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瑞典茉莉的博客  
流亡的地平线向内心和远处延伸  
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茉莉追问唐柏桥为李旺阳铜像募捐的捐款(23天) 2017-09-11 05:52:59




茉莉追问唐柏桥:你为李旺阳铜像募捐来钱在何处?铜像在哪里?


(附唐柏桥募捐书)



2017-08-17



瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  817


茉莉:“有几根侠骨,禁得揉搓!”  ——悼念我的老乡李旺阳

http://blog.creaders.net/u/4775/201207/116534.html … … …


记得前几年有湖南人建立了一个为李旺阳铜像募款的网站,不知募捐了多少,铜像现在哪里?


@


2017-08-21


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  

湖南八九入狱者捐款被截留一案——一份迟来的证词

http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=Mjk5ODE4 …


茉莉:我决定写下这份证词,希望高智晟家以及其他被害者在起诉时能用上,向美国法庭证明:某人的诈骗行为是长期一贯性的。此文附有能为“湖南八九入狱者捐款被截留一案”作证的十个知情人名单。翻譯自中文


@


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  

杨支柱先生,你认为我在谈湖南八九的捐款时,不该提高智晟家被骗捐一事。这很奇怪。我的常识是:个人行为都是具有惯性的,违法者往往基于同一的故意,连续实施性质相同的数个行为,触犯同一罪名。如果不是高家这样被欺负,我还真不愿提旧事。而且我并没有说此事已定案,我支持的是受害者走上法律之途。



杨支柱‏ @zhizhuyang

回覆給 @SwedenMoli2017

如果当时他退款并解释或道歉,你当然大度一点好。如不退款,就应当立即公布,捐助人起诉则去法庭作证。另外,你这个证词还是不能证明他曾利用高智晟家人的名义骗捐,最好有一说一。那件事如果高家沒瞎说,自有捐助人或募捐人出来指控他。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  


回答杨支柱:

1,赞成你对博讯的指责,建议唐柏桥起诉博讯。

2,高智晟被骗捐证据已准备,进入法律程序后就不能公开。

3,你听说我20多年了,知道唐的名字才几个月,但你选择指责受害者的立场。没关系,你的立场只是你自己的辨别力和判断力问题,不影响起诉和结局。你尽可保留你的观点。


@


杨支柱‏


高家现在能证明自己是受害者?捐钱这半截如不能证明,目前的证据倒显示高家及其朋友、博讯网是侵犯唐柏桥名誉的加害者!怎能根据“小时偷针大了偷金”的逻辑下判决,而不用证明偷金的事实?我听说唐的名字才几个月,你我倒是听说20多年了,我书架上有你的书,我跟你还有不少共同朋友,智晟我也认识。


@


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017

按照犯罪学,如果一个人小时候偷东西,没有接受应有的教训,其长大后犯罪的比例要比一般人大得多。杨先生引用“小时偷针大了偷金”的说法,是中国民间的传统智慧。但我们讨论的人不是小孩,而是成年的学生领袖,他必须对自己的行为负责,不需要杨先生以小时候如何来辩护。


杨支柱 @zhizhuyang

回覆給 @moonlamps1982 @SwedenMoli2017

你这种辩解很难服人。首先转交落空的概率很低,其次那钱不会上天,事后完全可以补交!


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  


杨支柱先生,在你眼里:被骗捐的不是受害者,有骗捐嫌疑的人反而是受害者了?说起打群架,前一段时间推特党有黑名单,一些报道高智晟案的女记者被谩骂侮辱,在你看来那不是群架。而我们摆事实讲道理,就是打群架了?


像你这样立场坚定,我觉得没有必要回复你了。历史自然会澄清一切。再见!


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杨支柱‏ @zhizhuyang

尽管起诉后动员舆论涉嫌蔑视法庭,但曾经公开过决不会使证据失去证明效力。别把我当法盲。至于受害人,现在我看到的受害人还是唐柏桥而非高家,恐怕绝大多数人看到的都是如此。等将来看到新的证据,该改变看法自然会改变看法。靠打群架改变不了别人头脑里的证明过程。


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未名斋 陈让‏

@Chenrang8711


很奇怪,在唐柏年要开新民运的民主大会之际,这些陈年旧事全都“不约而同”的出来了,是巧合吗?难以置信的“巧合”。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017


我之所以在此时出面说话,是为高智晟家的遭遇而痛心。因我自己有相同的经历,所以我理解他们支持他们。你们要开民主大会,我基本上没有概念。20多年来我参加过多次联合国和欧洲国家的人权会议,从未听说因要开会就禁止揭露骗捐。如果反共产党腐败而不准反自己人的腐败,你们的大会意义何在?


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未名斋 陈让 @Chenrang8711


即是真如你们所言,那也代表唐柏年的过去和以往。不是吗?人无完人,这世上没有义人,一个都没有!人都有犯错的时候,道德水准的确失,证据确凿,可以让其改正,认错,道歉。这只会令其更加完善。而你们,在唐柏年准备与暴政独裁开战之际,纷纷跳出来“为了民运的洁净”抖出这些,不觉得可笑吗?


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli201


说得好,鼓掌!请唐某先把给李旺阳做铜像的美元交出来。


你觉得唐在美国高喊革命就是开战了,这样说的话,那我在瑞典和暴政开战二十几年了,我的无数挑战强权的檄文证明了这一点。不过,面对在国内受难失踪的高智晟,海外这些自我吹嘘的人还是低下高贵的头颅吧!


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南朵‏ @cqnanduo  2 小時2 小時前

时下汹涌的舆论纷纷指向唐骗捐,但至今为止尚无司法认定。从无罪推定原则观,我赞同辛教授观点。在无法得知一个人是否私德有亏情形下,如果他愿意在公共事务上竭心尽力,我们似乎没理由不支持他;如果最终司法认定此人骗捐成立,而他还竭力全力于公共事务,我们更没理由反对他。私德公德,宜分而论之。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli201

南朵,xin'hao'ni南朵,辛灏年先生认为骗捐行为是私德吗?我认为这是公德问题。这不是亲友私下的金钱交往,在公开场合面对公众公开募捐,具有公共的性质,不可避免地是一种公德行为。骗捐属于公共领域中的不道德活动,关系到其他公民的经济与心理上的损失,也关系到公共领域的正常秩序。


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南朵‏


回覆給 @SwedenMoli2017

茉莉姐这样定义公德也无可以。时下如果唐真心做事,我表示支持他,想必众目睽睽之下,他必自律。此外,我跟大家一样保存质疑,坐等司法认定。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017


南朵好,司法认定只是一个方面,有很多违法事例没能达到司法介入的程度,例如我们八九入狱者的捐款被截留事件,已经过了法律追诉期。这时,道德伦理就借助公共舆论发挥作用。高智晟的声明没有点名,却借助公共舆论提醒了公众,对损害他人的不道德行为起到了制约作用。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017

你说得对,我本来很不愿意卷入这一纷争。我和笔会帮没关系,也不在乎唐的粉丝铺天盖地。要不是有人借铺天盖地左右舆论,让我觉得不说出真实会良心有愧,我还不会出面说话呢。网络民意如流水,而真实却像礁石一下,在水流冲击过后更加清晰挺立。我希望我今天在推特上的言论能经得起历史的检验。


书海飘香‏ @shuhaipiaoxiang  

茉莉,我认为你不应该卷入这场纷争。您可以审视一下倒唐派的笔会帮和拥唐的网友,两者的支持度。虽然笔会帮的几个头目粉丝大几十万,但支持者没几个,而拥唐的网友铺天盖地。笔会帮已经臭大街了,大家早就不爽这群猥琐鸡贼的小知识分子。要说骗捐,笔会的钱一直都是糊涂帐,里面黑得很,全世界都知道


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朱瑞 @zhurui11

茉莉姐火眼金睛。不随波逐流、不人云亦云、不出卖良心。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017


谢谢朱瑞!只有自己有良心的人,才能看见别人的良心。



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杨支柱‏

@zhizhuyang


尽管我不认为现在批露的信息能证明唐柏桥先生利用高家骗捐,但我还是给唐先生提两条建议:第一,为了唐先生认为具有历史里程碑意义的民主革命大会的经费不受争议中的唐个人声誉影响,唐先生要避嫌,不能管理大会经费。如请个口碑好的人管账都办不到,无法想象这个大会到底有几人参加。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  


杨先生好,他们的大会和我没关系,还请你去他们那儿说。


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杨支柱‏

@zhizhuyang


建议二:茉莉这个声明点了唐柏桥的名,她不像高智晟那样没自由,声明中还有募捐人、未受助证人的姓名。这个声明对唐先生名誉的打击很大。茉莉等如向唐先生讨钱已过时效,但唐先生诉茉莉名誉侵权正当其时。唐先生现在要不受干扰忙大会之事。但会后,一定要去瑞典起诉茉莉,否则难免会被人认为心虚。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  


对啊对啊,这个建议太好了!请找出我点名的十个知情人,如果大多数认定查无此事,是茉莉说谎,请一定来瑞典起诉我。




2017-08-20


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017

我多天前在推特发问: “有湖南人建立了一个为李旺阳铜像募款的网页,不知募捐了多少,铜像现在哪里?”无人回答我,可网页清楚表明:有一个“李旺阳铜像筹委会向全社会募捐”。麻烦各位推友帮我邵阳老乡李旺阳寻找一下捐款去处,希望雕塑家陈维明能获得资金早日创造出雕像来。拜托大家转推一下!



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jack中国访民抱团取暖筹建人之一‏

@fangmincnLA


下周我们将送个唐骗鼠狼第一份礼物---骗捐的起诉书,鉴于唐骗鼠狼目前在旧金山东躲西藏的现实,请推友积极查询他的落脚点,以便我们将起诉书送达,另征求旧金山法院传票送达人,具有良好信誉,现任警察、医生、牧师、教师等职业最棒,退休也行,毎份传票送达费300美元,愿者私信我,感恩


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  


jack先生,你这个推文我搞不懂,麻烦你用简明清楚的语言告诉推友:1,你们要给谁送起诉书,是人类还是老鼠?2,这第一份骗捐起诉书谁是起诉人?3,美国法律对传票送达的规定,除了直接送达、邮寄送达之外,还有留置送达和公告送达吗?我对法律有兴趣,想跟着你们学点美国法律。


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Suyutong‏


TMD,塑像有屁用!我们真正把李旺阳先生所做的刻在心里了?李旺阳先生先后坐了20多年牢,受尽折磨....他和曹顺利女士的遭遇常常让我羞愧,我们对这些铁骨铮铮的坚守者,在他们生前哪怕多一点关注,也许境况会不同。我恨自己没有做到,更恨那些踩在他们灵魂上的逐利者!


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瑞典茉莉 已轉推 Suyutong

塑像没用的话,可以把钱转给亲属。这个募捐大家一定要追问,因为李旺阳的命运再悲惨也没有了。我刚到香港时,把自己洗盘子挣来的钱托人转赠李旺阳的妹妹,被说成是反革命经费,连累了朋友。人活着时我们帮不上,他走了好几年,连这笔雕像捐款也问不到去处吗?


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@fangmincnLA 我已经从陈维明先生处确认,从未收到过唐骗鼠狼转交的一毛钱李旺阳雕像募集费用,唐骗鼠狼发起募集后再未联系过陈先生


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黄燕‏ @amJj0dZV41otRJj  

羊皮狼唐柏桥你等着历史清算法庭审判…你和中共如出一辙对高智晟律师妻女灭绝人性的迫害凌辱,耿和胆小软弱如面团,格格尚未成年,去年我出监后耿和哭着告诉我,二个孩子在你家的凄惨景象,你为了利用她们骗捐卑劣手段用尽,她不敢告诉任何人,唐柏桥等着遭报吧…三月份我还将你的卑劣事件告诉了释大成


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忆九莲‏ @VqokLShaKEdSVC1  

@BaiqiaoCh 唐柏桥先生千万要当心,当事人出来指证你骗捐、截留善款及骗钱的已有3

@SwedenMoli2017 指证你截留善款

@fangmincnLA 指控你骗捐,有5千美金的捐款凭证,正在起诉

@johnson_w_tsang 指证你骗取他3万美金,已出示汇款凭证


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王真实‏

@albert_nukina


谈唐柏桥其人其事/茉莉

作者:茉莉

我和唐柏桥都是六四后入狱的湖南政治犯。他先出狱到香港,后来我出狱也逃出来。当时香港“亚洲观察”的英国人罗宾问我:是否收到他委托唐柏桥转我的一笔捐款,我说没有。罗宾很生气,说我一定忘记了https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=750298145174779&id=100005838006604 …


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BoHuang‏ @BoHuang4  

捐給茉莉女士的善款被貪,捐給李旺陽先生的善款也被貪。民呷ρe有多少貪污犯? 希望茉莉女士集中火力,追問到底。茉莉女士指責唐柏橋貪了捐款,唐柏橋必須直接回應。一邊回避責問,一邊聲稱革命正義,如此言行與國內貪官污吏何異?與盜國俸萎悾�


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忆九莲‏ @VqokLShaKEdSVC1  819


唐柏桥--一个被美国主流社会评定为信用分数接近破产的连一般工作都无法找到然而却靠着中领舘资助而突然暴富的“民运骗子”,近来声嘶力竭地兜售其“革命动员大会”。按海外常理说,这样一个声名狼藉,劣迹昭著的惯骗撒这种网应当不会有多少人上勾。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  823


对不起,我正要去瑞典南部大学开会,一并看望孩子,没及时看推友提问。很高兴你们对湖南八九捐款被截留案有兴趣。我想你们可成立一个“推友调查组”,就我的证词向十位知情人调查。他们有人如封从德也在推特上,刘青在纽约,他和罗宾很熟悉,应该能找到。这个调查组就由杨支柱你负责好吗?谢谢大家!

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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  824


古人说:“一室之不治,何家国天下之为?“如果一个人连自己的基本做人都一团烂污,你能相信他干什么大事吗?


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  826


已经过了六天了,有139位推友和我一起询问:给李旺阳制作的铜像在哪里?捐款在哪里?可钱和铜像都石沉大海无消息。这事发生在法治国家美国,难道这样侵吞捐款的行为,可以被法律和社会道德所容忍吗?请推友们继续努力追问!


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  827


这是第八天,我们追问李旺阳捐款的去向。按照美国法律,面向公众的募捐必须对公众报告。如果连这点最基本的道德也没有,我们能相信某人口头的“民主革命“吗?



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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  828


今天是第九天,我们追问为李旺阳制铜像的捐款下落,仍然没有结果。李旺阳是八九后遭受苦难最深重,命运最悲惨的民运人士,给他的捐款都有人敢贪,还有什么捐款不敢贪的呢?


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  829


今天是第十天,我们继续追问制作李旺阳铜像的捐款哪去了。募捐人不但不诚实回答,反而抛出一大堆谎言与威胁。我希望高智晟家属不要畏惧恶棍骗子,勇敢地去走法律之途。在此恳请各位推友继续声援高智晟及其家属。谢谢!


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  830


今天是第十一天,我们追问为制作李旺阳铜像的捐款去向。现有一个新情况:曾在新西兰获艺术大奖的著名雕塑家陈维明发表了一个声明,揭露并谴责骗捐者唐柏桥。在海外,陈维明和陈维健兄弟都被公认是品德最高尚,奉献精神最强的民运人士。


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揭露唐柏桥骗捐‏ @fangmincnLA  830


著名雕塑家陈维明先生的正式申明


这个唐骗本来他在外面以做李旺阳雕塑名义骗点捐款,我也不管他了名誉受损是他的事,跟我没关系!很多人来问我我收到唐给你做李旺阳雕塑款了吗?我说沒有收到一分钱,自从纽约大约五年前唐邀我…

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揭露唐柏桥骗捐‏ @fangmincnLA  91


我被唐柏桥欺骗和起诉他的前后经过


受骗人:郭进


我叫郭进,在国内曾是一名维权律师,2009年移民来到美国,在美国打工谋生。自有微信后,我推墙启蒙,近二年成立“北美华人议政群”。这个群是由美加等地的500位海外华人,律师…


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iqun chen(陈立群)‏

@liqunchen


我把这个截图给了雕塑家陈维明,他非常愤怒,他没有时间玩推,让我代他说明一下:如果这个推确实是唐柏桥所发,以后见到他必打得他灵魂出窍。唐太卑鄙无耻了!陈维明电话:(702) 750-6066



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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  92


袁先生:我的意见,对骗捐案起诉的传票不应拖延,应尽快送达。他们开什么大会与我们无关。民运曾经开过类似的几百次会议,没影响过任何司法案件。这种由臭名昭著的骗子主持的会议,我们为什么要在乎它?在美国,难道法律与公义不是高于一切的?


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揭露唐柏桥骗捐‏

@fangmincnLA


因为在大会时送达是揭露唐骗最好的时机,他号称9.30-10.1开大会,不急,美国传票90天送达期



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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  93


今天是第十五天,我们追问李旺阳的募捐,仍不见回答。有人说唐搞革命大会,不应追问。当然即使惯骗也有权革命。但唐骗的李旺阳高智晟,在民主事业上贡献很大,为什么不应首先保护命运悲惨的受害者?如果不追究骗捐,意味着唐会利用大会继续骗,还有一点良知和清誉的人,你们愿与不悔改的骗子为伍吗?



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哎乌‏ @aiwu8964  93


茉莉姐追问的第15天,转发。顺便说一句,那些小儿科的恫吓,省省吧。揭露你们的人,有几个不是从残酷斗争里闯出来的,中共的枪和酷刑都不怕,还会介意你们小鼻子小眼的威胁恐吓?


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  94


今天是第十六天,募捐人唐柏桥仍没向公众交代捐款去向。我想问问打算参加唐氏“革命大会“的人:你们既不去武昌发动兵变,也不去天安门高举义旗,只是在美国鼓动中国人革命。革命没错但会有牺牲,像李旺阳那样牺牲了生命的烈士,如果任由骗子盗取为他做铜像的捐款而不追问,你们大会的道义基础何在?


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忆九莲‏ @VqokLShaKEdSVC1  94


世界上最无耻的是,我们已经知道他骗捐的真相,他还在那里以革命反共的名义撒谎;世界上最最无耻的是他也明白我们已经知道真相,他却还在那里继续撒谎骗财;世界上最最最无耻的是,他也知道我们已经知道真相,他还知道,我们都知道他为了捐款而继续蒙骗那些不了解真相的朋友,他却仍厚颜无耻还想骗捐!


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瑞典茉莉‏


今天是第十七天,追问李旺阳铜像的捐款仍无下落。有人说唐柏桥有如下表述。我认为:一,唐必须给公众一个正式回应:二,钱早就足够,光袁建斌就捐五千美元,其他估计上万。陈维明义务雕塑材料费五千足够。三,专款必须专用,只有李旺阳亲属有权改变捐款用途。四,募捐已过五年没公布,有贪污的嫌疑。


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楊定冬‏

@Yangdingdong

唐先生说钱不够造铜像,钱存在那里。将来可能会用在民主事业上。大概两个月以前他视频中已经明确承认钱是存在的,他也私吞不了的。有人却以此污蔑唐先生骗钱,希望你搞清楚。 @BaiqiaoCh


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  96


今天是第十八天,李旺阳捐款仍无消息。我向真诚慷慨要捐助唐氏革命大会的朋友求助:请帮李旺阳找回捐款!否则怎能保证你们的捐助不被侵吞呢?即使你们不在乎钱,但怎可不在乎民运被金钱腐蚀和污名化呢?梁启超曾指“远距离革命家”徒骗人于死,己则安享高楼华屋。望你们多支持近距离搏斗的国内勇士吧!


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017   97


今天是第十九天。有推友说我问一年也没用,骗子不会回复。我说佛家语“功不唐捐”。我是李旺阳老乡,同期入狱的政治犯,以前没能帮他多少很愧疚,就罚我追问一年吧!其实这对唐柏桥最好,让他在开会前交出捐款。否则陈维明要打得他灵魂出窍,袁建斌将在大会结束时送达法院传票,试想那是什么样的场面?


@


瑞典茉莉‏  98


在任何人类的群体里,都会有善与恶、高尚与卑劣。期望海外民运都是高尚的善人,这是完全虚幻不切实际的。问题不在于有人骗捐,而在于对骗捐的揭发和制止。如果为了掩饰问题不准揭发,在反共的大旗下纵容邪恶,那才是最可怕的。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017   98


今天是第二十天,唐柏桥对李旺阳捐款仍无回应。记得二战时犹太人逃英国,有文化人到BBC电台工作,欺负他的居然是先到的犹太人。当时有英国人看不下去,说这是“受害者预演施害者的角色”。中国流亡者也有相同情况,如高智晟妻女、曾宏、袁建斌和易改等人都被欺骗威胁。有人在反共大旗下预演施害者。

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赖建平‏ @ljpJames  

本人感谢民主革命大会筹备组的信任,愿意接受委托,与郭国汀律师一道,监督民主革命大会捐款及使用事宜。我们将审查全部捐款收入的真实性、完整性,不遗漏任何一笔;同时审查全部支出的真实性、正当性,不放过任何可能的贪腐与浪费。我们将保存完整的财物收支资料副本,接受捐款人查询并答疑,等等。


@


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  已轉推 赖建平 99


今天是第21天。唐柏桥仍不理李旺阳捐款追问,又以大会名发布筹款公告。与以前独自募捐不同,这次他请赖建平郭国汀两律师审账。赖建平接受委托表达信心。但我还有疑虑,请赖先生解答:你知道唐的多起臭名昭著的骗捐案吗?你们是否协助处理之前的骗捐案(如李旺阳铜像),以增加大会的道义基础呢?


@


yuyue_cnd‏ @yuyue_cnd  


俗话说三岁看老,过去、现在能反映未来,也是有道理的。一个人不能割绝其历史去看待。我不相信一个人找朋友、对象,是不关心计较其历史的。漂亮话谁都会说,但要看他在现实生活中怎么做。


@


陈洋‏


过往否定将来…因为这种模式将推导出——以几百千年来看,神州及豕类根本无法得救,那你们民运个屁?


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017    99

瑞典茉莉 已轉推 陈洋

我没有否定唐柏桥的将来,而是敦促他赔偿受害者,改正骗捐的恶习,自己创造一个健康的将来。


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陈洋‏ @czp2008115  


就用唐举例:假设,记住!假设!他一开始存行骗之心,结果事态延展,他必需开始考虑这次真骗的后果,加上其人本是反共一族,索性:账务托管,账户透明公开,并请旁人监管。——无论如何,这是有可能的,反唐的人也不会否定吧?那么,提供更多规则来限定使唐无法骗才是对吧,无法宽容,无法协商,无法建


@


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017


你说得很好,我之所以要求唐某解决李旺阳捐款问题,就是教育他开始考虑真骗的后果。我现在老弱残病,没有精力去等待唐某的未来,我只在乎邵阳老乡李旺阳,因为他死了,没法为自己讨公道。其他受害者都还活着,我没有那么大的责任。


@


张健‏

@zhangjian8964


那个大会唐只是组织者协调这之一,所以和对唐个人质疑没有关系

上午9:27 - 201799



赖建平‏ @ljpJames  

回覆給 @zhangjian8964 @SwedenMoli2017

谢谢张兄支持,所言极是


@

瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017   97


张健:你是大会发言人吗?我请求的是该次大会的律师的回答,赖建平律师不能只呼应你,而回避我提出的真正重要的问题。你说唐柏桥只是组织者之一,可大会筹款通知都是他一人发出的,而且财务由他一人签字。你还是一边休息去,让信心满满的赖建平律师直接回答我吧!


@


赖建平‏ @ljpJames  


从低而短的视角看,这次民主革命大会的成败是特定个人的成败,从高而远的视野看,它超越个人成败荣辱,是一种民意的成败。它最少检阅部分人民反抗专制暴政、追求自由民主的意志和决心,检阅它的号召力、动员力、行动力,检验个体对公义、至善与私利、私怨等是非标准的道德理解把握能力。


@


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017

已轉推 赖建平

身为大会律师,赖建平有责任回答我的问题:是否协助李旺阳募捐案?如果这事不解决,公众会认为,是你们纵容骗子欺负反专制至死的李旺阳。空谈民意动员力有什么用?那么公众看将看到一个缺乏道义的大会,除了唱革命高调,连烈士捐款也侵吞,能指望你们像孙中山黄兴那样筹款购军火回国,而不吞掉捐款吗?


@


赖建平‏

@ljpJames

回覆給 @SwedenMoli2017

感谢茉莉女士的提问,路归路,桥归桥,一码是一码,我对不了解的事情没有发言权,我既没有任何权利,也无义务调查有关李旺阳捐款问题,我只接受委托,负责监督这次会议筹款与开支的真实性与正当性,再谢


@


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  

已轉推 赖建平

赖律师回答我了,很好。大会组织者和骗捐李旺阳是同一个人,同样募捐,谁见过没和路相连的桥?你受委托只对该次募捐负责,但你服务的组织者前科累累,你不能不察吧?你不察,妄谈什么“至善”是不是忽悠?我这里是有关李旺阳募捐的资料,请律师去考察吧,如此清楚的骗捐,你们要反专制可以闭上眼睛吗?


@


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017   910

回覆給 @Zhangshan001 @ljpJames

监督捐款也是参与募捐,也是合作。


唐柏桥对公众募捐,必须由公众监督。每个人有一份道德责任,赖建平作为合作律师,更有责任。


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瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017  910


今天是第22天。唐柏桥大会募捐并指定律师,我请求赖建平律师协助解决李旺阳捐款。他说路归路桥归桥,他无义务调查这捐款。我说桥和路总相连,你没法律义务却有道义责任。大会号召反专制,却纵容组织者欺负反专制至死的的烈士。一室不扫何以扫天下?我只要求归还李旺阳一万美金,再次请赖律师协助!


@


人性的盐‏


有个推友问唐柏桥:“敢问唐先生,你现在收了多少了”?唐呛道:“敢问这位:你现在捐了多少了?你回答我,我马上回答你。否则,我要是你,會不好意思问”。以唐的为人,再观唐的态度,就知道收入惨淡,钱没收多少,就收了一肚子气,人也变得更加自卑敏感,以致一句平常的问话,就深深的刺痛了他。


@


瑞典茉莉‏ @SwedenMoli2017 910


看了这段对话,我觉得唐柏桥不懂美国有关募捐的基本常识。美国有法规:募捐对公众公开透明,并接受公共监督。即使是没捐款的人也有权监督。因为美国募捐活动数量庞大,国税局无法都顾及,所以依靠公众和媒体形成监督机制,要求将募捐情况上网供公众查询。


@


ziyou‏


唐柏桥先后以某人接受40万美元捐助、某媒体接受打赏为例来替自己的募捐辩护,并准备将募捐更名为打赏,这种比烂的大无畏气魄令人咋舌,但是有一点应该提醒唐的是,你是一个劣迹斑斑的“革命者”,别人可以同你比烂,你则无烂可比,因为你已经是最烂。


@


瑞典茉莉‏


唐柏桥提到王某40万美金捐款,我和曹长青都追问过:http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3442 …


王某与唐柏桥不同:一,捐款人陈水扁不追究了,二,没有特定的受害人。台湾捐款只要资助民主运动,容许王某自己决定具体对象。但唐柏桥的案子不同:其捐款人要追究,受捐者是特定的,不容更改。


@


朱承志‏

@a13887665440

已轉推 瑞典茉莉

我只要求归还李旺阳一万美金(1、是全部捐款的总额?2、某个人的捐款额?3、捐款发生的时间?目的?…)


@


瑞典茉莉‏

已轉推 朱承志

老乡,这一万美金是知情的朋友私下估算出来的大致数目,其中包括袁建斌的五千美金,众筹上的四百多美金,此外还有一些不愿意公布姓名的捐款。时间发生在2012619日唐柏桥以“李旺阳铜像筹委会”的名义向社会募捐后,目的是公开筹集资金为李旺阳铸造铜像。收款人是唐柏桥的私人账户。


@


吴建民‏

@sifan198964


赞同文贵先生九月十号视频对切割一切向公众募捐的立场和表态;

那些挑衅我拒绝公众募捐就是变相帮助中共的说法是别有用心;

民运始终成为不了中共的反对力量,让国际社会支持中国民主的力量一再失望的原因在哪里?

28年前支持民运的公众还有多少人在继续?

海外民运该怎样重建公信力?


@


瑞典茉莉‏  2017-09-11


已轉推 吴建民

今天是第23天,我心情沮丧。想帮李旺阳找回一万多美金铜像捐款,但唐柏桥继续募捐不理睬我,负责查账的律师赖建平推脱不管。刚看到南京八九学运领袖吴建民表态,他赞成郭文贵与募捐切割之立场,提出重建公信力的问题。我这里向吴建民呼吁:重建海外民运的公信力,请从帮烈士李旺阳找到铜像捐款开始!


(上面是从817日到911日的推特追问,在此存档)


唐柏桥于1992年6月29日向社会发布的募捐书:





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作者:瑞典茉莉 留言时间:2017-09-11 05:56:52

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