这是一篇最近在国内流行很广的微博，点击率超过十万。转在这里主要是想引起一个话题：中国人为什么弱智？我的答案正如标题，中国人的弱智源于闭目塞听。

弱智这个词是茅老先说的，他的原话是，毛像还被挂在天安门城楼上，说明这个民族弱智。我有同感。我的感觉，中国人有普遍的认知障碍。本来一个明明白白的事情，一到了中国人这里就怎么也说不清。一年说不清，十年说不清，三十年还是说不清。真是怪事。今天我转了茅老的这篇访谈，保证还是有人看了暴跳如雷，拒绝认知。你不认事实当然就弱智了，还用问吗？连事实都认不准，再善于狡辩也没用，还是弱智。

弱智的根源在于人们的眼睛被蒙住，耳朵被塞住。聪明，应该是耳聪目明。闭目塞听的结果，当然是弱智。要让我们的后代不再像这几代人这样弱智，只有学习晚清和民初的办法，不堵言路，不禁信息流通。   ——施化

茅于轼：政治改革必须从公开历史真相开始

 ——茅于轼访谈录

王旭：茅老先生，我最近回国收集有关反右的资料，请您谈谈反右時您的这段经历。

茅于轼：要讲反右，我觉得还要从更早讲起，就是从解放讲起。解放時，蒋介石化了巨大的代价，抵抗日本人，但是胜利果实他沒拿到。人民共和国的成立，确实使中國人非常兴奋，因为中国人受了外国人欺负，一百多年嘛，現在我们总算有了一个独立和平的环境，可以建设国家。因此，拥护共产党，拥护毛泽东，差不多是全民性的。连外国的留学生，像钱学森这些人，都回來了，报效祖国。所以那時可說万众一心吧。

但是后来有几件事，我就觉得是有点问题了。头一件事就是抗美援朝。美国人帮我們打败了日本，美国也沒有冒犯过中国人，欺负过中国人，不像日本人，俄国人，都欺负中国人。为什么我们又跟它打起來了？抗美援朝，我觉得是中国头一个政治上的大错误，杜润生也这么讲过。

第二个就是反胡风，还有批《武训传》，批《红楼梦研究》，我觉得不可理解。武训干吗要批他呀，胡风怎么回事也搞不明白。但是这事沒临到自己头上，就是觉得不理解，也沒有认为有什么太大的问题。

天安门挂毛像是民族的悲哀

王旭：听说很多人在反右前都是这样。

茅于轼：到了反右的時候，我变成右派，我就明白过来了。从一个拥毛派，变成一个反毛派，反右是个转折点。当然认识也是慢慢变化的。开始对毛泽东有看法，但是一步一步，一直到文化大革命，把这个人看透了。

我写了批毛的文章，很多人还不同意，认为我冒犯了中国的大救星。让我觉得很可悲，到現在对毛泽东這个人还沒有一个正确的判断，这是我們民族的悲哀。

照片还放在天安门城楼上，这說明我们中国人太沒有判断力了。你在德国，要把希特勒放在布莱登堡城楼上，老百姓能答应吗？全世界能答应吗？这件事，可以看出中国是个弱智的民族。到現在问题还是严重地存在。

我们先要把事实搞清楚：毛泽东做的事，哪些对中国人民有好处，哪些是害了中国人？不搞清楚，中国前进的方向就不明白。这是非常关键的。共产党有意无意地掩盖了很多事实。从抗战开始，一直到文化革命，不断地掩盖，甚至說假话，把中国人搞得糊里糊塗的。

其实，事实俱在，特別是三年灾荒，俄死了三千多万人，我也是倖存者，差点饿死。我在山东农村，好多右派饿死了。說起來这段是非常.……令人痛心的。

王旭：您老划右派，是因为什么问题？

茅于轼：为什么我会当右派呢？就是我的固有的自由主义思想。我赞成市场调节，我反对计划调节。我赞成人人平等，我反对特权。就简单的这些道理，跟当時的毛泽东思想非常不一样。

我们单位把有创造力的，特別有才华的人都搞成右派了。相反的那些拍马屁的，技术上不行的，靠政治往上爬的，這些人就上去了。一个机构歪风邪气就这样上來，正气被压倒了。

当然，很多人还不觉悟，那時认为毛泽东还是对的。认为不对的人，也不敢作声，形成非常压抑的空气。

可以说，以后一系列悲剧，从大跃进、三年灾荒，直到文革，死了这么多人，它的最大根源还是反右。因为早先的批武训，反胡风，规模小，波及的人也不太多，不像反右，是一个彻底的大翻腾，独裁政治一手遮天，把民主法治彻底地消灭了。

毛泽东搞死五千万人，还在掩盖。

王旭：反右的后果确实严重。

茅于轼：就說三年灾荒。如果沒有反右，谁都敢说话，何至于事情闹得这么严重，死掉几千万人，相当於打了几次世界大战。沒有一个外国人侵入中国呀，是我们自己把中国人搞死的。

毛泽东時期搞死了大概五千万人，相当於我们三十个省会城市，每个城市发生五次南京大屠杀。死了那么多人，是我们自己搞死的。不是外国人搞死的，是自己搞死的，就是毛泽东搞死的。

当然他有一批帮凶，四人帮，还有大大小小的四人帮。这个教训我觉得在中国、在全世界的历史上，都是值得反复汲取的，可是我们的执政党到现在还是遮遮掩掩。

当然我们現在已经不是毛泽东路线了，我们走的已经是资本主义道路，所以能夠成功。很多人认为，今天政权的來由还跟毛泽东有关。

其实这个看法完全錯誤，現在共产党能夠执政，是因为改革三十年的成功。如果还是搞毛泽东那套，老早被老百姓唾弃掉了。

因此改革三十年，应该說共产党有很大的功劳，不能否定这一点。如果說文革有什么好作用的話，那就是让一部分中国人觉醒了，懂得是毛泽东的錯誤。如果沒有文革的教训，我们不会容易走向改革开放，还会被马克思列宁主义思想所误导。現在我们知道公有制不行，计划经济搞糟了。

王旭：茅老，您对中国未來的发展有哪些主张和见解呢？

茅于轼：对今后中国经济政治发展，国內意見还是挺分歧的。薄熙来唱紅歌，还有很多人拥护。而毛泽东的理论确实有欺骗性。我自己就曾经拥护他嘛。但事实证明他那套理论是走不通的，全世界成功的，不是他的经验，而是英国、美国、德国、法国、澳大利亚、加拿大、日本的经验。他们成功了。失败的国家是那些搞公有制的，苏联、古巴、北朝鲜、什么津巴布韦呀，這些国家走的路就是独裁，就是搞计划，搞公有制。

今后要使得中国改革进一步发展，第一条就是要把历史事实搞清楚。否定毛泽东的路线，否则，像薄熙来唱红歌这一套，还会迷惑很多人。从社会科学的研究来讲，理论上是完全可以讲清楚的。

对老百姓来讲，不用讲那么复杂，让他们从事实上看到全人类共同的发展道路就是市场经济，民主制。具体地說就是保护人权，保护人的生命，保护人的财产，保护人的言论自由，行动自由，保护人的平等权利。反对各式各样的特权，反对有些人可以不遵守法律，把法律視同儿戏。不把他们的特权解決掉，社会是不可能发展的。

政改第一步：摆清历史真相

王旭：现在有些人认为政治体制改革会引起社会动乱，出路在哪里呢？

茅于轼：怕中国改革要乱套，十几亿人口一乱不可收拾。這个说法不见得沒有根据。因为对文革的教训，看法上还是很混乱的。所以我反复強调的是，我们往前走的第一步，就是要把历史事实摆出来。文革、三年灾荒是怎么回事？摆清楚之后，很自然的，毛泽东的像就拿下來，要遵循的道路就清楚无误了。否則搞改革，那就要乱。

現在很多人要造反，要革命，那不就是回到毛的文革嗎？革命对大家恐怕不是最有利。最优解决还是通过对话协商，和平地变成一个真正的共和国。革命的结果还是独裁。谁來收拾革命，枪杆子出政权嘛。这个可能性我們不能不預防。

英国为什么成功？它就是不断地协商，避免流血斗爭，慢慢的进步出來了。你反复地革命呀，反革命，反反革命，沒完沒了。靠枪杆子是解決不了问题的。还是要讲道理，把事实摆清楚。很多人还活着嘛，很多的记录还在嘛。共产党的秘密档案都得拿出來公开。

王旭：不少人又说美国和西方害怕中国的崛起，围堵中国，茅老您怎么看？

茅于轼：说西方国家对中国的崛起很不放心，围堵中国——我们应该想一想，西方国家为什么对中国不放心？因为中国还是共产党一党专政的国家。当然，中国的共产党跟北朝鲜的共产党不一样。我们的共产党还是比较理性的，不像北朝鲜胡来。但是一个专制的国家是比較容易发动战争的。看看历史就知道。民主国家之间沒有打过仗。英国、美国当然在前个世纪打过仗。二战后，民主国家之间有些矛盾，都可以和平解決。

请看：二次大战后，美国占領了日本，占領了德国。但日本、德国沒有变成亡国奴。不像日本占領中国，中国人就是亡国奴，沒有人权的，他说了算。但是美国占領了日本和德国，日本人不但沒有当亡国奴，而且从过去的专制中解放出來了。

国际不放心中国：自己要检讨。美国人帮助日本和德国，从一个专制国家变成一个民主国家，而且变成非常发达的国家。日本二战中死了差不多十分之一的人口。所有的工业被美国飞机炸得光光的。原子弹把广岛和长崎全炸平了。东京是地毯式的轰炸，死了几十万人。苦心经营的东北沒了，连台湾也沒了。这么一个战败国，大家认为他五十年恢复也不起来，但是它在美国的帮助下，十五年就起来了。你說美国人干了坏事，还是干了好事呢？我们拿事实来讲话嘛。

王旭：是不是西方害怕中国的军事力量？

茅于轼：我觉得围堵中国的問題，要从中国自己来解決。我们要变成民主国家，民主国家之间有些矛盾，是不会打仗的，只会用讨论的方法解決。現在我们跟日本有钓鱼岛，跟菲律宾有黄岩岛的争论。我们应该客观地看问题。中国解放之后的六十年，打了好几次仗，沒有一次是在中国領土內打的。要么是在边境，有冲突，你说是你的，我说是我的，打起來了，这个不算。抗美援朝打到外国去了，中印之战打到外国去了，越南之战打到越南去了，人家当然不放心呀。你自己想想，干吗打到外国去了？当然我们有我们的理由。你有一千个理由，一万个理由，你不能打到外国去。外国沒有打进来，我们干嘛打到外国去？彻底沒有道理。所以人家不放心就在这儿。

中国人应该走和平发展的道路，不要搞什么航空母舰，不要搞军备竞赛。学日本学德国，我们就起来了。我不相信美国人会故意跟中国人为难。美国对它的敌人德国和日本，都是一种帮助的性质，何況中国。

我这次到美国去領弗里德曼促进自由奖，很受感动。一千多美国人，盛裝出席参加我这个颁奖典礼。他们也不认识我，他们干嘛来参加这个颁奖典礼呀，关心全世界的自由。他们都是普通的美国人，不是政府成員。他们关心全世界，关心和平，关心人类的进步，这是美国的主流力量。

当然我也不赞成美国的一些霸权做法。特別是冷战结束以后，中美对立取消，美国帶头裁军可以促使全世界走向和平。但是美国錯过这个机会。它沒有裁军，还研发更多的武器，我觉得他们要好好地自我反省。

但是总的說起来，我觉得美国人还是真正的爱好和平爱好自由，愿意世界走向发展的。我在美国多年，这个感觉很深。

资本主义是相对最好的主义

王旭：茅老，現在有人主张改革应当重新回到过去的新民主主义道路。您怎么看？

茅于轼：有一种意見认为毛泽东的錯誤是否定了自己的新民主主义论，因此我们还要恢复新民主主义。什么叫新民主主义呢？这是一个非常勉強的东西。因为共产党主张共产主义是最终方向，这是它的原则。但是事实上全世界成功的都是资本主义。

什么叫资本主义，就是讲私有制，自由交換，法律面前人人平等，有宪政，有民主，这就是资本主义。沒有什么剥削不剥削。因为如此，成功的都是资本主义。

认为我們的发展道路必須经过这段新民主主义，为的是最后还要走向共产主义——这就有问题了。共产主义純粹是和幻想，马克思的这个东西害了这么多人，全世界死了几亿人作为代价，到現在还想不清楚，太可惜了。西方国家誰也不相信共产主义的。当然不能讲一个沒有，还是有一些人。但是在主流社会沒有人相信共产主义。

马克思看到私有制的毛病，他沒有想到公有制的毛病更大，我们人类还沒有发明出一个沒有毛病的社会制度。从哲学上讲也不可能有一个十全十美的制度。我们只能在好几种制度中选一个比较好的，那还是资本主义好。它有各式各样的毛病，但是可以慢慢地克服。你要否定它，请你拿出一个新主义来。共产主义更糟糕，已经为事实反复证明了。

从前很多人相信共产主义，所以才有世界的共产主义高潮。以苏联为首建立了社会主义阵营，后来这个阵营自己就四分五裂，闹矛盾。且不說苏联死了多少人，跟中国一样，俄死了多少人？杀了多少人？这个教训，这条道路路结果就是独裁。计划经济、公有制，它的结果就是这样。

所以沒有理由再要走那条弯路，搞新民主主义。清清楚楚，就是私有制，公平竞争，自由选择，沒有特权，按法律办事，法治社会，領导人由民主选举，这就是我们的方向，全世界的方向。你叫它资本主义也好，叫它社会主义初级阶段也好，叫什么都沒关系。问题是私有制的，是公平竞争的，是自由选择的，是法治的，人权得到保障的，沒有特权的，这才是一个我們共同的目标。

（茅于轼：经济学者，民间经济学者的重要代表。原北京天则经济研究所理事长，民间学术机构“人文经济学会”的理事长。2014年4月26日，茅于轼成为英国 Prospect 杂志评选的“2014世界思想家”十位获奖者之一，名列第四。王旭：关注中国現代历史的澳洲画家。）

2016-12-6