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远方的孤独  
虽然糊涂在世,但是有时觉得有话要说!  
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网络日志正文
也谈万维这里华人网争的原因 2014-09-04 12:18:35

前些事件谈到法治和人治时候,我写过如下的感受:在美国几十年,我感到最大的收获就是对自己作为一个人活着的权利有了一个完整和清晰的认识,并且也有所实践。其中最根本的是作为一个独立的个体的自主选择,自己的隐私权,言论自由权,私有财产的保障。这些在做生意,求职,投资,政党归属,等等社会活动中自觉和不自觉的建立了一个规矩。就是区分清楚public v.s private。 private层面,私有的东西都是得到保护的,所以自然就是personal,被侵犯和剥夺的时候,就会毫不犹豫的抗争。public层面,是面向大众的,是自己愿意公开被评论,被消化的,获得保护的权利是不同的,甚至是很少的。所以美国人要当官就得对public层面做好充分准备。而我们普通的公民平时在待人接物的时候也会养成区分什么是personal什么不是personal的习惯。 在我跟老美辩论甚至有时争吵的时候,学到最多的就是最后都会说”nothing personal“。这样一来辩论和争吵就成了学习的过程。 


最近几位网友又出现网争,一位甚至出走,经嘎拉哈博主的提醒,我再来谈谈personal的界限对人际交往,包括网上交往的影响。我们看到的网争绝大多数是因为政治立场和不同的观点。网上有一句名言,“左派无良知,右派无人品”。我的理解是左派们还站在马列,共产立场,而这些已被证明是失败的了,为什么还要坚持呢?此所谓”无良知“的根据。有些左派还被划为是5毛。5毛,无良知这些描述差不多接近personal了。另外我们也看到脑残,傻X,等等此类的描述被用到骂左派为多。我相信左派朋友由于自己的政治立场被这样personal层面的谩骂,肯定是会愤慨的,左派那边的火气就这样被点起来了。“右派无人品”也是争论的导火线。这里自诩的所谓的右派,顾名思义有站在普世价值立场的制高点和自我正确和优越的心态,共产主义的失败,民主自由的正义和胜利提供了根据。丛道义上来说,右派的理念是正确的。但是那是宏观的潮流和历史选择,并不能给持有右派立场的某个人自动加分而显得更高尚似的。我们看到太多的右派们用激进的语言攻击左派,本质和本能上是扛着普世大旗子而给自己打鸡血的。我知道有人会说,难道就没个理儿吗?总有谁对谁错啊? 等等。这就是我说的区分personal的界限的含义。如果我们对普世价值真的是崇拜,对普世价值本质真的是理解的话,争论中的理儿和谁对谁错的最终裁判,不是我们个人自己主观立场来决定的,而是广大的读者。就好比共和党和民主党谁在理儿,谁对谁错是选民来决定的。 personal的界限在这里就是说你把你要说的都说了就行了,争论中的理儿和谁对谁错不是你personal的事,让别人去评判。万维的右派们,包括所谓的极右派们,讨论政治问题有种很明显的倾向,自己讲了一大通,自己最后还要做自己的裁判, 太personal。遇到反驳,很多是在个人层面攻击,此所谓”右派无人品“。 


我认为这种状况是不会改变的。我倒是很希望万维网站学学CNN和VOA,每天列出几个敏感的话题,在网上做问卷调查,并公布结果。那样可能能够减轻些右派们想当自己的裁判的冲动,也应该能让左派们少一些”无良知“的辩驳。 除非你有切身利益,网上谈论政治,nothing personal!

浏览(1030) (1) 评论(37)
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文章评论
作者:澳拉 留言时间:2014-09-11 10:58:54
把有关NGO911的帖子删掉。。。没有这,
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作者:澳拉 留言时间:2014-09-11 10:57:52
除非你有切身利益,网上谈论政治,nothing personal!你没有吗!!!可悲。。。今天911。。。你们这些人是不是受中华民族文化影响?现在的共产党,国民党,,,是什么东西?
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作者:华山 留言时间:2014-09-11 04:39:28
---俄雜啦,腦殘啦,不是誰都可用的。

G莫入,算你说对了。跟你说过多次,你就是俄杂的拥趸,保不定就是生理上的俄杂,像蒋家文武勇章的后裔。想用自身的缺陷攻击别人,正是你这种病态杂种的常用手段。

至于牛二,就别再装嫩了。被封杀的驴协,三个月的监禁,说明你的流氓习性,连万维网管都看不下去了。你是仅有的被抓的所谓右派男性,这还不说明问题吗?
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-10 22:52:12
回皇帝没了博,

我只是指出在这个网上匿名秽语,粗鲁,胡搅蛮缠是很可伶的。有些人还把这当做个性。万维的左,右都是自封的标签,对我来说没有意义,而且都是匿名。 匿名personal attack算什么呢?尤其是政治观点的讨论和争论。马列和非马列,我都不感兴趣,政治对我来说是肮脏的。 谢谢!
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-10 22:45:30
回澳拉博,

我认为人生活好比在一个大盒子里。自由不是指人生活在盒子当中的状态, 而是指人在盒子边缘上的生活状态。显然美国的这个盒子很大,在这个打盒子边缘生活也有很多机会和保护。谢谢!
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作者:皇帝没了 留言时间:2014-09-10 21:06:34
拿左右来代表马列教和非马列教,说明博主就是完全以土共的观点来看世界。

至于personal attack问题,天朝培养的爱国人士基本就没有这样的意识,博主感觉不到?

或许博主就是爱国人士吧。
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作者:澳拉 留言时间:2014-09-10 14:43:51
你会炒股票吗?public????美国中国,香港,,,,科技发展前途如何,大学就业前途,,,,,
你有这样的自由吗?报纸有吗?
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作者:澳拉 留言时间:2014-09-10 14:40:36
如果你认为CNN,VOA这些官方,财富控制的大媒体会给你足够的言论自由,那么你到美国是白来了。博客也不用开了。13年前的911说明什么?政治问题?政治经济危机如何解决?VOA能说吗?
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-06 16:18:55
回司马,

你说的对,对胡搅蛮缠,我不再回答了。谢谢!
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-09-06 15:50:55
远方的孤独,

你说的这些,俺早就解释过好多次了,那是俺对XXX攻击俺及其他网友的反击,不知每次你为什么不把XXX攻击的话也列出来。你这样断章取义,反反复复的胡搅蛮缠,除了抹黑我,没有任何意义。我理解你的不服气,把我指出你的人品牌坊、胡搅蛮缠当做我是在抹黑你,我们让这里网友读者来评判就是了。记住,人生是向前的,希望你能明白!

俺什么时候要你用俺的方式跟华山和其他的左派对话?俺疑问的是,你为什么从来不用你的人品牌坊、nothing personal指责华山和其他的左派?

不要耍小聪明,抹黑我,哈哈哈。记住,老天在上看着呢,耍小聪明,抹黑人的会死全家的。
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-06 12:45:18
远方兄你还是有点低估凡平的无赖,此人说的话与实际并无关联,一直是以其被洗脑的共党伟光正的无賴体在搅乱。对他只有直接回击,不用凡平体,也容易。细看此人的分析,以凡平的理解,你远方兄确是只是用文明用语回击,还温和许多。可同样的话,凡平派说就"文明", 你说就是骂人。凡平一派就是这个水平,凡平最简洁,直接黑白对换,许多人适应不了,以为它在说正常人话,却不之其意思是反人类的。此人不但被彻底洗脑,而且是心理可能受强烈刺激有极大的病症,似可能让共党玩弄过,可它把怨毒及被迫害的手段又转而发泄用到其他网友身上。也是这共党邪恶时代的产物,人伦之悲剧。至于凡平派其他人,稍有不同,常还如g博,思羽博,还要试图显的公正,可他/她们的理由本是荒谬的以阶级斗争,以人情亲疏而来判定,以这些玩意为基础如何会有一丝公正。这嘎博,还不太玩假公正,不过也爱胡乱转换概念,其是伪小人,有时相对其他凡平派正常,可心态深处还是阴暗的。Marsfield实在是疯狗,乱叫乱咬,有时咬到本派。寡人是十足的文革余孽,写的东西都是大字报批判文章口气而不知不会掩盖。专门写这些支持远方兄的忠厚理性,也想提醒一位曾是朋友的博主。
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-06 12:08:56
远方兄,我同意部分人是不细读,可这g博则是戴了"斗争"的眼镜的缘故,的确也是被洗脑彻底的毛废品。你看此人对左右就是阶级斗争的理解,你死我活的,可以用极端的,不讲作人基本常识的。这样的人对所谓贫农斗杀地主,强奸地主老婆女儿一定是理解的,因为阶级斗争层面,敌我决定一切,其它都至多是鸡毛蒜皮的事。此人自以为反共反俄,其实俄共中共残酷斗争无情无理打击敌人一套深入此人心理。故许多博主指出这样一批人有了权力,会与共党一样的血腥可怕。

在美国,3k党徒名声差,可也有人权,有言论集会自由的。g某若想去杀人放火,自己会进监狱。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-06 10:43:02
凡平,

另外,我为什么要学你的方式跟华山和其他的左派对话?为什么就不能避免逆向淘汰?这个想必你也不会懂。同时我也告诉你,不要耍小聪明,抹黑我,引出什么我是因为支持左派的政治立场而这样针对你的。就像上次在其他地方急的呼吁你自己的井冈山同伴们下山一起对付我,哈哈。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-06 10:25:29
凡平,

你说的这些,我早就解释过好多次了,那是对Marsfield攻击我的反击,不知每次你为什么不把他攻击的话也列出来。你这样断章取义,反反复复的胡搅蛮缠,除了抹黑我,没有任何意义。我理解你的不服气,把我指出你的满口秽语,粗鲁,胡搅蛮缠当做我是在抹黑你,我们让这里网友读者来评判就是了。记住,人生是向前的,希望你能明白!
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-06 10:20:18
G博,抱歉,我无法把这里的网争比作3K,黑人,犹太人,希特勒,等等。我跟您的争论,讨论的观点上面都说明了,没有其他要补充的。谢谢!
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-09-06 09:51:09
"我一不用秽语,而不粗鲁,三从不胡搅蛮缠。"

************************************************************
作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-27 19:36:50

你跟班你的大佬的那些话,整个的就是个太监,对不起,原谅我 没其他更好的词来形容。

我不知道你是从哪儿跳出来的。怎么形容你呢?让我想起我原来的Golden Retriever,不同的是我的Jake对陌生人都和善的。
************************************************************

远方说的很对,很多人没兴趣细读的,也没有读到过您的秽语、粗鲁、胡搅蛮缠的。因为您用过太监、狗骂过别的网友,所以俺对应于您的太监文明方式用婊子牌坊这样的文明用语,而没有用对应华山等流氓的秽语指出您的问题。跟您指出过无数次,俺凡平决不随意骂人,而且骂人也总是对应于对方骂人的对应语。这个原则来源于德国的精准,几乎从无差错。让您举例证明您只能举伪证,这就是您的人品的最好注释。

还要谢谢gmuoruo兄的正直和执言。

”你一再以美國人辯論如何如何,但美國真正對應中國的“左”,“右”不是民主黨,共和黨,而是 3K黨對黑人,犹太人對纳粹,或者白人至上對黑人,犹太人,有色人種。那些爭論會弄到打架的:沒有辯論。萬維的好多了“。

这个问题俺也曾经对远方指出过,正如嘎兄所言,远方的以美國人如何如何,实际上是似是而非的山寨的东西,gmuoruo兄这里也已经看出远方的问题的所在了。在中国人的论坛上谈政治话题,别说nothing personal是个乌托邦,而口口声声以nothing personal攻击右派的远方自己都做不到,而且也从来没有看到过远方对华山之流说过这句话,令人生疑啊,嘿嘿。
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-09-06 02:19:07
呵,呵,遠方博,還是原始帖:”你一再以美國人辯論如何如何,但美國真正對應中國的“左”,“右”不是民主黨,共和黨,而是 3K黨對黑人,犹太人對纳粹,或者白人至上對黑人,犹太人,有色人種。那些爭論會弄到打架的:沒有辯論。萬維的好多了“。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-05 17:19:35
司马,

我知道你是在举例从反面说明,但是很多人没兴趣细读的。不如正面讨论为好。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-05 17:16:10
另外您G博口口声声说我没做到,我怎么没做到?我一不用秽语,而不粗鲁,三从不胡搅蛮缠。还经常在留言后面加上美好的祝愿,还经常描述自己也学到了很多。您到底要我怎么样?被骂了,举双手,求饶?我知道共产党是那样对待对手的。要不您收过类似的苦,心理上也想做婆婆而非要我做那样的媳妇?
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-05 17:13:36
胡说八道,你甚么资格,你脑子说不可就可以了? 你有宇宙真理? 我已有了,你必没有,所以现在开始我说了算。永久剥夺g某批别人俄杂的资格。

凡平体外加一句,g某人中俄共之毒太深,可怜!
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-05 17:06:16
还有这g白痴的举例里没有凡平啊,按白痴理论还是不通的。凡平在网上受苦了吗,骂人婊子,白痴,脑残的苦? 那岂不证明我可以继续揭批g脑残了。

远方兄,此人看不懂凡平体,而喜欢凡平,绝对脑子有问题,有PC 癌,扩散了。可悲可怕的“真理”派,还是收在万维好,省得去别处害人。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-05 17:06:05
回G博,

您把网上的争论比成那样的痛苦经历,我还是不怎么明白。您的使命不在小事小纠纷上?您可能还是为我好?指出我应该大人大量? 间接的您在批评凡平老是要骂人,在小事小纠纷上,是小人?你要是那样肯定的表个态,我就真明白了。
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-09-05 16:58:40
司马先生,你第三次證明了我的觀點。

俄雜啦,腦殘啦,不是誰都可用的。你若真是華政委那樣的東東,我保證公正地向你指出。
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-09-05 16:55:26
遠方博,再說一次,輿別人經歷的真正苦難相比,你和反平那點糾纏根本就是雞毛蒜皮,你自己因此都做不到“君子”,還如何要求別人?
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-05 16:44:00
呵呵,远方兄看来你的苦难最深了,G博举例的,至少还有观点对立。而你就是纯挨骂,同你相比,G俄共杂,不如婊子的凡平,还有脸说甚么呢。说到底,你这样高出真理派好几等级的圣人,无可不为,无论干十么都是对的,都是高尚的。就如我这样辛苦普世,历尽艰辛的,那也有的是资格,批判这些跟本不坚定的假右派。我大是大非绝对正确,叫G某这白痴婊子,实在是抬举啊。至于无关紧要的人品道德,那有我正确立场,就是普世普世,那样重要,可以毫不在意。不过假右派就不行,你们政治错误,作人资格基本是没有的,这是你的地位,GXX要清楚。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-05 16:36:17
G博,

本人反共不会比您的强度要低,我只是不愿意把自己划入什么派。你要是看我的博文和评论, 您就知道的。请问,为什么那么多左派朋友没有集体到我这儿来骂我呢? 您把左派比成3K,希特勒那是您的自由,为什么非要我也要像你那样呢?左派跟您和其他的恩怨我又怎么能把我的意愿强加来做评判?千万不要再说我反共是假的,您是真的?另外,我没有秽语骂凡平啊,而凡平秽语,粗鲁,胡搅蛮缠是出了名的,您怎么就从来不向他指出呢?这倒低是什么逻辑?
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-09-05 16:28:36
司馬先生,你又一次證明了我所說的。
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-05 16:26:16
不对吧,同样的话用在G博身上就是骂人了?就不是鸡毛蒜皮的小事了? 一样的话啊,还提了凡平体。可见G博的心理了,不要再无耻的冒充公允了。同你们真理派还真不能正常讲道理了。G博你这样处处以绝对正确布尓十维克自居的样子,只有送你一句G博体的,你这被洗脑透了的俄共党杂,好好去反洗脑吧!
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-09-05 16:23:51
遠博,請再讀我說的:
----------------------
你能要求黑人和 3K黨人,白人至上主義者“君子”辯論?你能要求犹太人和納粹光頭黨“君子”辯論?你要求沐岚和老色狼華政委“君子”辯論?你要毛共極權受害者和毛粉”君子“辯論?
----------------------
和那些人的苦難相比,你的事最多算雞毛蒜皮,但你和司马都還“以其人之道还人”,又有何道理指責別人?

司馬先生恰恰證明了我的觀點。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-05 15:59:06
不知道G博为什么硬是说我气愤,我一点都不气愤。 司马这样也是以其人之道还人。其实凡平博用我的方式反击我,也是可以的,没必要用粗鲁和秽语加胡搅蛮缠。他留了那么多秽语在这个网上,您G博怎么这么有选择性的轻妙过去了。我不知道您恨我呢?还是站队帮助凡平博?如果您是恨我的话,我真不知道什么地方得罪了您?
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