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“封建二字不可濫用”一文讀後 2018-02-28 14:03:51


“封建二字不可濫用”一文讀後

 

楊道還


這篇是fangbin博最近的博文和文後評論的讀後感,原文鏈接如下,http://blog.creaders.net/u/4274/201802/315618.html


一,萬維網友爭論有何意義


fangbin博說:【如此眾多的海外精英尚且對人文科學中的這樣一個簡單的基本定義(指封建一詞),有着這樣令人沮喪的認知,中國的民主社會確實會遙遙無期。當然我也知道,萬維網的博客作者們,絕大多數是學自然科學的,理工農醫,不一而足,人文科學不是自己的專業。真正學人文科學的比如《社會學》的,也會鮮有光顧,因為“太不專業了”。】


這個【令人沮喪的認知】的癥結正是出自於【真正學人文科學的】,如果他們能夠稱職,就不需要萬維網的博客作者們越俎代庖了。萬維上出書的幾位,打算越俎代庖之際,只怕未嘗沒有這種想法。至少,在我來說,我寧願讀書,即使不讀書,自己胡思亂想,也不願寫東西。如金聖歎言:“名心既盡,其心多懶,一;微言求樂,著書心苦,二;身死之後,無能讀人,三;今年所作,明年必悔,四也。”


人文學科不同於自然科學。僅從時效上來講。自然科學“科普”不成功,還不至於導致已有建樹的失落;而人文學科“科普”不成功,唯有衰落,過時和敗壞等結果之一。嘎博先講出了我想說的,現今除了抱怨和口水仗,沒有什麼能夠留下來的,什麼新思想也沒有。那麼連衰落,過時和敗壞的資格都沒有,倒也乾脆。


很遺憾,專業的不去做事,而想做事的卻不專業。也許人文學科的專業人士應該想一想如何“專業”了。在他們想明白這個之前,萬維網的博客作者們大概還暫時只能靠自己了。即使有“懶,苦,無人讀(懂),悔”,也木法子。所謂獨立自由的思想,大概起初不是追求而來,而是不合時宜。因為合不了時宜而不得不如此----始於不能,成於不肯,這就有點兒老子的“不得已”而“自然”的味道了。如果不能兼不肯,還是寫下來吧,“德不孤,必有鄰”。


 

二,俄制還是古制?


【封建】之所以成為某種程度上的關鍵詞,大概是因對【《中國的道路》】不同認識引起的。表面上是辨史,實質還是為了今日之事。現實是古道還是“馬”路,可以列表對比,這樣即使得不到精確的類似百分比的認識,也不至於爭來吵去一場空。每次都從頭吵起,殆矣。


老豆子博和嘎博都指出了清理這個問題的關鍵所在,這道路是從“新文化運動”開始的:尋根溯源的話,辨析應該也從這個節點開始。很多人認為這裡沒有節點,還是“封建社會”陰魂未散,新鞋老路;因此任何社會問題,靠罵一罵傳統就可以了。這類思維,在新文化運動時,還有點兒武二豪飲的意思。一百年過後,這類思維只能口頭痛快一下,痛快完了只有消極,說不到有任何用處。籠統談傳統,鬍子眉毛一把抓,是此類東西的典型特點。稍通此道的學者文人要精緻一點兒,如前些天有網友貼出某文人的“利出一孔”說,將中國兩千年歷史歸結到利孔所致。這樣的文章挑揀史實,思維簡單,沒有任何工具性,除了出氣過癮的娛樂性,真的是空無一物了。如說有用,這類精神類消費品,是避開沙俄化這個實質的方便法門。


我認為現代中國社會至少在城市文化和知識分子層面,傳統已經蕩然無存了。中國古代社會的維繫,因為交通和思想交流技術上的困難,在很大程度上依賴自治。天高皇帝遠,在這種情形下如何生活,其機制就是傳統文化。因為這個傳統,古人才沒有“中國人還是需要管”這類的現代需求。(成龍的中國人需要管是個謬論,管會造出更多巨嬰,只要想想億數量級的巨嬰有誰能管得起就知道他錯在哪裡了。)


現在的社會亂象,是沒有自己傳統,又學不來西方現代文化造成的。很多人無知於傳統的道德文章,將傳統簡化為 “三綱五常”。但即算這樣講,現代社會中還剩下幾綱?幾常?這樣的社會和人群有什麼資格說具有傳統文化?傳統沒有講父母夫妻朋友兄弟皆應為“生產關係”。將五常關係類同於經濟類關係之後,離互相出賣只差一步,又有什麼令人驚訝的呢?有人認為現代社會是君臣一綱一常,從現象----新聞來看,不見得。文人學者可以少講點兒鬼話了。



“新文化運動”前後,出現了很多“大師”。但時過境遷,現代文化之沖盪,有如在灩澦堆撞船,不但沒有刻舟求劍的時間,就算掏出小刀,刀也碰掉啦。“時哉時哉”,看看近三十年就知道什麼是急流了。這些人的學問現在只具有某種工具性材料性作用,而不是權威作用。對前人學問的謙和敬固不可少,但僅憑此,卻不足夠。如fangbin博和老豆子博所講,這個時代又需“循名責本清源”了。但這個任務誰能完成,靠這些大師度日的人能勝任麼?


 

三,孰為接引?


中西語言文化的互譯是可能的麼?這是個有關過去的問題,也有關個未來的問題。可以說,過去未能,未來可能。


外在看,現代漢語,發展只有百餘年,期間戰亂和動亂時期又有幾十年,所以現代漢語仍然年輕。從內在講,現代漢語最初的一些倡導者敵視文言,有意地將現代漢語與其文言底蘊和思想隔離,甚或割裂。這些人所造成的問題誤人不淺,遺害至今,且尚有很多擁躉。因為這些原因,現代漢語發展的現狀就像無源之水,無根浮萍,厚今薄古,單薄寒傖。即便平常人說話,也常常不知道自己所云為何。這顯然無法與西方兩千餘年的積澱匹敵。在與西方文化溝通時,捉襟見肘並不奇怪。說句難聽的,人家詞源回溯到構建的古印歐語,國人卻想拿着本“新華”字典充數,這兩者豈是一個量級的?這個問題的解決在於漢語的自身發展,需要假以時日才能解決----這是個樂觀的估計。


德國人原來粗野樸質,德語也不是本來就是哲學語言,而是經哲人錘鍊才得以寄託思想的。現代漢語也必須經過類似的錘鍊才行。有人講漢語沒有從句,不能表達複雜內容。且不說這是否屬實,這裡的關鍵在於,沒有可以變為有,語言是活的。腐朽又化為神奇,語言成長也是如此。大廚用同樣材料,可以創出獨出心裁的美味,這個“心”之所“裁”,在於知味。特別的材料,經驗豐富或學問多寡,充其量只是必要條件,遠非充分。顯然,語言的又化為神奇,在於知人性之味,不是學術味專業味。實際上,漢語中的科學部分,已經大體解決了互譯問題,而沒解決的重頭戲和重要部分在於哲學與文化思想----能落到實處的簡單,虛處靈動處則難。現在很多國人的思維是分裂的,僵化(理)而糊塗(文),就是這兩部分難以融合造成的。

 

現代漢語源和根在於國學,只有憑依國學,才能應對現代化。昔日印度佛學東來,可以說是文化碰撞,交流,和最終融合的一個先例。錢穆對此有所解說,認為這一過程應該對現代人有所啟發,可供中西文化交流借鑑。單憑這個見解,錢穆就可進入歷史了。這次碰撞沒有中西碰撞那麼深廣,不是千年未見之變局,但也持續了若幹個世紀。當年佛教的接引使者是道家,佛家人當初也被稱為道人而進入中國社會。道家思想和詞彙對佛教既有接引,也有爭鬥,儒家以倫理批佛教教義也異常激烈,經過這些波折,才有了釋道儒合流的中國文化。中西文化合流大概也需一些時間,即便現代社會的節奏要快很多。而這個合流必須有個接引人。


正如很多人已經意識到的那樣,西方文化與現代漢語間的接引,日本占據了主要分量。現代漢語中極多的詞彙不是自己做功課得來的,而是從日本拷貝過來的。得近利就會有遠憂:語言昏昏導致思維昏昏然,不能達意又談何建樹----前因後果而已。從這個意義上講,漢語拼音化是更投機的行為,是拿民族存亡孤注一擲的亡命徒行徑。【“民族性的危機”】,以此為甚,美國人知道其危險性,而一些中國人卻居然仍在努力造成,令人感慨。要想解決語言問題,這個功課還得中國人自己來做,至少要做一遍,才能有民族心理的現代化,中國人才能真正進入到現代世界。


從日本拷貝並非錯誤。我沒讀過博文中提到的【梁啓超編的《中國之武士道》】,或許這本書是從新度戶稻造的《武士道》得到的啟發,如果是這樣的話,這也是借日本為跳板的一本書。《武士道》一書很大篇幅是孔孟以及老莊思想。按照《武士道》所講,日本武士乃至日本人的精神支柱和行為規範就建立在老莊孔孟的理論的某種“日本式的”系統化,工具化的基礎之上。日本人對西方的詮釋裡面,因此也就蘊含了某種中西接榫。從日本拷貝名詞不是鑄成大錯,只是須再鍛造。值得一提的是,《武士道》本是輸出型的。


語言功課,最終還是需要國人自己解決。而只有從文言入手,以中國思想哲學為依託進行,為接引,才可能完成。這期間必然牽涉道儒法墨兵家這個集體,即國學。有人爭論有沒有國學,當不當稱國學,可供對比的先例何在?這些問題在我看來,皆非所問。國學即是一儀器,當需要時,有則用之,沒有即造一個,獨此一家又何妨?只懂拷貝的人無法理解這一點。所以國學的系統化,引入現代語境,去神秘化,和去庸俗化是必由之路。可惜,很少人能夠意識到這一點。這條大路,直接而明白,而人卻“由徑”,莫非人性使然?或許讀讀《武士道》的系統可以對國人有所啟發,日本的現代化,並不是以消滅傳統為前提的為必要條件的。



百年樹人,顯然,民族語言和思想的現代化還沒有實現。舉例來說,已經有刑律,有現代法律思想,就不該還總是講腐敗廉潔。這類問題不是道德問題,而是法律問題。在法律上,所謂腐敗,只應與偷盜和搶劫同論。但望眼過去,滿屏皆說腐敗廉潔。其他例子尚多,不必一一列舉。從這一點上看,語言和思想的現代化想要一蹴而就,只怕沒那麼容易,可能要很多代的努力才能完成。【民主社會確實會遙遙無期】,這個處在可以想一想的階段。


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文章評論
作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2018-03-12 08:36:21

電影“heat”里有句台詞,I am alone, but I am not lonely, 共勉,再敘!

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-03-12 06:39:41

呵呵,老幾早知道了。我是低端人口之三無人士,無國學相關專業,無師(除了李宗吾),無伴。思想這個東西,alone and keep alone是必要的,結伴而遊走不遠,passion成為累贅時也得扔掉,解脫到頭來只能靠自己。能者為之,呵呵,不是每個人天性都適合的。孔子講,人不知而不慍,他也是alone,走得非常遠了,才說這樣的話,他厲害在前無古人。我往前走,去年遇到一個也是無師自通的道兄,呵呵,殊途同歸,我可算是非常幸運了。

架構師是architect麼?這個在it也是到頭了。呵呵,這大概就是你為什麼寂寞了。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2018-03-11 21:01:13

。。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2018-03-11 21:00:55

哈哈,道還兄居然不是專業,不過那樣恐怕更好,符合我認為的noble,可以indifferent,甚至profound一點。我是業餘和好奇心,也就是我常說的will to truth。我上次跟中軍玩笑,我這樣的業餘興趣讓我不再怕死,will to death其實挺好的。 我始終認為人還是要有faith,我理解的faith是對自己而言,君子有所為有所不為最接近的表達這種訴求。知識對我來說是工具,自己用用沒問題,“硬要”要求別人用,我覺得不符合我的indifferent的訴求的,但是這一層在人間很難有知己,很難達到。你老兄讓我看到一個逼近的例子,我深感欣慰。我也能從你的文字讀出你的passion。我講過幾十年前我的一個同事讓我明白的上帝為啥造人的事,上帝寂寞了而已。雖然我們都是凡人,甚至是業餘,但是noble並沒有那樣的准入資格規定,在我看來,道還你老兄恐怕平時忙裡也寂寞的。

我用hierarchy這個詞是想完全中性的來看宇宙和人。也許我作為一個架構師的幾十年的職業訓練,我認為人的思維同樣也是由其framework支撐的。對hierarchy這個東西是否真的存在這樣的問題的探討恐怕是無底洞,但是數學,物理,生物化學,等等,畢竟是支撐我們人類很多現實生活的必需了,人們基本不會touch這個hierarchy。而人與人之間的hierarchy卻是不斷的被人撬動着,何時是盡頭?很欣賞你試圖實證國學的現代性和未來性,我只是認為沒有“混亂”就沒有真正的挑戰和較量,道還老兄會是非常寂寞的,而國學所需要的fighting place恐怕很難再找得到,兩千多年前恐怕就settled了。

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作者:道還 留言時間:2018-03-11 19:21:25

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-03-11 07:51:21

hehe, 這個比較深入了,但不展開很難“解決”這些問題。要之,1,追求幸福不如去除追求幸福的障礙,後者寬容平庸。2.自由和幸福從征服混亂,得到新認識新自由而來,如何發現真正的混亂,hierarchy的真正issue?同樣,被知識淹沒的人,如何能從知識的水面探出頭,呼吸新的東西?3.諸葛亮之博弈論與西方不同,借東風只是一種誇張式的描述,因為其中有邏輯人難以理解的原理性的東西,有人藉助於神秘化來歸類這類事情,現在已經可以將其去神秘化了。神秘化的意義在於將問題變得大腦可以處理,treatable,而不能將神秘化的東西都歸於荒謬。時間過濾掉錯誤和無意義的東西,因為不理解,不處理,不歸類。而得以保留的,原因是有意義,可以以神秘化的形式或其他形式留存給後人進一步處理。如希臘神話中隱含的歷史。這個bother你,即是問題在demand處理,呵呵。我將在新書中處理諸葛亮問題。呵呵,這是個挑戰,但我認為我已經可以戳出個洞了。4.預測未來的問題,何者可以預測,何者不可預測?

這些問題都是糾纏在一起的,就如解開線團,需要很多重複和新嘗試,有關社會尤其如此。如果我有專業人士的時間和資源,這些問題都可以得到satifying的解決,現在只能走一步看一步。

至於中西何者更具優越性,對你來說仍在於未來之發展。而這個問題對我的挑戰在於如何簡單地證明這一點。理解你的hierarchy的理解,還需我這個搞國學的,超越它的力量也在於國學,呵呵。西方哲學只能用各種知識稀釋和岔開實質問題----你或者已經有點兒這個感覺了。發現新的東西,知識是必要的,但“利其器”的人,才能使其變為充要。機械化其器,是西方哲學的主要問題之一。知識化的哲學,被顛覆性的取代和忘卻,是另一大問題----很多人的努力將是wasted----奧卡姆剃刀高懸,呵呵。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2018-03-10 22:03:20

“人的自由跟hierarchy必然是矛盾的,中國歷史和社會只是過早的解決了這個矛盾,hierarchy完勝”這句里的解決要搭個引號“解決”

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2018-03-10 21:53:19

其實國學和西學,誰更厲害,對我來說,不重要。在我看來,西方的創新,產生new ideas並且獲得資源來實證,離不開某種“混亂”,所以對人的hierarchy架構還會是不斷進攻的,中國很長時間的大一統hierarchy也不會改變,道還老兄在幫國人怎麼有序的展開一些進攻並獲得幸福感受,或者不用進攻但是有序的獲得幸福感受。篇幅有限,我只說最終我相信hierarchy獲得某種修正,但是人的差別和對幸福感受的本性卻還是需要在某種hierarchy中展現展開的,即便是人工智能也會是要排排隊的。因此我是支持和欣賞道還老兄的努力的,怎麼的,hierarchy最後事撼動不了的,還是會贏的。道還現在恐怕真正知道我為什麼討厭那些鼓吹政治正確的hypocrite了吧,哈哈!

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2018-03-10 21:53:00

道還好,我簡單描述一下我對人性的認知,儘管還沒有最後定型:我認為人活着的幸福感受不是在混亂中獲得,雖然人很多時候是在混亂中獲得更多,很多人也是善用混亂,但是人的驚乍和恐慌狀態並不是計劃和理想的預期,人對持久的幸福感受都是讓人渴望秩序,持續和穩定的狀態。政治,經濟,藝術,等等各個領域都是這樣。與人的這種固有的本性渴望和追求相匹配的是人類社會中天然形成的“hierarchy”,其實動物中的hierarchy也是如此,我想獅子老虎也不會是在廝殺中獲得幸福感受,為了生存而已,每次看到獅子跟小狗玩耍就提醒我這個本性。我想人與人的不同也是跟這種天然的hierarchy相匹配的,我想宇宙和大自然也是如此匹配的,國語中一物降一物,英文中有有所謂的global order的。人的自由跟hierarchy必然是矛盾的,中國歷史和社會只是過早的解決了這個矛盾,hierarchy完勝。西方過去500年自由跟hierarchy進入一輪較量,也許是有了科學,也可以說是這種較量促成了科學的發展。這就是帶來了中國和西方的本質差別。中國文化對大自然的敬畏和西方對神的敬畏在我看來適用和匹配的人的hierarchy的本性,也就是人們渴望和計劃從秩序,持續中獲得持久的幸福感受。中國人喜歡諸葛亮,沒人質疑他的借東風神話,讓我覺得科學對中國文化來說只是工具,影響不了hierarchy,西方不是這樣,科學絕對的帶來了人們對hierarchy的猛烈進攻,發展到目前西方的女權運動和極端的政治正確,可以說是對hierarchy的進攻一波又一波。道還博認為國學要麼早已有過這種對hierarchy的猛烈進攻,要麼種種原因,中國文化中還沒有出現過這樣的進攻。但是在我看來這兩種中的任何一種,都還不能得出國學有什麼優越性。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-03-10 13:35:34

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-03-10 08:44:36

遠方好,

中國的東西有系統,也有很多工具。你看我的很多議論似乎隨感而發,其實是系統性地應用這些工具,因此前後不至於矛盾。像你所講的地位和契約,有深層的根源,越深能夠通達的東西越多。我很遺憾,同時也感慶幸,現代人,西方人很少人意識到這些聯繫。慶幸的是,中國思想畢竟還有不能取代的東西,我個人的努力和前人的努力不至於前功盡棄,被顛覆性地取代。我希望我能在對現代性的理解上和解決問題上慢慢證實這一點。

involuntary和【voluntary】或者講【地位和契約】,分屬兩個形態系統。西方在文藝復興時期才逐步走進新的動態,如春天冰河解凍,至今仍有大小冰塊(地位)在水中流動碰撞(自由與契約)。中國人因為北方蠻族的干預,錯過了這個時期,所以有顯然的滯後。這種“解凍”有深層的原因和動力學----這是宏觀。不知有幾人能明白:“任來一夜蛙聲歇,又作東風十日寒”。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2018-03-08 23:27:04

道懷好,中國文化認知里的精品之一就是“物以類聚,人以群分”,英文有個字“hierarchy”,動物和人類都還是遵循這個架構。世界上太多的聰明人,“理想主義者”鼓吹平等,所謂崇高的目標,實際還是一種方式在遵循這個hierarchy以提高他們自己的位置。西方文明其實也是如此,只是自由度相當高,而且尊重人們的意願,英文叫“voluntary”。民主自由的普世價值在我看來很簡單,就是尊重人的voluntary的權利,也就是我經常說的尊重人的自作自受的本性。所以我從不喜歡魯迅等等的那一套和黨的教育人民的舉動。我甚至認為教育小孩也要當心,不要以為年紀大就是“對”的,更要緊的還是尊重人的voluntary的最高需求。中國文化並不是提倡人的voluntary的文化,所以我感到遺憾。宏觀也好,微觀也好,人無完人,人跟人之間的關係守約就行了,其他就是“硬幹”,道德上“硬幹”從沒有好結果,但是每個時代總有人要“硬幹”,我的解釋是這些人的左腦和右腦失配了,連接體出了問題。

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作者:道還 回復 道還 留言時間:2018-03-08 06:59:51

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-03-08 06:59:27

【我只是認為,人怎麼努力還是不知的】。我想你要說的是知的全覆蓋是不可能的。這個是老莊的重要思想之一。否認這個將導致一系列錯誤。除此之外,任何思想不能解決任何問題,總的有人在那裡,將其結合起來。接受老莊這個思想之後,不是束手無策,而是有新的一套方法出來。但這些需要上士,或中人以上的人。舉例來說,下士就如不知何為善良的小學生;中士就如教小學生善良的老師,中士傾向於絕對化;上士卻知道這在社會中不能絕對化。這不意味着上士反對善,而是上士知道善良有界限,超出界限,善良不再起作用,有時善甚至可以轉為惡。中軍講的蘇格拉底與人辯論善的故事,應該如此解。中士對下士講邏輯,善良,真誠是對的。但喋喋不休對上士講,就是不當的,而且耽誤了自己進取上士的機會。當前學者文人多是些絕對化的小學老師,要“教育人民”,大家都是過來人,沒人吃那一套,奈何?呵呵。

【前者人的社會關係是建立在地位上,後者是建立在契約上。】這個區分很sharp。我有類似的認識,但我認為這不是單純時間上的,也是空間上的,私空間與公空間----弄混,顛倒,頭重腳輕是問題,存在不是問題。我有個觀點:宏觀看歷史,微觀看社會。顛倒了就會漏洞百出。你看是否如此。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-03-08 06:52:01

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2018-03-06 05:31:10

最近的習近平的改憲法內容再次驗證中國還是一個前現代文明國家,前現代文明和現代文明展開的爭論沒有任何意義,崇拜地位和崇尚契約的本質區別在於前者社會中,有權勢和有輩分的人,一生必須只能是完人,聖人,如果不是的話,那我們就看到了人們總是尋找理由再活500年,hypocrite就太多了,習近平要一直連任就是很自然的現象。而一個崇尚契約的社會,沒有人必須是完人,只要守約就行,違約就靠法來規範。西方學中國的話,會是怎樣?極左們一直在這麼努力的。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2018-03-05 22:35:43

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2018-03-05 22:35:22

"關於祖父母。以前與一個美國老太太聊天,說到對待孫輩。她說,我只要他們愛我,管教他們是他們父母的事情,所以孫輩去她家,比在自己家自由。她說她原來管教兒子很嚴,兒子得尊敬她,孫輩沒有不尊敬她的問題。後來,又與一個烏克蘭老太太聊天,她說她也是不管教,但她怕兒子有麻煩,溺愛但自我克制。問到尊敬,她的孫女還小,不知道後來如何。個例,供參考。"

道還好,我認為父母因種種原因不帶,不陪自己的孩子,祖父母過分的介入孫子輩的生活,性格養成,等等,這個社會是不正常的,道還的理念符合知行合一,以每個個體為基準,追求那個“知”,我只是認為,人怎麼努力還是不知的,一直到死,還是“不知”的,包括祖父母們。但是中國文化的歷史和現實是對這些長輩的“知”是不可違反的,感恩和虧欠心態是中國文化里的一大弊病,所以還是處在前現代文明,怎麼也進入不了現代文明。我曾經寫過一篇,描述前現代文明和後現代文明的區別,簡單來說,前者人的社會關係是建立在地位上,後者是建立在契約上。當然人們對這種差別可以不以為然,但是我認為前者社會中,人是不可能有真正的的自由的。另外我曾經問過這個問題,如果我們的父親是長生不老的,我們還會敬仰他們嗎?康熙的再活500年着實讓我覺得好笑,will to truth = will to death,再活500年肯定是會為自己找各種理由活着的,truth肯定是不重要的。

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作者:道還 回復 道還 留言時間:2018-03-04 19:39:40

遠方兄,

關於祖父母。以前與一個美國老太太聊天,說到對待孫輩。她說,我只要他們愛我,管教他們是他們父母的事情,所以孫輩去她家,比在自己家自由。她說她原來管教兒子很嚴,兒子得尊敬她,孫輩沒有不尊敬她的問題。後來,又與一個烏克蘭老太太聊天,她說她也是不管教,但她怕兒子有麻煩,溺愛但自我克制。問到尊敬,她的孫女還小,不知道後來如何。個例,供參考。

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作者:道還 回復 嘎拉哈 留言時間:2018-03-04 18:26:31

呵呵,我兜圈子了。這些我在書裡都講了。現在像擠牙膏一樣,一點一點擠,費勁。這些東西需要長篇講,這裡只能對付一下。

我認為是這樣的。倫理是輪轉之理,橫豎都有。從私開始到公,又轉回來。孔子講,就近取象,是趨向仁的方法----但近處這個私,不等於仁。仁就超越了,是個天下(人)範疇中的概念;仁超越民族等界限,但不像你所講的自然界的水和地球什麼的,這些不是倫理對象。五常抽取出其共通,即可得到接近仁的思想,所以五常是仁的現實起點,而理論上仁卻更為根本。這並不意味着可以取消五常。從思想境界看,大眾如金字塔,底下的人為數眾多,總得讓他們活。直接跳到仁,忽視其邏輯起點,就會強求每個人都仁,這是虛偽的來源。王夫之說,無私是大私。意思是,每個人都應該達到無私,這樣的觀點只能算是個人意見,不是真實的(過去加未來),也不是大眾能理解的能做到的,因此不是公。《莊子》講,墨子忘我,算是天下之好,但與人性悖反,有靈魂人物時還可以,墨子死後墨家就難以為繼。墨子實行兼愛,是很難的,很難得的;空談就容易多了,也不難得。這種空談不是無私,而是私,應該平常給自己多講講。不請自來信口開河不行----大眾如金字塔,底下的人為數眾多,他們未必肯讓你活。現實即是如此。

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作者:道還 回復 嘎拉哈 留言時間:2018-03-04 12:18:59

嘎博,

【道還博的這種說法,邏輯上其實是十分荒唐的。】那你的邏輯的起點在哪裡?從無私開始麼?

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-03-03 07:00:02

遠方,

老子說,“為之於未有”,是從微觀入手。民可使由之。大眾不知道,使其知道。如果講的是人性的,即使自己不能行,沒有機會行,大眾中有人因形勢或個性不得不行。(沒有人性的理論的指導,人就只能亂走,走過去還會兜回來,進入循環。)一旦走通,其他的人就跟上去了。千里之堤,潰於蟻穴。不是螞蟻有力,而是有大力在那裡。至於宏觀如何,肉食者為之,教授流謀之,不是螞蟻的問題,我連給出參考意見也懶得。呵呵。

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作者:道還 回復 道還 留言時間:2018-03-03 05:44:38

繼續。。

理解社會從微觀開始,接近於科學方法。宏觀社會學幾乎都是胡謅(大數據或民主專制之爭的關鍵都在於此)。五常就是最先應該理解的關係。以前我看過一本信息傳播學的書(書名忘了),即類似這個思路。這本講walmart的麵包降價10分,為何有意義有效果:誰去注意,誰去傳播,這個網絡,如何達到幾乎每個人。這本書是對社會中一種特別的“關係”的挖掘,讀起來令人有茅塞頓開之感;將渾沌一團的社會,理出管道來。禮失尋諸野。這個野,相當於是田野考察,學習風俗人情。社會從人關係建立,就需了解真實的人的關係是如何的,該如何;不是從什麼家,理型,概念,或者主義來。不要提明恩甫啦,他大概心好智力不高,這樣的人好心辦壞事,非止這一椿啦。

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作者:道還 回復 嘎拉哈 留言時間:2018-03-03 05:40:52

嘎博,

【孝道原本就應當是一個道德中性概念。】這個很接近我想說的。父子關係是社會中不可忽略的一種涉及每個人的強烈聯繫。孝道是對父子關係的一個指導意見。父為子綱,不對;現在很多中國人是子為父綱,父及全家孝敬兒子,就對嗎?那麼在倫理上,如何告訴混蛋的老子和混蛋兒子如何做?不要這個關係,父子沒關係,像朋友,可以嗎?以前中國人以為這是美國生活方式,但美國並不這樣。所以將三綱五常蓋上蓋子,再不討論,是保留愚昧的。現在儒家是落水狗,阿貓阿狗也可以信口開河數落幾句,正是從重新討論父子關係,建立理論的良機。而儒家的理論,是最全面的一本參考。

就像我們讀任何東西,都是取其精華,儒家也是如此,歷史也是如此。指着幾句不通的話大罵,就無書可讀----比爛這些人,心中自爛也,如中軍講的東坡看佛印,應該有自警和警惕其人。

現代的人情其實並不更加冷漠,只是沒有管道溝通,不知道如何節制宣泄流淌而已。只知道獸性一樣的痛快,無節制,又豈局限在【張扣扣問題上】,比爛的人何嘗不是如此。這個問題的解決也在於上面所講的討論和建立。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2018-03-03 05:10:01

"中國人現在失去傳統,崇尚個人化,關於五常和家庭堂室沒有常識通識可言,想建立文明,還得從認識開始。祖父母帶孫子,是室內言;到堂上,才講勇敢正直,兩者都需要有,而且不能反過來。堂室都講勇敢正直,缺乏私,好孩子受苦必多----很多時候是不必要的。好在到了青春期,有個反之動,不管講什麼都有個逆反,文化代代傳,逆反也代代有,呵呵。我一向主張不存在文化基因,和尚道士和真儒家,不會絕種也。"

道還好。多元是必須的,我怕的是,大一統早過頭,那麼多年的方方面面根深蒂固。重新來過和補補救濟都不行了,積重難返。另外勇敢正直是一種態度和品格,沒有這種態度,鼓吹平等和公正最多是算計的權宜,而算計的精妙和人們對其的蜂擁一直是中國社會的主流,什麼好漢不吃眼前虧,好死不如賴活,等等。祖父母帶小孩就更糟了。

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作者:道還 留言時間:2018-03-02 12:49:24

。。。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-03-02 12:48:47

遠方好,

五常是社會存在。三綱是關於五常的意見,有待討論。綱是拉網的繩子,綱舉目張。以前的解釋只注意綱,沒有目,只知道扯綱,是錯的。五常是中國人歸納的人在社會中的最基本的五種社會關係的類型。常,就是人人都有,西方人也不例外。西方人除了美國人因為大家庭已經粉末化不大注意,歐洲很多地方仍有這些常的作用。美國人現在很多倫理劇,也是探討這些關係,說是用這些個常賺錢,也未嘗不可。

以孝為例,中國人發現一個人不一定有兄弟妻子朋友君主,但總得有父母,這是最“有常”的一個社會關係。這個關係是個本,因此提出處理的原則,就是孝。原來孔子講父父子子,說這個關係是雙向的,不是一頭重。孟子也是。只是到了三綱出來,就一頭重了。父父子子是社會關係,不能單純視為血緣關係,否則人類社會就成了動物世界了。或者可以說,母繫到父系社會的轉變,是其間的轉折點。

這五常雖然是個人範疇與社會範疇的聯繫,但其間還有個家庭範疇。家有堂,與外界連接,半公半私;也有室,與外界隔開,是私的。

中國人現在失去傳統,崇尚個人化,關於五常和家庭堂室沒有常識通識可言,想建立文明,還得從認識開始。祖父母帶孫子,是室內言;到堂上,才講勇敢正直,兩者都需要有,而且不能反過來。堂室都講勇敢正直,缺乏私,好孩子受苦必多----很多時候是不必要的。好在到了青春期,有個反之動,不管講什麼都有個逆反,文化代代傳,逆反也代代有,呵呵。我一向主張不存在文化基因,和尚道士和真儒家,不會絕種也。

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作者:道還 回復 麻辣戈壁的共匪 留言時間:2018-03-02 11:08:52
這個是扯蛋新解。要含蓄,不要太形象,呵呵。
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作者:道還 回復 嘎拉哈 留言時間:2018-03-02 06:38:58

嘎博好,

【中國人的邏輯是不聚焦的】是對的,這與缺乏邏輯或邏輯混亂是兩回事。【羅素...】似乎還沒有理解這一點,現代西方人倒是開始理解了。【社會學中的邏輯與科學邏輯其實沒有太大的區別。】這裡有個小小的區別。跨出這一點點兒門檻,學才能有術,術,人路也。才能走出【科學...等現象】。再說西方現在不也是如此嗎?籠統歸罪於傳統是錯誤的,民初沒有多少真正的西方思想理解和認識,人的思想力比現在卻強得多。

你可能要爭論,邏輯缺失是大眾性的問題,但大眾對哲學不感興趣,關鍵是這不是他們的問題,是學者的問題。哲學家思想家大科學家不是越多越好,就像胰島素,社會只有一點點兒才正常。現在的問題是,僅有的一點點兒,還是牛胰島素。管人(眾人)之心不可有,防人(學者)之心不可無。呵呵。

回頭來說,我認為,各色鏡子不對,卻各自聚焦太足,才是問題關鍵,如你所講的各盯着樹葉邏輯看,這類西西弗斯式的討論沒有出路。根本性的國學和傳統心理障礙沒解決,就沒有出路。國人寧可聽於丹,不肯聽康德,不對症,水土亦不服也。

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作者:道還 回復 Robert 留言時間:2018-03-02 05:25:12

robert好,

多謝留言。這篇博文非關封建一詞。【學術上澄清一個概念是有意義的】,不把封建和專制混為一談就是意義所在。【理解正確】屬於奢談,理解嚴謹了,生活中隨便談談才寬鬆,不至於處處碰壁。

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