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臆談古希臘與中國學術之源 2016-07-06 19:11:30

臆談古希臘與中國學術之源

楊道還

引子:這篇博文是從老幾博的文章後面的評論擴展而來,幾兄文章鏈接在此:http://blog.creaders.net/u/2372/201606/259132.html。

我認為古希臘與中國學術是同源的。大家都是按照幾乎同一樣的“道”,一步步走過來的。世界只有一個,沒有誰是外星人,只好都在這個世界行走。這讓我想起個笑話:沒有任何外星人接觸人類,正是外星智慧存在的最好證據。人類學之所以稱為學,大概也是因為這樣的假設:處於不同地理位置的,發展程度不同的人群,應該有共同的文化發展特性。如其不然,人類學就墮落為人種學的百科,成了按照研究猴子的辦法來研究人,發生人種論那樣的流弊。韓愈說:“孔子之作《春秋》也,諸侯用夷禮,則夷之,進於中國,則中國之”。這是用文化區分人類,與人類學異曲同工。

殷尚鬼,周尚文。尚鬼,尚鬼神;尚文,尚人文也。殷商的時代,神巫流行,統治的基礎在於神諭天命。周取代商,必須在理論上,將神的意志說成是支持自己的。或者至少,神意在政治上也要被放在一個近乎中立的位置。被這樣解釋後的神,就很難說是純粹的神,而有人的意見參與進去。能夠參與進去的人,他的智慧從這一節點開始,才是有意義的。這一轉折,似乎是人的智慧能夠登上舞台的根本。這以前的人,與神或者巫祝薩滿等人相比,意見是微不足道的:人的智慧上不得台盤。神不一定愛智,神超越智。愛神還是愛智,是人的選擇,不是神的。沒有智的才會愛智,顯然人是超出於動物的存在,但還是缺乏智慧的一種存在。

這個節點是古希臘哲學家們和先秦諸子所共有的,而且兩者都選取了神處於中立的位置。米利都哲學家所講的本原,沒有在後面加上“即是神”一類的修辭。老子則講:“以道蒞天下,其鬼不神。非其鬼不神,其神不傷人”(第六十章)。中國民間對此也信以為然,愚公移山,神無如之何,似乎是很平常的事情。

古希臘類似商周的轉折節點,似乎發生在邁錫尼王朝垮台之際。據講,這個王朝大概與古埃及類似,王同時也具神巫性質。這之後的希臘,神只好跑到山上去,就像中國的“天下有能持之者,有能治之者也.....而龍登玄雲,神棲崑崙”。而有智者能在人類城市的中心廣場發話,甚至祭司都要恭維蘇格拉底。當然,蘇格拉底也為此付出了生命代價,他的罪名至少一部分可以歸因於此。這也是信神者未必愛智的一個例子。神與智並不對立,智是人的範疇內的東西,所謂的對立,只發生在人之間。

哲學家或有智者不是神,當然也不同於普通人。當有智者開始嚴肅思考的時候,他就只有他自己可以依賴。這免除了神的榮耀,當然也免除了神的責任,神不必任其咎,有如“天作孽,猶可違;自作孽,不可活”的意味。有智者可以依賴的智慧是從自身而來,不是從外物而來。這是莊子反覆講述的一個道理。而巴門尼德說:“思維與存在是同一的”。人類學的考察發現,原始部落或者沒有哲學和複雜文化,但他們中的佼佼者對本土的動植物的各類了解,其豐富複雜程度幾乎與科學家類似;又如古埃及的天文和幾何。但這樣的外在的知識,並不被當作智慧,無法與神諭相比,人們也不把這些原始部落的人像希臘哲學家一樣尊崇之。這兩者之間的區別大概在於,哲學家所講的不是原始材料,而是以專屬於人的方式,對其進行集束,抽象,和邏輯加工之後的東西,這樣的處理方式,才有廣泛的借鑑和啟發意義。

將哲學看作與科學知識類似的東西,實際上抽掉了哲學之成為哲學的脊骨。正如藝術,哲學也必須通過人們因熟悉而能理解的對象,此處是知識,來傳達;而對象的組織和處理則是哲學的精華,是知識之外的東西。從哲學去看外物,中希有同也有不同,似乎中國人更傾向於講生,而希臘人更傾向於講分離;中國人更傾向於講摒棄,而希臘人更傾向於講得到。如,中國人講一生二,生而不有,“天下皆知美之為美,惡己”(第二章);希臘人講一分二,唯恐分的不夠純粹。又如,無中生有,依壁鳩魯認為有只是顯現,有無守恆,這就導致把握有;而中國人所講的生,有只是冰山之一角,有有窮,無無盡,這就導致對有去之唯恐不盡。

智者與普通人的區別,在中國是用德來區分的。德一開始不具有一定是善美的意思,也有穢德殘德一類的德,《尚書》中充滿了德的各類用法。也就是說,一開始,人是各有其德的。這之後,不善的德,才不歸為有德一類。人的各有其德,不否定人在群體上講的類。人都是同類的,這個問題就開啟了仁的思考。智者如何處理對待同類的人,是仁的層次上的問題。雅典,斯巴達,和孔子都有不同的人的分類,顯然,因為西方民主與雅典的類似,就好象只有雅典的重要。

其實在更廣的人類學範圍內,分類是多種多樣的。古希臘的雅典和斯巴達,正是兩種極端,其他城邦應該處於這兩者之間。人類學發現極端的分別,不知戰爭為何物的部落與嗜殺成性的部落,可以發生在類似的地理條件下。各種不同的分類中,不少應該是很有理性的,由崇拜,歷史,地理,資源,力量,種族等等綜合形成的,不像現代人惟利和力是從的理性。以美國為例,只是惟富裕和強大是視,那和閉上眼睛看沒有太大差別。由分類不同,就導致具體對待方法方式的不同。美國在分類認識上的進化,非常明顯,雖然憲法早有條文。而在中國,孔子的認識就達到了仁的終極,四海之內皆兄弟,九夷不陋。當然孔子的德歸孔子,不僅不能說中國人因孔子都能成其德或者中國社會意識即是如此,反而可以說有“有大偽”的情形,令人啼笑皆非。孔子所講與近代基督教觀點又類似了,但是是從人和仁得到的。沒有這樣的一個仁的基礎,公共的法律也就沒法立足。如果不認為人都是同等的,那麼共同遵守同一條法律就不公平。這就顯出了德與仁的區別,即沒有仁這一概念整齊之,法也無從說起。沒有人皆為兄弟一說,殺人即是他自去殺一人,又何必有罪?

以上所講,是從老子第三十八章敷衍而得。老子說:“多言數窮”,比三十八章多出來這些話,是耶非耶,如前所述,總也與老子不相干,是為臆談。

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文章評論
作者:道還 回復 老幾 留言時間:2016-07-12 11:05:38

“夫唯病病,是以不病”。黑格爾有些症狀已經很明顯了,自己也不知道。呵呵,肯定是有病根。似乎沒有純“中醫”給他號號脈。我不知道他的病根在哪裡,對他敬而遠之。我有幾次產生衝動,想把他和康德通讀一下。但就像那個笑話:意志力就是堅持一下,就能把不可遏止的衝動壓下去,包括學習。感覺上,覺得他把思和反思一起講了,所以很玄,這裡的主體應該是兩個,過程也是兩個。他的否定之否定似乎是持其兩端,是個直線,可以來回來去的顛倒使用,按下去葫蘆起來瓢;但老子的遠曰反是一端,是個環,否定之後不是回頭,而是通過去大順。狀態不佳,以前有些想法和實例,現在想不起來了。歧點是難呀,講這個得有個on the same page,不是一頁上的就沒法談。現在流行的想法是中國學術在翻過去的那一頁上,“柿油啦,革命啦”,不在這頁上,這個就難。專業搞國學的好像也是這個想法,只管自說自話。我們之所以對這個感興趣,可能是潛意識裡不堪這個夾板氣。我的觀點是先秦源頭更深,講這個另有難度,呵呵。但是不講這個,很難把兩者放到一頁上。從西方源頭看中國也看了一百多年了,好像也沒看出什么子午卯酉來。

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作者:老幾 回復 道還 留言時間:2016-07-12 03:02:48

否定之否定有反之動的意思,而且更為精確。其實黑格爾在有的方面超過了老子,欠缺的是無的方面。

同源不難理解,歧點比較難

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作者:道還 回復 老幾 留言時間:2016-07-11 14:36:54

莫急。一急就亂了。呵呵。

寫完這篇文,我又想了一下。這些東西我沒去注意,應該有人寫過了吧?我還是認為同源是肯定的。不管哪裡的考古,都是石器青銅什麼的;無論哪裡的文明都是搜集,游牧,農業什麼的;人的想法也註定是如此。我認為花樣都是在這些範疇之間如何枉則直,曲則全上。但老子的反之動似乎是中國和道家獨有的東西,這是因為他設想最深最大,物極必反。或者可說如果沒有反,就是沒到無窮。

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作者:老幾 回復 道還 留言時間:2016-07-11 02:20:05

看來只好等了

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作者:道還 回復 老幾 留言時間:2016-07-10 07:37:38

沒批評我悲觀,呵呵。感激包容。科學這個東西有眼前實例。上周就有個轉基因諾貝爾簽名的事。使人想起什麼嗎?呵呵。華盛頓郵報這一篇後面有一千多留言,有的很尖銳。只有賽先生,沒有德先生,行嗎?不記得是哪個人定義科學的書,他的定義最後一條是”普遍接受“。這一點非常有洞察力,有科學家普遍接受的未必科學,但沒有的萬萬不能成其為科學。這個最後還得需要檻內的德先生去搞。

關於道和仁的文章連篇累牘,關於德卻很少有人去整理。賴蘊慧的意見,好象也不是那麼被重視,沒看到什麼後續。我的書一個重點就是關於這個冷門的。德的意象很煩瑣,需要一個框架才說得清楚,所以我才寫那麼長時間。我再努努力,爭取把書出出來。沒有這個長篇大套的完整描述,討論德就會聽起來很像crank,難以成立。

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作者:老幾 回復 道還 留言時間:2016-07-10 04:41:56

好吧,科學的起源暫且不論,這比較符合我這種懶人的脾氣。那麼“人們以前對德的理解不夠”。指的是什麼?

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作者:道還 回復 老幾 留言時間:2016-07-09 07:22:09

呵呵,幾兄夠sharp。關於德和科學我都是挑着繞着說的,所以你覺得不足。我只挑一些常識性的東西講--幾乎每句都有出處。

神這一維,有如時空之外的另一維度,擺正了,與人間無涉。以三維坐標為例,假設二維的人局限在平面里,z軸擺正了,在平面上只有一個無限小的投影。不正,這個軸可以投在任何地方,一切都有神的干預。科學算是人將其擺正的一個努力,但人無法證明無神,砍掉這個軸。一神與多神對科學的阻力的差異,從這個比喻,也能看出來。老子孔子講的顯然不是無神論。

人們以前對德的理解不夠,賴蘊慧的中國哲學史就這樣講,她的書有德一章,值得一看。我的書三分之一就是這個德。寫了十多年,才有個樣子,像本書的意思。呵呵,不靠這個吃飯,動力不足,還得給吃飯讓路。

科學起源是個很討厭的題目。就像《論語》,半懂不懂的人特別多,呵呵,我也是一個。我寧願討論《論語》,這個更基本的更普遍的。科學起源,我有個基本的從國學來的想法,在幾個西方歷史學家書裡看到過,但他們都賣不出去的大力丸--半懂不懂的人特別多,我也不想費那個力氣深究。勸你也不要白費力氣,這個需要比資格,如同跟下蛋的討論蛋炒飯,最後一定是他要你當場下一個--炒不過也。

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作者:老幾 留言時間:2016-07-08 16:19:35

道兄把中西思想的歧點歸於有神無神論的觀點我是同意的,無神論實際上就是科學觀,有神論則是神秘學。

文中沒有提到這一個關鍵問題,就是反者道之動的問題:中國科學觀的長期結果阻礙了科學的發展,而玄學的結果反而發展出了現代的科學思維。希望看到你這方面的高見。

文中提到德一開始不具有一定是善美的意思,這也是個非常值得深究的,我覺得最初的德其實是真正的德,不知老哥是何種觀點?

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