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遠方的孤獨  
雖然糊塗在世,但是有時覺得有話要說!  
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網絡日誌正文
也談萬維這裡華人網爭的原因 2014-09-04 12:18:35

前些事件談到法治和人治時候,我寫過如下的感受:在美國幾十年,我感到最大的收穫就是對自己作為一個人活着的權利有了一個完整和清晰的認識,並且也有所實踐。其中最根本的是作為一個獨立的個體的自主選擇,自己的隱私權,言論自由權,私有財產的保障。這些在做生意,求職,投資,政黨歸屬,等等社會活動中自覺和不自覺的建立了一個規矩。就是區分清楚public v.s private。 private層面,私有的東西都是得到保護的,所以自然就是personal,被侵犯和剝奪的時候,就會毫不猶豫的抗爭。public層面,是面向大眾的,是自己願意公開被評論,被消化的,獲得保護的權利是不同的,甚至是很少的。所以美國人要當官就得對public層面做好充分準備。而我們普通的公民平時在待人接物的時候也會養成區分什麼是personal什麼不是personal的習慣。 在我跟老美辯論甚至有時爭吵的時候,學到最多的就是最後都會說”nothing personal“。這樣一來辯論和爭吵就成了學習的過程。 


最近幾位網友又出現網爭,一位甚至出走,經嘎拉哈博主的提醒,我再來談談personal的界限對人際交往,包括網上交往的影響。我們看到的網爭絕大多數是因為政治立場和不同的觀點。網上有一句名言,“左派無良知,右派無人品”。我的理解是左派們還站在馬列,共產立場,而這些已被證明是失敗的了,為什麼還要堅持呢?此所謂”無良知“的根據。有些左派還被劃為是5毛。5毛,無良知這些描述差不多接近personal了。另外我們也看到腦殘,傻X,等等此類的描述被用到罵左派為多。我相信左派朋友由於自己的政治立場被這樣personal層面的謾罵,肯定是會憤慨的,左派那邊的火氣就這樣被點起來了。“右派無人品”也是爭論的導火線。這裡自詡的所謂的右派,顧名思義有站在普世價值立場的制高點和自我正確和優越的心態,共產主義的失敗,民主自由的正義和勝利提供了根據。叢道義上來說,右派的理念是正確的。但是那是宏觀的潮流和歷史選擇,並不能給持有右派立場的某個人自動加分而顯得更高尚似的。我們看到太多的右派們用激進的語言攻擊左派,本質和本能上是扛着普世大旗子而給自己打雞血的。我知道有人會說,難道就沒個理兒嗎?總有誰對誰錯啊? 等等。這就是我說的區分personal的界限的含義。如果我們對普世價值真的是崇拜,對普世價值本質真的是理解的話,爭論中的理兒和誰對誰錯的最終裁判,不是我們個人自己主觀立場來決定的,而是廣大的讀者。就好比共和黨和民主黨誰在理兒,誰對誰錯是選民來決定的。 personal的界限在這裡就是說你把你要說的都說了就行了,爭論中的理兒和誰對誰錯不是你personal的事,讓別人去評判。萬維的右派們,包括所謂的極右派們,討論政治問題有種很明顯的傾向,自己講了一大通,自己最後還要做自己的裁判, 太personal。遇到反駁,很多是在個人層面攻擊,此所謂”右派無人品“。 


我認為這種狀況是不會改變的。我倒是很希望萬維網站學學CNN和VOA,每天列出幾個敏感的話題,在網上做問卷調查,並公布結果。那樣可能能夠減輕些右派們想當自己的裁判的衝動,也應該能讓左派們少一些”無良知“的辯駁。 除非你有切身利益,網上談論政治,nothing personal!

瀏覽(1128) (1) 評論(37)
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文章評論
作者:澳拉 留言時間:2014-09-11 10:58:54
把有關NGO911的帖子刪掉。。。沒有這,
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作者:澳拉 留言時間:2014-09-11 10:57:52
除非你有切身利益,網上談論政治,nothing personal!你沒有嗎!!!可悲。。。今天911。。。你們這些人是不是受中華民族文化影響?現在的共產黨,國民黨,,,是什麼東西?
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作者:華山 留言時間:2014-09-11 04:39:28
---俄雜啦,腦殘啦,不是誰都可用的。

G莫入,算你說對了。跟你說過多次,你就是俄雜的擁躉,保不定就是生理上的俄雜,像蔣家文武勇章的後裔。想用自身的缺陷攻擊別人,正是你這種病態雜種的常用手段。

至於牛二,就別再裝嫩了。被封殺的驢協,三個月的監禁,說明你的流氓習性,連萬維網管都看不下去了。你是僅有的被抓的所謂右派男性,這還不說明問題嗎?
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-10 22:52:12
回皇帝沒了博,

我只是指出在這個網上匿名穢語,粗魯,胡攪蠻纏是很可伶的。有些人還把這當做個性。萬維的左,右都是自封的標籤,對我來說沒有意義,而且都是匿名。 匿名personal attack算什麼呢?尤其是政治觀點的討論和爭論。馬列和非馬列,我都不感興趣,政治對我來說是骯髒的。 謝謝!
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-10 22:45:30
回澳拉博,

我認為人生活好比在一個大盒子裡。自由不是指人生活在盒子當中的狀態, 而是指人在盒子邊緣上的生活狀態。顯然美國的這個盒子很大,在這個打盒子邊緣生活也有很多機會和保護。謝謝!
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作者:皇帝沒了 留言時間:2014-09-10 21:06:34
拿左右來代表馬列教和非馬列教,說明博主就是完全以土共的觀點來看世界。

至於personal attack問題,天朝培養的愛國人士基本就沒有這樣的意識,博主感覺不到?

或許博主就是愛國人士吧。
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作者:澳拉 留言時間:2014-09-10 14:43:51
你會炒股票嗎?public????美國中國,香港,,,,科技發展前途如何,大學就業前途,,,,,
你有這樣的自由嗎?報紙有嗎?
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作者:澳拉 留言時間:2014-09-10 14:40:36
如果你認為CNN,VOA這些官方,財富控制的大媒體會給你足夠的言論自由,那麼你到美國是白來了。博客也不用開了。13年前的911說明什麼?政治問題?政治經濟危機如何解決?VOA能說嗎?
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-06 16:18:55
回司馬,

你說的對,對胡攪蠻纏,我不再回答了。謝謝!
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-06 15:50:55
遠方的孤獨,

你說的這些,俺早就解釋過好多次了,那是俺對XXX攻擊俺及其他網友的反擊,不知每次你為什麼不把XXX攻擊的話也列出來。你這樣斷章取義,反反覆覆的胡攪蠻纏,除了抹黑我,沒有任何意義。我理解你的不服氣,把我指出你的人品牌坊、胡攪蠻纏當做我是在抹黑你,我們讓這裡網友讀者來評判就是了。記住,人生是向前的,希望你能明白!

俺什麼時候要你用俺的方式跟華山和其他的左派對話?俺疑問的是,你為什麼從來不用你的人品牌坊、nothing personal指責華山和其他的左派?

不要耍小聰明,抹黑我,哈哈哈。記住,老天在上看着呢,耍小聰明,抹黑人的會死全家的。
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-06 12:45:18
遠方兄你還是有點低估凡平的無賴,此人說的話與實際並無關聯,一直是以其被洗腦的共黨偉光正的無賴體在攪亂。對他只有直接回擊,不用凡平體,也容易。細看此人的分析,以凡平的理解,你遠方兄確是只是用文明用語回擊,還溫和許多。可同樣的話,凡平派說就"文明", 你說就是罵人。凡平一派就是這個水平,凡平最簡潔,直接黑白對換,許多人適應不了,以為它在說正常人話,卻不之其意思是反人類的。此人不但被徹底洗腦,而且是心理可能受強烈刺激有極大的病症,似可能讓共黨玩弄過,可它把怨毒及被迫害的手段又轉而發泄用到其他網友身上。也是這共黨邪惡時代的產物,人倫之悲劇。至於凡平派其他人,稍有不同,常還如g博,思羽博,還要試圖顯的公正,可他/她們的理由本是荒謬的以階級鬥爭,以人情親疏而來判定,以這些玩意為基礎如何會有一絲公正。這嘎博,還不太玩假公正,不過也愛胡亂轉換概念,其是偽小人,有時相對其他凡平派正常,可心態深處還是陰暗的。Marsfield實在是瘋狗,亂叫亂咬,有時咬到本派。寡人是十足的文革餘孽,寫的東西都是大字報批判文章口氣而不知不會掩蓋。專門寫這些支持遠方兄的忠厚理性,也想提醒一位曾是朋友的博主。
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-06 12:08:56
遠方兄,我同意部分人是不細讀,可這g博則是戴了"鬥爭"的眼鏡的緣故,的確也是被洗腦徹底的毛廢品。你看此人對左右就是階級鬥爭的理解,你死我活的,可以用極端的,不講作人基本常識的。這樣的人對所謂貧農斗殺地主,強姦地主老婆女兒一定是理解的,因為階級鬥爭層面,敵我決定一切,其它都至多是雞毛蒜皮的事。此人自以為反共反俄,其實俄共中共殘酷鬥爭無情無理打擊敵人一套深入此人心理。故許多博主指出這樣一批人有了權力,會與共黨一樣的血腥可怕。

在美國,3k黨徒名聲差,可也有人權,有言論集會自由的。g某若想去殺人放火,自己會進監獄。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-06 10:43:02
凡平,

另外,我為什麼要學你的方式跟華山和其他的左派對話?為什麼就不能避免逆向淘汰?這個想必你也不會懂。同時我也告訴你,不要耍小聰明,抹黑我,引出什麼我是因為支持左派的政治立場而這樣針對你的。就像上次在其他地方急的呼籲你自己的井岡山同伴們下山一起對付我,哈哈。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-06 10:25:29
凡平,

你說的這些,我早就解釋過好多次了,那是對Marsfield攻擊我的反擊,不知每次你為什麼不把他攻擊的話也列出來。你這樣斷章取義,反反覆覆的胡攪蠻纏,除了抹黑我,沒有任何意義。我理解你的不服氣,把我指出你的滿口穢語,粗魯,胡攪蠻纏當做我是在抹黑你,我們讓這裡網友讀者來評判就是了。記住,人生是向前的,希望你能明白!
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-06 10:20:18
G博,抱歉,我無法把這裡的網爭比作3K,黑人,猶太人,希特勒,等等。我跟您的爭論,討論的觀點上面都說明了,沒有其他要補充的。謝謝!
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-06 09:51:09
"我一不用穢語,而不粗魯,三從不胡攪蠻纏。"

************************************************************
作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-03-27 19:36:50

你跟班你的大佬的那些話,整個的就是個太監,對不起,原諒我 沒其他更好的詞來形容。

我不知道你是從哪兒跳出來的。怎麼形容你呢?讓我想起我原來的Golden Retriever,不同的是我的Jake對陌生人都和善的。
************************************************************

遠方說的很對,很多人沒興趣細讀的,也沒有讀到過您的穢語、粗魯、胡攪蠻纏的。因為您用過太監、狗罵過別的網友,所以俺對應於您的太監文明方式用婊子牌坊這樣的文明用語,而沒有用對應華山等流氓的穢語指出您的問題。跟您指出過無數次,俺凡平決不隨意罵人,而且罵人也總是對應於對方罵人的對應語。這個原則來源於德國的精準,幾乎從無差錯。讓您舉例證明您只能舉偽證,這就是您的人品的最好注釋。

還要謝謝gmuoruo兄的正直和執言。

”你一再以美國人辯論如何如何,但美國真正對應中國的“左”,“右”不是民主黨,共和黨,而是 3K黨對黑人,猶太人對納粹,或者白人至上對黑人,猶太人,有色人種。那些爭論會弄到打架的:沒有辯論。萬維的好多了“。

這個問題俺也曾經對遠方指出過,正如嘎兄所言,遠方的以美國人如何如何,實際上是似是而非的山寨的東西,gmuoruo兄這裡也已經看出遠方的問題的所在了。在中國人的論壇上談政治話題,別說nothing personal是個烏托邦,而口口聲聲以nothing personal攻擊右派的遠方自己都做不到,而且也從來沒有看到過遠方對華山之流說過這句話,令人生疑啊,嘿嘿。
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作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-06 02:19:07
呵,呵,遠方博,還是原始帖:”你一再以美國人辯論如何如何,但美國真正對應中國的“左”,“右”不是民主黨,共和黨,而是 3K黨對黑人,猶太人對納粹,或者白人至上對黑人,猶太人,有色人種。那些爭論會弄到打架的:沒有辯論。萬維的好多了“。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-05 17:19:35
司馬,

我知道你是在舉例從反面說明,但是很多人沒興趣細讀的。不如正面討論為好。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-05 17:16:10
另外您G博口口聲聲說我沒做到,我怎麼沒做到?我一不用穢語,而不粗魯,三從不胡攪蠻纏。還經常在留言後面加上美好的祝願,還經常描述自己也學到了很多。您到底要我怎麼樣?被罵了,舉雙手,求饒?我知道共產黨是那樣對待對手的。要不您收過類似的苦,心理上也想做婆婆而非要我做那樣的媳婦?
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-05 17:13:36
胡說八道,你甚麼資格,你腦子說不可就可以了? 你有宇宙真理? 我已有了,你必沒有,所以現在開始我說了算。永久剝奪g某批別人俄雜的資格。

凡平體外加一句,g某人中俄共之毒太深,可憐!
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-05 17:06:16
還有這g白痴的舉例里沒有凡平啊,按白痴理論還是不通的。凡平在網上受苦了嗎,罵人婊子,白痴,腦殘的苦? 那豈不證明我可以繼續揭批g腦殘了。

遠方兄,此人看不懂凡平體,而喜歡凡平,絕對腦子有問題,有PC 癌,擴散了。可悲可怕的“真理”派,還是收在萬維好,省得去別處害人。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-05 17:06:05
回G博,

您把網上的爭論比成那樣的痛苦經歷,我還是不怎麼明白。您的使命不在小事小糾紛上?您可能還是為我好?指出我應該大人大量? 間接的您在批評凡平老是要罵人,在小事小糾紛上,是小人?你要是那樣肯定的表個態,我就真明白了。
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作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-05 16:58:40
司馬先生,你第三次證明了我的觀點。

俄雜啦,腦殘啦,不是誰都可用的。你若真是華政委那樣的東東,我保證公正地向你指出。
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作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-05 16:55:26
遠方博,再說一次,輿別人經歷的真正苦難相比,你和反平那點糾纏根本就是雞毛蒜皮,你自己因此都做不到“君子”,還如何要求別人?
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-05 16:44:00
呵呵,遠方兄看來你的苦難最深了,G博舉例的,至少還有觀點對立。而你就是純挨罵,同你相比,G俄共雜,不如婊子的凡平,還有臉說甚麼呢。說到底,你這樣高出真理派好幾等級的聖人,無可不為,無論干十麼都是對的,都是高尚的。就如我這樣辛苦普世,歷盡艱辛的,那也有的是資格,批判這些跟本不堅定的假右派。我大是大非絕對正確,叫G某這白痴婊子,實在是抬舉啊。至於無關緊要的人品道德,那有我正確立場,就是普世普世,那樣重要,可以毫不在意。不過假右派就不行,你們政治錯誤,作人資格基本是沒有的,這是你的地位,GXX要清楚。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-05 16:36:17
G博,

本人反共不會比您的強度要低,我只是不願意把自己劃入什麼派。你要是看我的博文和評論, 您就知道的。請問,為什麼那麼多左派朋友沒有集體到我這兒來罵我呢? 您把左派比成3K,希特勒那是您的自由,為什麼非要我也要像你那樣呢?左派跟您和其他的恩怨我又怎麼能把我的意願強加來做評判?千萬不要再說我反共是假的,您是真的?另外,我沒有穢語罵凡平啊,而凡平穢語,粗魯,胡攪蠻纏是出了名的,您怎麼就從來不向他指出呢?這倒低是什麼邏輯?
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作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-05 16:28:36
司馬先生,你又一次證明了我所說的。
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-05 16:26:16
不對吧,同樣的話用在G博身上就是罵人了?就不是雞毛蒜皮的小事了? 一樣的話啊,還提了凡平體。可見G博的心理了,不要再無恥的冒充公允了。同你們真理派還真不能正常講道理了。G博你這樣處處以絕對正確布尓十維克自居的樣子,只有送你一句G博體的,你這被洗腦透了的俄共黨雜,好好去反洗腦吧!
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作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-05 16:23:51
遠博,請再讀我說的:
----------------------
你能要求黑人和 3K黨人,白人至上主義者“君子”辯論?你能要求猶太人和納粹光頭黨“君子”辯論?你要求沐嵐和老色狼華政委“君子”辯論?你要毛共極權受害者和毛粉”君子“辯論?
----------------------
和那些人的苦難相比,你的事最多算雞毛蒜皮,但你和司馬都還“以其人之道還人”,又有何道理指責別人?

司馬先生恰恰證明了我的觀點。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-05 15:59:06
不知道G博為什麼硬是說我氣憤,我一點都不氣憤。 司馬這樣也是以其人之道還人。其實凡平博用我的方式反擊我,也是可以的,沒必要用粗魯和穢語加胡攪蠻纏。他留了那麼多穢語在這個網上,您G博怎麼這麼有選擇性的輕妙過去了。我不知道您恨我呢?還是站隊幫助凡平博?如果您是恨我的話,我真不知道什麼地方得罪了您?
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