也是乱学一通,乱顶一通,也变恐怖分子了。

What Goes Around Comes Around.
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-10 21:20:34
鱼片,

I am telling you: please don't follow me like a troll!
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-10 21:18:18
鱼片,

I just point out that you are just a troll. Who wants to play with a troll on the Internet?
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作者:鱼片粥 留言时间:2015-01-10 21:15:11
怎么右派都缺乏胆量?!
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-10 21:01:04
鱼片,

说你玩阴的,你不承认,说你不配,你肯定不开心。那以后请你不要跟我的帖或者在我这里留言,OK?
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作者:鱼片粥 留言时间:2015-01-10 20:47:32
和你玩阴的? 你也太高看自己了,就你这样自己作践自己文化的自虐狂,能够和我对话你应该有“受宠若惊”的荣幸。 还不拜谢?
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作者:远方的孤独 留言时间:2015-01-10 20:01:30
鱼片喜欢玩阴的,小无赖之举。
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