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老潤刪貼下手夠狠(註:現在又恢復了) 2013-07-17 09:26:11

昨天看到萬維導讀里有一篇潤濤閻的“為何在美國華裔混不過印裔”,隨手點進去看了一下,也隨手寫了一句跟貼。內容大約是:中國人的總體退化,幾千年前就開始了,不始於今日。毛鄧的所為,只是慣性加速度。結果今天回去一看,不見了!想再寫一貼問問他怎麼回事,發言被禁止!!我一向是老潤(有人叫他老閻)的粉絲,也同意他的不少觀點。沒想到此人對小有不同見解者,也是殺無赦。乖乖隆地洞,希望其中有誤會。


其實刪貼有什麼用,反而激發我的寫文熱情,要把自己的觀點更大範圍地發表出來。


我的言論看起來傷害了不少同胞的自尊心,但實際就是事實,一點也沒法抹殺。能夠聽一點進去,想想有沒有道理的人,還有進步的可能,否則徹底沒救。


在春秋時代,中國人的智慧和創造,大致與世界並行,儘管文明比別人晚了千把年。自戰國和秦統一以後,便每況愈下。設想一下,假如沒有甲午以後的對外開放,今天的中國人還不是打着算盤,趕着馬車,滿口孔夫子?就拿近三十年來說,沒有鄧小平堅持開放國門,加入世貿,沒有國際資本和技術的投入,中國人還不是在國營企業當螺絲釘,拿五十幾塊固定工資?


這裡沒有人種優劣的關係,純粹是不同思維模式的結果。因為和世界先進國家和一般國家相比,中國人完全沒有自由的意識。他們從骨子裡就沒有自由的自我,只有完全的附屬感。當然在廣大的附屬群體中間,少數個別有自我意識的,就成了山大王,當上皇帝,“國父”,但到了外國,自由的自我意識還是差得遠了。你把毛澤東放到巴黎或紐約去住十年試試,保證什麼都不是。包括現今的胡錦濤習近平,能夠當上部門經理就萬幸了。


自由人或自由靈魂,首先需要自我設計,自我期許,還要最大限度地創造自由環境,調動所有人的自由創造,發揮所有人的才能。這樣的種族才有希望。但這和我們的祖訓相違背。好在中國地廣人多,所以這個種族還能在低水平上保持血脈,退化也不要緊。否則還不是和雅瑪人一樣的結局。


拿中國人的領導欲望和領導能力與同樣後發的印度人相比,是一個很好的題目。但不要點到即止,觸及一下皮毛就完了。那和茶餘飯後的閒話沒什麼兩樣。



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發表評論
文章評論
作者:施化 留言時間:2013-07-18 11:19:47
芹泥好!正如你說的,這是很好的討論,而且從來沒有過。第一代打開中國大門的宗師們如梁啓超,受到歷史和民族局限,沒有想到過這個層次的問題。第二代如果算河殤那一代,眼界也不夠開闊,他們畢竟還站在同一地點。現在要看第三代有沒有這個眼光和勇氣了。
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作者:芹泥 留言時間:2013-07-18 06:23:03
拜讀博主好文。 上面的討論也很有收益,星辰君的評論“中國文化從來就沒有領先於西方,不要奢談什麼中國只是最近兩三百年落後了。中國文化太感性,太情緒化,女性化嚴重”, 很有道理。從文化方面來說,先秦甚至更靠前是中國文化的頂端,後來一直不斷得加添感性、幼稚、低俗的成分,秦皇的文字獄和漢武的好大喜功等等到現在還是中國文化的主要部分。
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作者:施化 留言時間:2013-07-17 20:08:50
謝謝老嘎的發言。只要讓人說話,任何道理都說得清。
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作者:施化 留言時間:2013-07-17 20:06:34
不再沉默好!歡迎加入討論。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-07-17 14:19:15
幾位博主探討得很好,讓人受益匪淺,謝謝分享。
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作者:引力 留言時間:2013-07-17 13:32:51
我看過你一些文章和觀點,欣賞你的思考。但是,感覺你對於基督教的核心仍然缺乏把握,這就是創造。不只是在genesis,在revelation,也都及其強調創造,不知你有沒有興趣了解?
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-07-17 13:22:01
引力,

我也不認為文化可以在一代人中改變。我的博客里有很多文章論述我的觀點:文化的核心乃是宗教,哲學乃是宗教的保護層,而科學技術是文化的最膚淺的表層。中國人可以很容易地接受西方的科學技術,這個一代就夠了;比較難接受哲學層面上的民主法治觀念,大概需要四五代;而接受基督教信仰最難,可能需要十代,三百年時間。文化變遷最難,但卻是最紮實最值得作的千秋萬代的事情。

在職業層面上看,工作在科學技術上的人最多,其次是哲學層面上的,最少人工作在宗教領域。但是真正文明的巨大變遷都是宗教引起的,不是科學技術引起的。佛陀、莫哈默德、耶穌,是文明的奠基者。相比而言,孔子是個三流甚至四流哲學家,不是宗教家,因此以儒家為文明核心的中華文化,其深度遠遠低於其他世界主要文明。

我常常需要提醒某些人,中國文化從來就沒有領先於西方,不要奢談什麼中國只是最近兩三百年落後了。中國文化太感性,太情緒化,女性化嚴重,需要幾百年甚至上千年去更新。最近幾代是不要指望了。
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作者:引力 留言時間:2013-07-17 12:29:04
你的觀察很有價值。現在西方的海外華人有了一樣的外環境,但其靈魂內環境還改變不了,不但不能充分利用西方資源來發展自我,而且往往還有相當排斥的態度,我覺得非常可惜。西方文明的發展關鍵依賴西方精英,從遠古到現代的中間傳承來看,比如說,在中文傳統中沒有蘇格拉底、耶穌一類的靈魂探索者,而在遠古,中文傳統甚至沒有豐富精緻的神話傳說。以至到了近代,比如說,清朝早期,順治、康熙、雍正、乾隆都算厲害的皇帝,而且湯若望的到來已經讓他們知道西方知識發展的先進性和重要性。但是,他們在當時的中文傳統中就是無法推動新的知識的學習。再比如當代,中共就是無法認識到西方總體文明的重要性,而堅持馬一家邪說。華人要想在屬靈的領域進入到人類先進行列,任重道遠。
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作者:施化 留言時間:2013-07-17 12:08:59
因禍得福啊,緣於看錯了而有了此文。我的觀點是不止春秋,大約需要到七千年前。總的來說,農耕民族保守,游牧民族進取。而在農耕民族中,古老中文傳統也落後於古埃及傳統、古巴比倫傳統。現在除了一樣,仍然全面落後。現在長的是視覺能力,其他的思維能力與先進水平比差距都大。

謝謝引力贊同。的確農耕民族是要保守一點,不過中國特色遠比比農耕更甚。在中國人的視野里,第一時間就把“我”擺進某一位置,在誰之下,誰之上,和誰並列。這就不是保守與否,而是整個世界觀的問題。

難道離開別人,我就不能活了?的確如此。或許這個就來源於農耕。早幾年我的體力非常好,喜歡登山,經常和太太兩個人並行。看到身邊擦肩而過的其餘登山者,極少有華人,有也是一群。可是本地人最多也就兩三個,更多看到的是獨自一個。也就是說,這個人喜歡登山,一時找不到同伴,就自己一個人去了。中國人絕對不干。這是一種性格,也是文化。

一定要得到別人的認可,批准,我才能行動。否則就什麼都不干,等着。這由於自我不夠強大,也由於自己把自己禁錮了,拒絕自由。
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作者:引力 留言時間:2013-07-17 12:00:43
當然,也要聲明一下,我比較的不是普通人,是菁英、傑出人物的比較,而普通人是受菁英、傑出人物所塑造的。
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作者:引力 留言時間:2013-07-17 11:57:23
星博的觀點比較淺。文化沒有那麼容易改變的,至少需要幾代人。當然,象Obama這樣的混血兒除外。
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作者:引力 留言時間:2013-07-17 11:54:24
因禍得福啊,緣於看錯了而有了此文。我的觀點是不止春秋,大約需要到七千年前。總的來說,農耕民族保守,游牧民族進取。而在農耕民族中,古老中文傳統也落後於古埃及傳統、古巴比倫傳統。現在除了一樣,仍然全面落後。現在長的是視覺能力,其他的思維能力與先進水平比差距都大。
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作者:施化 留言時間:2013-07-17 11:17:21
謝謝令狐沖的關心。我又去看了一下,是在那兒了,不是第二頁,還是第一頁。這很好,希望是我眼睛看花了。
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作者:施化 留言時間:2013-07-17 11:15:05
看到星辰翅膀的留言很欣慰。因為預計要被一片罵聲淹沒。現在知道我不是孤立的。

很同意你的觀點,毛的出現就是中國文化的傑作,還是現在進行時,還要繼續創作下去,領軍人是紅二代的代表習近平。

我會繼續發揮這個題目,下一篇的標題已經有了:做一個怎樣的自由主義者。
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作者:施化 留言時間:2013-07-17 11:08:13
西岸說出了部分事實,不過毛時代知識分子的激進不是因為討論文化。討論文化的人一定不激進,因為這是個巨大的緩慢過程。

功利心,主要由於功利心,就是全體中國人,包括民運,包括當今聖上習近平,以為靠着某種改天換地力量的一擊,就能徹底改變中國人的命運。這才是真正的迷失,僥倖和偷懶。

如果一擊就改變中國,那麼我們已經挨了不知多少擊了,什麼都沒變。看着吧,更大的擊還在後面。
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作者:令狐沖 留言時間:2013-07-17 10:46:05
我過去看了一下,你的跟帖還在,今天的貼也在,都在第二頁。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-07-17 09:45:51
“古希臘文明是西方文明的基礎”,西岸不小心也暴露出自己的文化決定論,呵呵。一個人的思想是他生活的社會的文化塑造出來的,比如把一個白人嬰兒放在中國長大,就是一個中國人;而一個中國孩子在美國長大就具有基本的美國文化特徵。文化當然決定了一個人主要的思想背景。

毛澤東在美國會是一個流浪漢之類的“人才”,但在中國卻是“人精”;而貝多芬放在中國,也會是一個毫無建樹的庸才。這是文化土壤選擇的結果。俺早就說過,中國出了一個毛澤東,這本身就說明中國文化出了大問題。毛不是儒家的代表,而是水滸傳厚黑學權術陰謀詭計的代表。

施化博主的立論非常正確。中國文化沒有自由的概念,沒有個人的概念,沒有權利的概念,有的卻是搗糨糊一鍋粥的混亂思維習慣。不強烈拋棄中國文化,就沒有新中國。
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作者:西岸 留言時間:2013-07-17 09:33:22
這是文化決定論的概念,沒有什麼新意,也不被歷史和現實認可。
古希臘文明是西方文明的基礎,但看看現在的希臘與古希臘的比較,為什麼在活力上有如此的不同?是什麼變化了?是很容易發現的。
文化決定論是想走捷徑的中國知識分子階層的迷失,所以從來成不了事,包括毛時代的激進。
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