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紫云，
“听说很多人还在那里买了很多套房准备发财了”：那些人都是LOSERS，嘿嘿
周末好。 |
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yala,
你也是第一次到牧人园子吧？欢迎。
牧人想人们在这里说的“共产主义”是反话。
破产对清偿债务确有好处，不过也不是不用偿还；但是破产对退休的公职人员打击极大。
当然从长远看，破产对底特律利大于弊。 |
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老度，
许久不见，还好吧。
看来咱们都同意：救济解决不了问题。 |
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芹泥，
看来你对底特律也极了解，住附近么？
牧人以为受此次破产保护冲击最大的就是退休的公职人员、其次是在职的公职人员；至于对其他居民的影响自然是负面的，不过底特律是汽车城、如阿妞所言“跑不了可以【滚】嘛”，呵呵
听你儿子的口气更像一种解脱。
你说的底特律产业单一肯定是其衰败的主要原因，转型是必不可少的。其实钢城匹兹堡从S(teel)到T(ech)的转化就很成功、意大利的都灵是另一个成功转型的例子。
周末好。 |
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梦客兄有兴趣做“城市探险”吗？下次咱们结伴去底特律市中心玩一趟。 |
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四同博好，
你是第一次到牧人园子吧，欢迎欢迎！
看来你对底特律非常了解，叙述极详尽，给大家还原了一个真实的底特律。
我对67暴动了解极少，没想到对底特律有这么大的冲击。
Section 8 的租户拿着 Vouchers 到政府要钱，让牧人愈发对政府补贴反感。
你应该专门撰文介绍底特律。
再度感谢你几度留言。 |
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阿妞，
底特律大概是有史以来第一个申请“安乐死”的大城市，其它破产的美国城市和她不是一个量级。
说实话，我对你这个用“银弹”维稳的Idea不感冒。与其给死人输血不如让其死后重生。
不过赞成你的“跑不了可以滚”。
周末好。 |
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北雁,
牧人跟你打趣哪，你这一认真我倒犯愁了。
牧人家多年不种菜，所以对付小动物毫无经验，而浣熊是所有小动物最大最难缠的。
这个链接是药物控制的产品目录，也许用得上：
http://www.kellysolutions.com/ne/showproductsbypest.asp?Pest_ID=VKKDBBA01 |
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敬丘，
让米国人也动员“全党，全军，全国各族人民救市”吧！ |
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qhr，
牧人对密西根的了解限于UM和MSU，对底特律知之甚少，你的回答让大家了解底特律和底特律郊区的本质性区别。 |
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右博，
我觉得你和Vito的主意都不错，牧人回头转给O8和密西根州政府。 |
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谷歌人，
谢谢你指出牧人的错误，昨晚改过来了（留着疮疤给自己示警，呵呵）。在环球邮报看到Chapter 11，想也没想就用上了；看来环球邮报这样的报纸也会犯低级错误。
牧人查了一下，1975纽约遇上了财政危机、不过似乎没有破产。据说教师工会买下了一笔到期债卷让纽约渡过难关，不然纽约无法有今天。
再次感谢。 |
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作者：四同 |
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留言时间：2013-07-19 19:34:24 |
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到底特律炒房发财？有人是在趁机发联邦政府救济款的财！根据Section 8 Michigan条款，有资格享受联邦提供的Housing Choice Vouchers， 就不限于subsidized housing projects提供的房子，可以到私人业主那里租房。业主拿收到的Vouchers 到政府要钱！
participants are able to find their own housing, including single-family homes, townhouses and apartments.
我在网上看了一下，那些房很不错耶！
这样炒房和城市破产就更贴切了！ |
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安全小哥，
西方价值的根基是私有财产神圣不可侵犯。区区一个七十万人的城市有40亿的到期债卷，你不兑现债权人可以入稟法院要求拍卖借债人（底特律）的资产，届时就由不得你批不批准了。
与其强制破产、不如申请破产保护，还可以保留一线希望。 |
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Vito，
你的主意不错，牧人通过国内的内线转给习核心。
救市成功、咱们抽头。
底特律的Motown流派至今在音乐界有举足轻重的地位。 |
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昨晚看到这条新闻后有感而发，之后就睡了。
今早万维＂肠梗阻＂，网页打不开，晚上一看有这么多好评、很多评论的水准比牧人的原文高高太多了。
特别感谢芹泥、阿妞、谷歌人、qhr和四同的评论。 |
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作者：紫云 |
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留言时间：2013-07-19 18:14:59 |
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都破产了？听说很多人还在那里买了很多套房准备发财了。 |
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作者：四同 |
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留言时间：2013-07-19 17:56:13 |
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万维好几篇评论都把底特律内城和周边几个大县的汽车制造业混为一谈，是无知，还是故意？没有三大汽车公司和众多汽车制造供应商的扶持，这个Inner City早就死掉了。救助了这么多年，自己不争，大家再也不能为它买单打点滴。住在城里的人大部分吃政府救济。有一份汽车公司工作的人会在城里买房居住？哪怕在城里办公，下了班赶在天黑之前早点开车回远郊的家。华人更是在好学区买房，会住在学校不断关闭的内城？不要耸人听闻，再把平民窟和汽车城扯一起。美国的汽车曾发源于此，底特律大都会地区的居民对这个城市怀有很复杂的感情，几十年前的繁荣辉煌早已不再，更不幸的，这是一个众人都感觉不得不抛弃的城市（再也拖不起了）。让那些无知还可以原谅（但我鄙视），但故意混淆视听，为某种目的作宣传的＂评论员＂还是赶快住口吧！ |
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作者：yala |
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留言时间：2013-07-19 14:10:45 |
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拜托，破产不代表就完了。有时候破产并不坏的，欠了那么多钱，破产保护后不用还了。全部抵消，还可以东山再起。从破产保护中从新崛起。 |
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作者：yala |
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留言时间：2013-07-19 14:07:19 |
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拜托，中国是共产主义吗？穷的穷，富的富。哪里是共产主义呀？ 你到医院作手术，没有钱医院都不给你做，ok? 共个鸟 |
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作者：老度 |
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留言时间：2013-07-19 13:16:40 |
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四同博讲的是事实, 就是这样, 那些人都不干活, 都躺着吃救济, 干活交税的都被打跑了, 底特律是他们在掌权.
破产有什么关系? 递个申请上去, 让小凹多印点钞票撒下来, 不就一切都解决啦. |
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作者：阿妞不牛 |
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留言时间：2013-07-19 13:14:34 |
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上面各位发表的见解，似乎都跟俺这个老右有着基本共同点。尤其佩服四同的观察分析介绍与芹泥儿子的看法！
俺现在试图站在奥巴马这样的美国左派立场上看看如何应付这样的癌症危机。
首先，面对事实：底特律的衰败，除了资本主义工业化，尤其是单一工业城市化的迅速爆发“繁荣娼盛”，以及大都市市中心区Downtown 的普遍贫民化，种族文化因素不可否认。这个种族文化因素，是美国社会最大的顾忌，最难碰的政治正确问题。但是，这实际上就是美国国境之内的索马里海地，不承认面对不行。苏联美国中国共产党都无法解救解放索马里海地的黑人兄弟姐妹——但是他们确实是四海一家的人类兄弟姐妹。非洲国家自己以及世界都不希望那里索马里化海地化。而美国排在底特律这样索马里化海地化的城市名单，除了俺上面提到的噶瑞，至少还有新奥尔良，芝加哥，以及华盛顿特区。
万幸美国选出了一位黑人总统：他最大的贡献就是因为他的肤色，黑人以及其他少数民族从他的上位看到了美国种族平等的希望，尤其是黑人。而这种希望，也就是美国白人以及广大中产阶级中的有识之士看到的奥巴马的“维稳”价值：因为希望，黑人不会绝望而都成为索马里海地的暴民，甚至成为高举毛主席“武装抗暴”旗帜的黑豹党大军。
那么，奥巴马怎么样维稳呢？只能是一方面以廉价的同情理解去安抚自己的黑人同胞兄弟姐妹，不让他们喊出“毛主席万岁”，另外一方面要美国白人与广大中产阶级继续付出高昂的代价，解囊相助甚至倾囊解危救难救灾。他的说服力，就是要大家计算，如果底特律的所有白人以及其他中产阶级都脚踏风火轮滚出这块宝地，只留下贫穷绝望的黑人兄弟，再由一位黑人毛主席在那里建立井冈山根据地，美国要面对怎么样的混乱危机，付出多么可怕的代价。
因此，在密西根州无法自己维稳救市的情况下，奥巴马一定会要求联邦接受底特律，接手的方式就只有两个选择：银子还是子弹。
其实俺在小布什任期末期奥巴马竞选时，就对他们两位提出了这样分析忠告，令他们在当时对三大汽车公司破产时的对策形成了共识：以银弹维稳，比子弹划算。
因此，俺虽然现在远在离底特律的万里之遥，还是答应多交税，“领养”几个底特律的家庭，或者供养一两个警察消防员，最好是供养几位合格的中小学教师。因为美国的糟糕制度，没法强迫这些黑人兄弟搬迁也更不能强制拆迁。最好是在中国大作广告，让中国组建阵营强大的炒房团，把整个底特律房地产以呼和浩特楼市的平均底价的十分之一，全部拍卖给中国政府或者精明的有钱并且有善心的人，甚至派党委书记发改委来也欢迎。 |
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作者：四同 |
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留言时间：2013-07-19 09:13:39 |
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你敢到"鬼城"去探险, 胆子不小!看看下面的图片,废墟中不定会冒死人出来!
http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1882089_1850973,00.html
另外一个确实是"深入虎穴",看看通用汽车公司俄国分公司的工程师来底特律市拍的照片, 曾被收入下面的网页:
http://forum.china.com.cn/photoview.php?mod=view&tid=3006801 |
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作者：芹泥 |
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留言时间：2013-07-19 08:41:01 |
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刚刚和儿子说起此事，他来了一句，“Now? finally”。 嘿嘿。 |
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作者：芹泥 |
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留言时间：2013-07-19 08:37:08 |
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谢谢牧人君博文。
其实底特律市政府早该破产了。 对市政府来说，他们负载累累，借钱还债，借钱支付公共服务设施，包括政府公职人员的工资，交通，警察，学校，福利等等，他们一直申请破产，联邦一直不批。 现在好了，批了，不用还债了。 但要想再借钱，可就没那么容易了。已经给了他们12年的机会，没看到他们有所作为，是没人再肯借钱给他们了。 接下来，就要裁剪政府公职人员，学校，警察，（早就在进行）。这样也好，底特律的确养了一大推整天无所事事，浑身是力，就知道犯罪的人。
这个原来创造了汽车工业奇迹的城市，现在很破败了。我上次去底特律还是两年前去看棒球。底特律市破产的原因很多， 首先取决于底特律suburbs的建造，1967年前后，白人开始离开底特律，住到郊外的卫星城，然后，底特律的公司也纷纷搬出，然后，日本汽车工业的挤入，cut了整个美国汽车工业的产量。底特律房价下跌，税收降低，警察控制不了犯罪率，中产阶级开始纷纷搬迁到郊外。09年，随着经济危机，汽车工业collapsed，终于pull the city down. 加上上届底特律市长Kwame Kilpatrick 贪污，让事情进一步恶化，大批有一定收入的市民逃离底特律，留下的都是一些没有工作的吃政府救济的人。
我觉得底特律工业的单一化也是很重要的原因。汽车工业的的工会像个大的耗钱机器，他们不赚钱，但花掉大量profit。 三大汽车工业的headquarter， 现在只有GM还在downtown。 GM2009年也申请破产，破产后免掉一些债务，公司分成两部分，利用破产关闭了一些厂，这样也减低了工会工人的福利（他们有些福利简直高的离谱, 还惠及他们恨不能是第三代，当然这是老福特夫人的应许，尤其是退休工人）。 利用这些省下来的钱，来支付一些公共设施，如警察和fire protection. 希望这些公共设施能吸引其他business的投资，底特律慢慢再恢复才有希望。
底特律是迄今为止破产的最大城市。希望它的破产能给底特律减轻抱负从而带来产业的多样化，帮它恢复繁荣。 |
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作者：枫苑梦客 |
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留言时间：2013-07-19 08:14:16 |
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现在兴起一种新兴运动：城市探险。牧人有兴趣，什么时间到底特律市中心玩一趟？
建议中国政府果断出手，把底特律买下来，建一个超级中国城。 |
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作者：四同 |
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留言时间：2013-07-19 08:05:15 |
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这是今年3月写给国内朋友的, 帖在下面:
1） 底特律不是现在，在1967年早就死了! 底特律通常指的是8英哩范围内的市中心, 不是我们居住的远郊奥克兰等县, 我们已在26英哩（45公里）的外环, 远着啦！ 这里谢谢来信来电询问关心的朋友，我们的地区没有这样的问题, 小镇在经济复苏后更显繁荣。很明显, 美国的"去城市化”是今后人类的方向。
1967年，处于社会底层的底特律黑人居民因种族歧视等原因与白人社会发生流血冲突。总统动用5000人的军队入城，冲突中40人死亡，数千人受伤，7200人被捕，数百幢建筑被烧或受损。三大汽车业巨头全部停工停产。
这场暴乱，使底特律从巅峰跌落。“富有的白人开始大规模撤出，人口大量流失。” 16岁起就生活在底特律的 JUDY WRAIGHT回忆说，“市政府原来是按300万人口的居住规模设计这个城市。而现在，官方数字说接近92万，但是我怀疑是否会有50万人生活在这里。”
2） 底特律城里的居民80%是黑人，90%靠吃政府救济过日子, 这样的传统代代相传。比如单亲父母的大多数下一代，女的在14，15岁也去生个孩子好领救济，男的则经常登上不付赡养费的示众布告，个个看起来肥头大耳, 身强体壮。人家日子过得不错, 按时领政府发的牛奶鸡蛋面包花生酱，通常吃得胖胖的，有的是精力去钓鱼跳街舞踢球跳栏准备当乔丹。有人还为花时间去发廊，把孩子留在车里几小时烤死! 圣诞节有圣诞老人关心送礼物，到教堂吃圣诞节大餐。衣服有救世军捐助，穿的还不落伍。不过近年来救济卡也电子化了, 除了刷卡买食物外, 不能取现金买毒品。但也可以减价出卖以满足及时之需呀！
3） 底特律城里其余的居民，或是辛苦劳作的墨西哥人，或是贩毒的墨西哥人，还有逐步取代希腊人的阿拉伯人(中东外的最大阿拉伯人居住区），有一年黑人还控诉清真寺每天5次祷告的高音喇叭吵闹了他们的清静。多年来, 凡是能搬出去的都搬出去了。这些年常说，黑人以每年1英里的速度向北挺进, 现在15英哩环线以内都是他们的地盘。白人每年更是相应向北逃离，我的同事中很多都在50以外，70英哩一带的农场地区安家。
4）组团来底特律城里抄底? 找死吗？ 底特律是因种族矛盾, 社会治安问题臭名昭著而名列美国榜首的城市, 2012年仅凶杀案就374起， 每天都有枪击扫射，还不用说一般性的抢劫偷盗。华人对置房产特别有兴趣，如果有利, 在三大汽车公司工作的华裔白领早就出手了, 还等国内来人竞争? 这边华人确实在郊区警慎地投资房地产，但绝不是好玩的游戏。买下银行回收的房屋，第一项支出是维修, 以后能顺利出租给逃离底特律租房而住的人, 租金能够付按揭就不错了, 除此而外物业税, 房产税是否能抵消？住户好不好对付（比如我就知道有人在浴缸发现一个毛虫就可以闹到法院拒付当月房租)？都是问题。天下没有白吃午餐，以为象国内那样买下来坐等两年就可以卖个好价钱, 做梦去吧！
5）为什么旧事重提? 最近底特律前市长被裁定敲诈勒索及其他罪名成立，他从美国最贫穷的城市之一窃取了数百万美元的钱财。该市本月初已宣布进入财政紧急状态，寻求政府破产保护, 将很快被密西根州政府接管财政。自70年代底特律就是黑人当政，因白人管不了还落得一个种族主义的罪名。一个种族不能自救, 谁来救助？
这条定律适合全人类!
急功近利浮燥跷幸的民族没有未来，用在投资上，也是竹篮打水一场空, 别做梦了吧！ |
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作者：北雁高飞 |
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留言时间：2013-07-19 08:00:12 |
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牧人好！刚看到牧人在上篇中给我的回复。请教牧人对付小浣熊的高招？
瞧，俺真是没救了，不关心国家大事，就盯着自家的小菜园。:-) |
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作者：敬丘 |
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留言时间：2013-07-18 23:13:57 |
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要在中国根本就不可能发生这样的事，因为全党，全军，全国各族人民都会救市，所以咱们祖国有些方面还是了不起的！ |
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建于1928年的联合艺术家剧场（United Artists Theater）从一个侧面反映了底特律的辉煌和衰败
