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网络日志正文
暴力可判,正义难辨 2015-05-10 21:59:40


引起这个话题的,是最近发生在成都的一起交通纠纷,以及随即而来的网民大辩论。先简单地回顾一下这起常见的交通纠纷和伴随的暴力。

53日,五一长周末的最后一天,四川成都娇子立交桥下发生一起暴力事件。众目睽睽下,一名驾车的男人殴打另一名驾车的女人。全过程被路人用行车记录仪拍摄下通过网路曝光。从视频看,这是一场一边倒的暴打,男子拳脚相加,毫无怜香惜玉之心。尤其是对准头部的那一脚,甚至有致死危险。根据新华社的报道,事发后,围观市民试图阻止这名男子离开,他于是挥舞手中螺丝刀,造成一名出租车司机的面部和头部两处皮外伤。这段视频上传到网络2小时后点击量上升至数十万。之后,另有一段打人男子车内行车记录仪的视频也在网上曝光,其中记录了女司机多次变道,险些酿成车祸并骂脏话的画面。

先后两个视频导致了舆论的大变调。先前谴责男子打人的网民很快转变为支持教训女子。有超过20万网友参与了搜狐的相关问卷调查,66%的网友表示,"理解打人者窝火心情",认为女司机先并道别车后出言挑衅行为过分。网友"燕语莺啼2500058"表示:"被打了就成弱者了吗,别车时她可不是弱者。问题是到现在她还认识不到自己的错,这种无德司机只能以暴制暴,让她长点记性,男司机护老婆孩子心切的举动表示理解,同情男司机。"

我不知道司法机关将以何种方式来惩戒凶手,但不由自主地相信,即便接受了刑事处罚,男子仍是舆论上的英雄。今后遇到同样事件,血案照样发生。

不用多问,支持施暴男子打人的背后是正义理念。因为你有错在先,知错不改,就该打。打重一点让你接受教训,打死活该。正义的确是个很迷人的东西。中国社会的大多数民众,从接受初等教育开始,就笃信正义,誓死捍卫正义。可惜,并没有很多人仔细思考过,什么是正义,谁主正义?就在我们这个博客论坛里,有两位博主谈论正义谈得最多,但他们的观点经常是对立的,因此各自的正义恰恰相反。他们一位是嘎拉哈,一位是华山。比如一位坚持说六四学生要求民主自由是正义,另一位则坚持邓小平派军队镇压维护大局安定是正义。

我自己过去对什么是正义也很纠结,但至少渐渐懂了潮流不等于正义,多数也不代表正义。革命就更不正义了,只不过是一种剧烈改变,改变后的方向很不确定。后来读了罗尔斯的《正义论》(A Theory of Justice)的简介,才开始对正义有了一些基本概念。这本书出版得很晚,1971年初版,1975年与1999年出版修订本,是一本具有里程碑意义的关于政治哲学与伦理学的著作。有兴趣的朋友可以自己去翻翻。尽管这本书有着不俗的理论建树,反对其观点的照样大有人在。王沪宁为该书的中译本作序,既不肯定也不否定。

正义概念是一个宽泛的概念,不同的思想家各自做出不同的界定。如柏拉图在《理想国》中提出正义就是社会中各个等级的人各司其职,各守其序,各得其所。亚里士多德相信平等就是正义,但正义又分为“数量相等”和“比值相等”,前者指平均的正义,即在平等的个人之间各人的所得在数目和容量上都相等,后者指分配的正义,即在不平等的个人之间根据各人的价值不等按比例分配与之相称的事物。休谟认为公共福利是正义的唯一源泉。穆勒断定正义是关于人类基本福利的一些道德规则。如此等等。

不论正义的定义是什么,有一点倒是确定的,也就是确认什么是正义的程序并不简单,正义难辨。哪怕不是很大的政治原则,也不能我说是正义就是正义,你说是非正义就是非正义。历史上出现最多的,是多数正义和暴力正义,舆论倒向哪一边,哪一边就是正义。暴力强大的在哪一边,哪一边就是正义。若干年后发现错了,是非颠倒了,然后再平反昭雪,重新评价。这样的案例多如牛毛,数不胜数。

现代法律为主持正义建立了一个平台。即便有这个平台,也不保证任何情况下,正义被准确的认定和维护。比如有些基本事实被隐瞒,陪审团被误导,法官有个人倾向,等等。仅仅用前面成都交通纠纷暴力案作例子,就可以看到认定事实并非那么容易。比如别了几次车,谁在别谁,哪怕看视频,也要细心分析过才能得出结论。粗看似乎是驾车女子别车次数多,但不难发现,她第一次不是有意的赌气。第二次男司机把对方故意别进自行车道,大约在1306分左右,从视频上几乎不容易被辨认出来。后来女方两次故意报复,倒是挺明显。这也是导致网民一边倒的最大原因。事实是,两人都有错,两人都赌气,但男司机最先开始赌气,并用暴力伤人。可结果怎么会变成多数人谴责女方呢?是否可以这样说,正义有时候会在误判下形成。

虽然是一个小得不能再小的交通事件,但引申出的哲理却非常沉重。我的观点是,对于小到交通纠纷,大到政治对抗,国际冲突,如果有人要坚持原则,与其立刻去判断不容易判定的谁更正义,不如更直观地判断谁更粗暴残忍。在追求正义之前,先反对暴力。为什么?说说我的思路。

感谢《正义论》的作者罗尔斯,他的形而上思考给了我启发。他认为,正义的出现必须有条件。不可能在任何环境下生长出一种叫正义的东西。正义的条件是自由与平等。只有全社会达成自由与平等的共识,形成普适价值,才有条件谈正义。没有共识的正义什么都不是,只是对攻。其次,正义只能在契约下形成。也就是说,万一大家认识上有分歧,不要紧,摆到桌面上来谈。谈到后来,某一方意识到自己的认识需要调整,但对方也有某些方面需要校正。作为交换,双方都让步,签下共同遵守的协议。这是双方或者多方的同意,诚恳发自内心的同意,也就是契约。在契约前提下的正义,是真正的完全的正义。

如果罗尔斯前面的观点是对的,那么,人类确实有很大希望找到正义,一致认同的正义。而不是争论不休,谁都不服谁的气,最终发展到动拳头,靠最硬的那个拳头来决定正义。沿着这个思路演绎下去,不难发现,最大最有可能破坏正义的因素不是别的,恰恰是暴力。只要坚持不使用暴力,在和平条件下慢慢洽谈,假以时日,终可以谈出一定协议。一旦使用暴力,一切都免谈,鸡飞蛋打,正义无影无踪。

接下来要问,谁不使用暴力?所有人,每个人。而且,只要我倡导,自然从自己做起。有人立刻会说我是懦夫,傻瓜。说这种话的人没有按照一个逻辑延伸下去。只要你不是世界最强大的暴力垄断者,你的支持暴力,等于在找打找死。只有当所有人包括你的敌人都反对暴力,不持枪的你,才相对比较安全。只有在安全条件下,真理才会生长。人都死了,哪里去找真理?

可惜,就中国目前的环境,既不存在正义生存的土壤,也就是自由平等的普世价值;也不存在真理生长的土壤,也就是非暴力。

2015-5-10

参考两个视频:
浏览(2099) (2) 评论(44)
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文章评论
作者:施化 留言时间:2015-05-17 20:50:44
两句话,上下文应该是对接的吧?
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作者:公道说黑白 留言时间:2015-05-17 13:29:12
关于【中国可比的是林彪案。不过林彪的死对中国人的帮助不是一般的大。】

抱歉。问题似乎没说清楚。我的问题是:为什么帮助不是一般的大。
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作者:施化 留言时间:2015-05-17 08:09:24
林彪之死帮助中国人打破了领袖神话,脑筋突然开了窍。
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作者:公道说黑白 留言时间:2015-05-16 22:59:47
关于【中国可比的是林彪案。不过林彪的死对中国人的帮助不是一般的大。】

这个叙述我同意。我的问题是:为什么﹖

(1)林彪事件不够惨烈﹖(2)中国人麻木不仁,蠢不可化﹖(3)中国人其实心里有数,因为恐怖统治,不愿表态﹖
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作者:施化 留言时间:2015-05-16 22:05:25
中国可比的是林彪案。不过林彪的死对中国人的帮助不是一般的大。
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作者:华山 留言时间:2015-05-16 21:01:24
施先生,如果说林肯的死唤醒了正义,那么肯尼迪的死就一钱不值,那是一场阴谋套阴谋的血腥帮派式的暗杀,揭示的是美国社会深层次的腐败与血腥。此案到现在也未侦破,是美国历史上的一个污点。
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作者:施化 留言时间:2015-05-16 09:02:07
这就对了。假如华山先生认同肯尼迪“谁让和平改革无法进行,谁就让暴力不可避免”,你我没有分歧。

有人用自己的死亡来呼唤和平,比如林肯,肯尼迪,尽管死了,也让人崇敬。用一个人的死,唤醒很多人的清醒,这个值。但自己好好活着,却号召别人去死,对这样的人我不敢恭维。比如毛泽东。

丛林派的最大误区在于,他们的人生价值完全被动,或者说没有人生价值。
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作者:华山 留言时间:2015-05-16 06:02:16
看到最后,发现施先生实质上是"终将到来“派。既然如此,这么多废话为的是啥?就为了让凡平,嘎子等半夜不睡觉陪你码字玩?

咱是丛林派,你懂的。不过咱比你眼光更远点。咱看到的是全世界范围内的暴力事件:伊拉克,利比亚,叙利亚,埃及和也门的血腥,相比之下,中共那点暴力是小巫见大巫了,甚至连最近美国弗格森,巴尔的摩的暴力都不能相比。咱知道施先生已经在海外,知道肯尼迪的那句”谁令和平改革无法进行,就是让暴力不可避免“是说给全世界听的,不是只说给中国人听的。

可怜的肯尼迪,自己就死于暴力,想必那也是”和平改革无法进行“的结果,一语成籤,阿门。
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作者:施化 留言时间:2015-05-14 22:52:23
真遗憾,没有让华山看到好戏。不过我看华山演戏看得很过瘾。

中共政权是以暴力起家,用暴力维护的。谁不信,请看六四。六四以后,暴力就被定格为这个国家的最高准则,上至国家最高领导人,下至普通驾车市民,旁观网民,全体一致拥护暴力。华山眼中的暴力指什么,他自己没说清楚,旁人也搞不清。大致上可以理解为,你敢惹我,你就是暴力。一个再清楚不过的基本社会现象,都能被歪曲到莫名其妙,很是令人佩服。

六四以后就没有暴力了?我怎么看也不像啊?镇压法轮功不是暴力是什么?镇压上访访民,暴力拆迁不是暴力是什么?抓捕关押折磨政治异见者不是暴力是什么?六四以后不但不是没有暴力,而是暴力已经超过国家法律的地位。连这个事实都搞不清楚,还厚着脸皮上这里来讲解暴力?

现在中国的最大问题,是暴力已经传染给所有人,深深植入这个民族的骨髓。哪怕防暴警察不断更新设备,一年365天紧张待命,也无法止住下一次暴力的大爆发。

我的反暴力,其实非常清楚,不用多解释,正是针对现在手中持有最大暴力手段的人,最容易在下一次意外冲突中使用暴力的人,目的是防止流血,维护生命的价值。我把人命看得很珍贵,同胞的生命更珍贵。谁知道使劲来反对我的人,其实都没有暴力手段。那么他们的起劲,为谁助威呢?难道他不知道,中国人的血已经流够了吗?

可以不费力气地预测,只要中国人心中的暴力地位还是现在这样崇高,他们就难保不死于非命。
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作者:华山 留言时间:2015-05-14 19:34:22
先给咱博主道声辛苦了,要应付这么多的伪暴力主义者。

咱一直在冷眼观战,看看几十个回合后,会有什么暴力出现,一如所料,一切安好,什么暴力都没发生。自从凡平,嘎子被禁闭认错悔改以来,这万维暴力就很少再出现。不管怎么叫什么“暴力不可避免”,就没人真正敢以身取义的。

好像万维过去有一位中华正义党的马甲,呼吁过自制炸弹与共匪拚命,算是一位有点“正义感”的人士,只是连万维都不敢收容,后来穷困潦倒,多次哀求右派众弟兄拉他一把,说他快被共党迫害至死,但无人肯帮忙。再后来更无消息,可怜一代暴力先驱就此消亡。

所以博主不必再多花口舌,这儿最多是口头上的暴力主张者,实际内心比你还要非暴力得多。相当大一批右右们,包括嘎子,阿妞们,还把希望寄托在习大大反腐身上。对当今皇上有这样的托付,怎么可能还会有暴力?

当然更重要的是中国人现在不需要暴力。暴力自六四后就失掉了民意,成了人人喊打的过街老鼠。如果在一百年前,穷人穷得家徒四壁,没吃没喝,不暴动等死,暴动还有点生望,那时被革命党鼓动起来就会暴动。今天你让人们暴动是为了那种不相干的“人权,自由”去搭上自己的房子,车子,票子,妻子,孩子,没这样的傻子。只要没有强国入侵,没有生活水平大规模急剧下降,中国绝不会有成规模的暴动,这是铁定的现实。小的暴力事件哪儿都有,全世界新闻每天不都在广播这些消息吗?

所以暴力不可避免者,还是回家洗洗睡吧,睡梦中可以午枪弄棒,睡醒了可不行。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-05-14 01:44:28
回施化:

“好,坚韧。再请凡平记住一个基本面,以百分之九十九来压制百分之一,不需要用这么大劲。”

呵呵,你又换基本面了,那好,也请你记住一个基本面:

第一,你的非暴力传教的实质和实际效果是给中共的暴力之恶背书,以百分之九十九维稳大劲来压制百分之一的暴力反抗的正义性。

第二,你是百分之一的铁心,俺是百分之一的坚韧,不是很对等嘛,呵呵。

你如果稍具求真求事实的素养,你就不会觉得俺有多么坚韧了,呵呵。
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作者:施化 留言时间:2015-05-13 18:25:18
好,坚韧。再请凡平记住一个基本面,以百分之九十九来压制百分之一,不需要用这么大劲。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-05-13 15:12:37
回施化:

你铁了心的力气比吃奶的力气可厉害多了,呵呵,不是和你斗嘴,只是指出你的不求真求实、自以为是的态度而已。

【你的基本面难道不是说,不推翻现行制度,良性价值就没有办法在社会中传播?我说这不绝对,还是有办法传播的。至于传播多广,需要多久,我没有做结论。但也不会像你一样,只要过去没有发生过的事情,将来就绝对不许发生。】

你又错了。俺的基本面是说,不推翻现行制度,良性价值就没有办法在社会中占据主导地位。这和传播多广是完全两个概念吧?还有,有些事情不是不许发生,而是几乎不可能,就像如果你买六合彩,中奖的可能极小。可是你如果铁了心去买,俺能不许你买吗?可是你铁了心地宣传买六合彩的合理性,那么俺向你学习,也准备铁了心地反对你的误导。实际上就是一个这么简单的道理。

对了,顺便说一句,俺其实不是一个极端的铁了心的人,也不会像你极端到说什么“只要找到一个、、、”,你就如何如何。说实在的,俺的确找到一个堵死思想的例子但是一直没有举出来,就怕到时候你不能如何如何,那你就岂不成了言而无信的小人了嘛,呵呵。
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作者:施化 留言时间:2015-05-12 15:10:58
哈哈,凡平,你过虑了。别花吃奶的力气来反对百分之一。

你很讲究对话的精确度,一个字也不许误差,否则就是不诚实。这太勉为其难。生活中没有一句对话可以达到你的高精度标准,除非闭口。实际只要讲大意,基本面,基本态度,只能这样。

你的基本面难道不是说,不推翻现行制度,良性价值就没有办法在社会中传播?我说这不绝对,还是有办法传播的。至于传播多广,需要多久,我没有做结论。但也不会像你一样,只要过去没有发生过的事情,将来就绝对不许发生。

很可能还要斗嘴,我很不喜欢这个。但是为了提升回帖,斗斗也好。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-05-12 13:44:11
回施化:

【凡平说在专制下,人们不可能发生思想的异变,这太绝对了,至少相反的证据很多。在晚清的时候进来的西方启蒙思想,就是在专制下发生的。况且现在是互联网时代,再说不可能,就是闭眼瞎说了。当然这个过程很慢,由于巨大的阻挠。但不是不可能。】

你又没有根据俺的原文而曲解俺的原意。从我们最近比较多的争辩中我发现你信口开河的问题不小。很难想象一个缺乏求真和求实能力的人是个自以为有头脑的人。

我的原话中的关键词是“大多数人”!先不说晚清时的专制对言论自由、思想传播的钳控能力与中共的笔杆子宣传部根本无法同日而语,就拿你举的这个例子来说,晚清时进来的西方启蒙思想,能达到大多数人接受和改变思想的地步而能导致“革命中少流血”的作用?

就你施化极少数几个非暴力传教士躲在北美念经,你铁了心把中共的暴力之恶这个根源祸嫁到暴民头上,又有多少实际意义和效果?

到底谁在“闭眼瞎说了”?!

【革命迟早发生,这是我对中国局势的研判。但为了子孙后代的前途,为了同胞和祖国的未来,我铁下心要指出暴力之恶。相信这不会阻止该来的革命,只会对革命中少流血,革命后迅速恢复正常,有着积极和良好的作用。】

上面这句话如果不是出自一个躲在北美的非暴力传教士之口,倒是能令俺起点敬意。但是像你这种逻辑颠倒、混淆是非的假大空的非暴力传教,就算这里的Marsfield兄、点点网友、嘎兄等真正有头脑的网友不批评,俺凡平却是铁下心没头脑地要反对的。
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作者:施化 留言时间:2015-05-12 13:34:36
学舌当今圣上,我对个人荣辱也是无所谓的。至于别人怎样理解和利用,则无可奈何。

只是最后强调一下现状。现状也就是事实,是考虑一切问题的出发点和归宿点。就非暴力而言,中国的现状是,无论左中右,百分之九十九的个人观点是支持暴力的。支持非暴力的人,绝对没有市场。比如刘晓波,周舵。至于芦笛,我还没有具体看到他的论述。

这篇文章怕也是不对网编的口味,才放了不到一天的导读,就撤下来。哪怕极端孤立,该坚持的我不会放弃。

谢谢各位。
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作者:司马懿 留言时间:2015-05-12 13:07:47
施化博此文对认识以正义为名而施暴的危害及实质很有益。不过既有攻击真理教徒的意思, 则必是"老朽", "僵化", 且"用心恶毒"了。看到 Masfield 这样永远年轻的红卫兵小将, 凡平, 嘎拉哈这般一批到底, 阶级斗争水平极高的"笔杆", 博主一定要被批倒批臭了。当然有任何人指责这些人文革遗风的, 一定是"恶毒攻击"。

有了"正义", 自可对博主语言暴力。
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作者:施化 留言时间:2015-05-12 09:10:53
喜欢嘎子上面实质性的评论,否则,既浪费自己,又浪费别人的时间。最坏的就是说谁谁别有用心。谁都不是神,没有凌驾于别人之上的权利。

良性价值确实都是从西方来的,中国的水土不产这些价值。想当初寡言痛恨秦制,但是这个秦制也是中国价值的选择。没有一种基本价值在背后支持,任何制度都无法建立巩固。靠杀可以管用一时,但不能一直杀下去。蒙元满清的外族,开始靠杀立威,但后来还是不得不停下来,认同你的本土文化。因为你的本土文化与权威统治不相冲突。中国人就以为外族不战而胜了。

本土文化的核心,无非两个元素,残暴和奴性。其余的都是美化部分。荀子的贡献多在于残暴,孔子的贡献多在于奴性。归根究底,奴性又是由残暴造成。你对一个弱者不足够凶残,他就不产生奴性,反而产生平等。因此我发现,暴力是一切恶的起源。我不否定用暴力改造世界,因为我阻止不了,这是人的天性决定的。但我不得不坚持地提醒人们,即便在使用你以为的正义的暴力的时候,也要清醒地想着,这是恶。

针对残暴和奴性,西方发现了自由和平等。自由是残暴的剋星,平等是奴性的剋星。就是靠着这两个元素,西方走进了现代。

凡平说在专制下,人们不可能发生思想的异变,这太绝对了,至少相反的证据很多。在晚清的时候进来的西方启蒙思想,就是在专制下发生的。况且现在是互联网时代,再说不可能,就是闭眼瞎说了。当然这个过程很慢,由于巨大的阻挠。但不是不可能。

革命迟早发生,这是我对中国局势的研判。但为了子孙后代的前途,为了同胞和祖国的未来,我铁下心要指出暴力之恶。相信这不会阻止该来的革命,只会对革命中少流血,革命后迅速恢复正常,有着积极和良好的作用。

请有头脑的人不要阻拦我。
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作者:点点 留言时间:2015-05-12 08:51:45
我看施老确实老了,当然是指思想的僵化,对非暴力的迷恋到了走火入魔的境界,已经成为芦笛第二。确实,中国目前的状况,如果暴力革命成功,其产生的新政权很可能只是另一个专制统治,但这样的革命也不太可能发生。而专制统治根本不给改良以机会,言论自由的空间正被压缩。因此目前的状况,对民主而言实际上是一个无解的方程,也就是一死结。士大夫们不应为了所谓的乐观前景,強行指点江山式的给出非暴力的唯一出路。这只会为独裁统治添砖加瓦,延年益寿。如果一定要给出什么出路的话,我更愿意不放弃暴力革命的前提下,争取非暴力的结果。就像文明国家要制造和拥有核武器,但并不是为了使用它们,而正是为了不使用核武器。现在要求完全非暴力,就像欧美的左派要求完全销毁核武器一样可笑。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-05-11 12:05:53
“。。。以为只要换一个制度,这些良性价值就自然而然地出现,未免过于天真。”

----> 看看台湾,谁这么天真到“以为只要换一个制度,这些良性价值就自然而然地出现”?!但是换一个制度,在制度约束的大环境下,良性价值每天都在前进一小步,每天前进的一小步也比改良派百年梦呓现实得多!

“在指出一个制度的恶之前,假如丝毫没有发现它的恶是怎么来的,为什么会出现这个制度,那么你的思考只进行了一半”。。。

----> 多读一些中国和世界的历史,再学会些逻辑思考,有那么难嘛?嘿嘿。
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作者:yqian63 留言时间:2015-05-11 11:43:20
施博和嘎博的博客都是在下最喜欢的。但实在没有时间,能力,和足够的知识参加讨论。深知二位都是忧国忧民之士。不争的事实是,只要他是一个正派人,在国外感受到自由社会是如何运作的,都会得到他应该得到的结论。两派争论的焦点用通俗的话说应该是鸡生蛋蛋生鸡的问题。究竟是国人的X根性成了滋生现政权的土壤,还是现政权造成国人道德水平的进一步的低下?很可能两者都有。。。一直在反思一个问题:为什么在苏联,罗马尼亚,当局命令军队开枪镇压示威者遭到抵制(罗马尼亚武装部队的指挥者宁可自杀也不要执行杀害自己的同胞的命令),可在中国就发生了?国人的素质,人性,和独立思考能力之低下?。。。国人需要嘎博这样爱憎分明,慷慨激昂的勇士。同样(更加)需要施博这些有时之士的启蒙教育和引导。可悲的是,全民族道德水平的提高绝非一朝一夕之事,不知我们有生之年能否看到,只有恳请大家继续努力。

施博的一些回复太好了,真是金玉良言:

“。。。以为只要换一个制度,这些良性价值就自然而然地出现,未免过于天真。”

“在指出一个制度的恶之前,假如丝毫没有发现它的恶是怎么来的,为什么会出现这个制度,那么你的思考只进行了一半”。。。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-05-11 11:36:38
再回施化:

【我的几代人努力的意思不是遗传,而是思想的承传,今后我还会详细说明。】

你摸着良心说一句,在今天的中共党文化和暴政下,你的家不在国内,你可以在你北美的家里把你的思想在你家里代代相传,可是你凭什么就能要求普通的中国老百姓在这个邪恶制度下忍受从上到下的西门庆们的欺压?

你这种庸俗、极端的非暴力传教,对得起千千万万个没能成为邓玉娇、杨佳的中国老百姓?!
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-05-11 11:15:15
回施化,

【正义当然要在有全民共识的条件下才得以形成。中国目前有哪一样全民共识?说几个出来听听?假如没有,正义从何来?建立在“有钱有权就是老大”上的正义?建立在“以暴制暴”上的正义?】

首先,正义当然要在有全民共识的条件下才得以形成,但是“全民共识”并不是正义的充分条件。

施化你自己曾经提到过的中国目前的“民族主义”就是一个危险的例子,这能算“正义”吗?

所以俺上面的评论很清楚,是因为你说溪谷闲人网友的这句【“所谓社会正义,不过是多数人的感觉,基本上被国家的宣传机器控制。敌对双方的“正义感”也是敌对的,不存在超脱的“正义感”】 评论层次比老嘎的要高一些,高在哪里???因为有了全民共识,【敌对双方的“正义感”也是敌对的,不存在超脱的“正义感”】???

俺上面的评论都是针对你的原话而来,怎么就成了“只顾一个劲说自己的”呢?
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作者:Marsfield 留言时间:2015-05-11 11:05:26
施化,还真看不出你有什么高深的东西别人看不懂。你的高深的地方在于颠倒是非,混淆黑白。把任何正当的,正义的推翻独裁的力量统统定义为“暴力”,然后倒打一耙。
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作者:施化 留言时间:2015-05-11 10:54:22
在采取一个激烈的行动之前,先用大脑把所有相关的信息都集中思考一遍,这个行动将获得最大的成功和产生最好的预后。

我们的行动人士往往不但自己不思考,还堵绝别人的思考。太鲁莽幼稚了。
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作者:施化 留言时间:2015-05-11 10:48:47
我不认为fight for就是鼓励暴力。非暴力的抗争和斗争,对社会进步贡献更大。理念不是从血缘上遗传的,我的几代人努力的意思不是遗传,而是思想的承传,今后我还会详细说明。
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作者:施化 留言时间:2015-05-11 10:44:04
假如有人不理解我的思维逻辑,对我有所误解,本人一概不在意。但是请讲出道理,不要仅仅发泄情绪。因为对很多也是只有情绪没有思维的人,泄愤式的发言,必然引起他们的公愤,这严重践踏了人权和人们对真理的追求权。读者里的年轻人,千万不要学这些坏样子。
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作者:Marsfield 留言时间:2015-05-11 10:39:34
【留言时间:2015-05-11 09:53:19
凡平,施化上面的这条跟帖比正文更恶毒。

他说【为什么西方文明国家较少暴政,因为那里的人从中世纪以后就不喜欢暴力了。】 还能比这更无耻地颠倒因果关系的吗?

【不喜欢暴力,不迷信暴力的人一代一代地承传,自然而然地减少制度中的暴力成分。】这么赤裸裸地为中共暴政背书,不就是为老Q的中共800年江山奠定理论基础吗!

我们看看西方的伟大人物是怎么说的:

——————————————————————————————
Ronald Reagan

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.

——————————————————————————————
Malcolm X

Nobody can give you freedom. Nobody can give you equality or justice or anything. If you're a man, you take it.
——————————————————————————————

不知道施化是如何理解上面的这些话?
- See more at: http://blog.creaders.net/shihuadeboke/user_blog_diary.php?did=218995#sthash.6oPdk7Iz.dpuf】



———————————————————————//——————————————————————
我觉得上面的跟帖已经把道理讲得很清楚了呀!
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作者:施化 留言时间:2015-05-11 10:37:24
我觉得怎么与凡平的讨论不交接?你只顾一个劲说自己的。

正义当然要在有全民共识的条件下才得以形成。中国目前有哪一样全民共识?说几个出来听听?假如没有,正义从何来?建立在“有钱有权就是老大”上的正义?建立在“以暴制暴”上的正义?

“老朽”是一个很没有礼貌,很没有教养,很没有内涵的下三滥的市井用语。不论用于谁,都只能表明自己的无能和低级趣味。

对性别的歧视,对年龄的歧视,对职业的歧视,对宗教的歧视,都有违于自由平等。而我们最先进的民主斗士们,则擅长于歧视。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-05-11 10:37:19
Marsfield兄好!

谢谢你的分享!完全赞同你的看法。

极端地把他的改良信仰作为大前提,再颠倒黑白地打击一切与改良信仰相对的其它选择,是施化这类改良人士的问题所在,也是中共暴政偷着看笑话的笑点所在。
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