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远方的孤独  
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网络日志正文
康德主义和实用主义在万维的握手。 2016-09-23 19:48:45

这个是在依萍博的为何说中共左派实际上是右派博文想发的留言,不知为啥,不让在那发评论,就做一博文吧。希望让一些被“哲学理论”迷惑和反感鼓吹其他“道德原则”的网友们提供一个多元化的讨论空间。有空我会详细展开。

依萍博的关于左,右论证我认为是幼稚的,而阿妞博的政治观是傲慢的。美国真正的自由派是libertarian而不是依萍博说的liberals。可能是英文交流的阅历问题。liberal主流就是progressive其特征是大政府,政府越大越好。而progressive的导向就是共产主义。这点阿妞这位政治学者也一直承认的。好笑的是阿妞居然摇身一变又似乎是这个progressive的信奉者。其实阿妞的观点就是信奉基辛格的那种以击败苏联为目的的实用主义理论和原则,也许冷战的时候有过其意义,后来的中国的接触政策应该是一记耳光很失败的。这次看到基辛格和李克强的互动,感到恶心。阿妞把这种观点进一步延伸来解释美国和西方内部的政治,以一个无比美妙的原则“人人生而平等”来保持傲慢和不学习,不能洞察后现代文明的特征和基辛格之流的虚伪。依萍这类观点没啥好批驳的,因为居然把一个崇尚大政府的政治理念混成自由派。阿妞此类的观点是另一种重结果的丛林法则,实用主义的典型。依萍博的理念可以从信奉马克思主义的那群人里找到更充分的伙伴和答案,其根源来自于康德的伦理道德论。阿妞属于实用主义,其实英国当代哲学家Bernard Williams和其它当代和后现代的哲学学者们对两类观点的共同点有过很精辟的分析和批判。在此载录一段关于Bernard Williams对功利主义和康德主义的批判描述:

“功利主义和康德主义两者代表着把古代伦理学的“我应该如何生活”的问题转变为“一个人要服从什么道德规则”。Bernard Williams认为伦理生活是一种要从内心深处来引导和反思的生活,“是一种要从一个人自己的第一人称的观点来看待的生活。” 人都有自己的根本计划,它为生活提供意义。在此基础上Bernard Williams批评功利主义和康德伦理学。功利主义把道德思维简化为后果主义的计算,而且以非个人的方式看待道德行为者,还持有一种消极责任学说【个体都被动地有一种使得效用最大化的责任】。在功利主义的不偏不倚(impartiality)中忽略了人的agency,这反应在西季威克用“宇宙的观点”取代“个人的观点”中。康德伦理学更是Bernard Williams的批评对象,因为它甚至排斥了幸福等经验因素,从个人同一性中抽象,完全忽略了人类价值的异质性以及悲剧冲突的可能性。结果康德主义的道德体系成了“生活中至高无上、不可侵犯、纯而又纯的东西,我们的生活的所有方面都必须以它为中心来组织,对我们的行为和品格的一切评价都必须按照它的观念来进行。”

总结说来,依萍博和阿妞博都需要虚心学习什么是真正的自由,需要更多的生活阅历来体会人性并且与时俱进。谢谢!


浏览(2545) (14) 评论(219)
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文章评论
作者:飞云 留言时间:2016-10-17 08:40:20

这些定义太不着调, 她们自己都会晕头转向。我已经注意到了。 所以我的上一篇中再一次提到左右定义, 与此有关。 远方的定义,和我的定义是吻合一致的。

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作者:远方的孤独 回复 沐岚 留言时间:2016-09-27 21:50:22

哈哈,没事。你让我试试我的方法,只是一种验证。 其实我们从不同的角度,用不同的方法,更能让网友们看清这些网路Bully和Troll的真面目。他们的无底线是因为他们自以为有理论支撑,跟共产党和法西斯是一样的。从理论上揭穿他们,他们再耍同样的花招也会纠结的。这个凡平这次回万维就是纠结过一段,这次“政治正确”的争论让他觉得又有理论支撑了,所以继续无耻和无底线。这很好,我接受他们的挑战。我们是在美国,自由世界,他们是没法用共党那套禁锢我们的自由的。这实在是一个很好的社会学关于“康德主义和实用主义”的验证。谢谢!

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作者:沐岚 留言时间:2016-09-27 21:32:09

远方博,这万维上神鬼共处一堂,有些才华的人会被人忌恨的,就看博主 有没有勇气压倒这些邪气。

对付小鬼不能用谦谦君子的那一套,你一用就会中圈套的。还得学我的样,无需讲道理,用他们那套下三滥的手段对付才能解围。

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-09-27 17:45:49

度兄偷懒了。你怎能跟我比谁是老粗?:)。书上岂有我说的,确是要辨真假的。你我依据应该一样的,除非度兄穿越了 :)。你对左右的分析太好了,我能看懂。

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作者:俺是凡平 回复 俺是凡平 留言时间:2016-09-27 02:12:02

把我的贴显示出来吧。

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作者:俺是凡平 回复 pia@ 留言时间:2016-09-27 02:10:43

pia@博好,完全赞同你的见解和判断!昨天远方博又用新谎言“人家中文序言”圆之前他没有读过原著的谎了,看得让人实在哭笑不得。转贴过来以享读者吧:

作者:远方的孤独 回复 沐岚 留言时间:2016-09-26 18:12:53

沐岚博,

可 以选择性反击,没必要回复凡平的。他就是个难民,在讨救济。非常好笑,我列出了那本书的链接,人家中文序言是summary。他个小聪明,要我列出一样的 原文。好笑吧。他要是看的懂那个章节的内容,是真心批驳我的观点的话,会这样无耻?所以还是少冲动回复他。他不是个lazy的人,是没integrity 加dumb,会像疯子一样抓住你个别用词的“漏洞”而一直胡搅蛮缠的。牛二是他的号称,我以为他这次回万维会不一样,就一段时间,原形毕露了。再次说明康 德的伦理道德学是有flaw的。

作者:俺是凡平 回复 远方的孤独 留言时间:2016-09-26 18:22:59

远方的无耻绝对够得上去看心理医生了。看看你自己人生攻击pia@博的原文吧:

作者:远方的孤独 回复 pia@

这是载录Bernard Williams的《个人、品格与道德》,在我的博文写的很清楚。足见你最起码的无端和不礼貌吧。

留言时间:2016-09-25 09:37:41

在你的博文里写得的确很清楚,没有“人家中文序言”一点事吧。撒谎的问题在于,你撒了第一个谎,就要不断用新的谎言去圆前面的谎,多累啊,呵呵。

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作者:老度 回复 司马懿 留言时间:2016-09-26 20:54:25

司马兄,我明白你的意思,我觉得我们对一件事情的结论不同可能是认识论不同,我知道很多人都喜欢读书,这并没有什么不好。 但问题是我自己是基本不读书的人,跟读书人就比较难有共识。 我的认识论比较特别,例如对于宋王朝来说,你读的那些书我都没有读过,对于一个朝代的认识,我都是通过反思而得到的,我是通过一些历史事实的片段,是那种绝不会假的片段,然后通过感觉,反思和推理,再恢复其全貌,这就如同拿一个基因片段来恢复整个肌体一样。 例如从一件人际关系,或对一件事情的处理,从而认识一段历史,一次事件或一个朝代。 觉得自己就如同生于其中,那种鲜活的感觉,有一种与历史人物对话或交流的直觉,所以对一个历史时代的理解可能会跟很多人不同。

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作者:远方的孤独 回复 崇明尚理 留言时间:2016-09-26 18:21:24

欢迎留言,谢谢鼓励。

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作者:崇明尚理 留言时间:2016-09-26 17:00:41

为远方博的好文点赞!

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-09-26 15:33:02

宋太祖,集天下精兵于京师,由无能无威望将领统领,禁军。其余地方由极弱的厢军负责治安。天下之兵部防,只为防兵变,保京城。其它皆与虎狼。他的心胸能比高宗好? 太祖是极端自私昏庸的源头,实在实在的亡国之君!一切皆宋君与士大夫之过也!

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-09-26 15:25:31

度兄,宋江征辽,小说演义,不值一提。岳家军,是汉族最后希望,朝庭不振作,百姓几百万的为金辽屠杀,民不得已自救,没有赵官家一点功劳支援的。即便如此,官家必除之而后快,那怕是民族存亡之际。官家只有家天下的。岳飞虽死高宗之手,可是他若迎回徽宗,钦宗,他们一样要夺他兵权的。不听,就会被杀,没有第二条路的。

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-09-26 15:16:38

宋的小政府,只是相对的。政府无力管制与人民自由是不同的。豪强横行,杀人越货,不是英雄辈出,而是乱世。连宋江都几次差点丧命,这样的乱世难道有人向往?民仍是草民,没什么重,受优待的读书人如中不了进士,也就不过如此。唯有士大夫,确实是地位崇高,与官家共天下。赵氏为防兵变的私心,竟自残国家,何其愚蠢无能,是我汉族的最大罪人!文人士大夫为一己尊贵,同赵氏一起毁灭国家民族,儒教真是邪恶!

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-09-26 15:01:09

度兄,废武养文岂非最大的荒谬政策?尤其在虎狼环顾之下,如此国策是何等的不负责任!养的文百无一用,徒使国家虚弱。宋之文,八股,对国家民族毫无意义,无非全民培养书呆子,脑子坏掉,身体垮掉。

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-09-26 14:41:26

多谢远方。度兄,我看秦皇汉武,唐宗宋祖都不觉得伟大。这几位确是作了当时时代的一些顶峰的东西,但都未能真正建我汉民族的民族国家。不得不说,中国朝代是家天下,不真正属于公民,故虽大而散,没有强大的凝聚力。我觉得国天下的君主更伟大,如许多欧洲的君王。先有国后有君,比中华历史的先君后国要先进很多。

从国家层面,扬军威于异域,保卫国家不受侵犯是第一位的。秦虽修长城,也屡败匈奴;汉武是真正击破匈奴的;唐安西军威镇西域,破突厥,阻穆斯林军东进,且苦战土蕃。赵宋自太祖篡位,心虚,只防将领反叛,对外战争几无胜仗。虽有唐的衰败影响,自我无能是主要的。

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作者:司马懿 回复 pia@ 留言时间:2016-09-26 13:09:46

Pia似应是凡平的甲,左右开弓,如同一个牛二!

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作者:司马懿 回复 pia@ 留言时间:2016-09-26 13:08:02

Pia博,作为旁观者,实在看不下去你这样的毫无逻辑的胡闹,这是典型的无赖行为,你这样的表演很可笑,也很可悲的。

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作者:远方的孤独 回复 司马懿 留言时间:2016-09-26 11:04:31

没事,司马,我正好学习些历史。

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作者:司马懿 回复 老度 留言时间:2016-09-26 09:59:59

度兄好, 同样高兴有机会讨论这一话题。希望远方不介意我们开小会。度兄若愿单写一文更好。

度兄是否可就宋的军事上的败笔有所展开, 士大夫治国弊端也是极大的。

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作者:俺是凡平 回复 远方的孤独 留言时间:2016-09-26 09:18:19

“你能读懂原著?我跟你实在是无话可说了。你自便吧。”

===> 你只要在你给的原文链接http://catdir.loc.gov/catdir/samples/cam031/81010152.pdf里指出那段话在第几页,那么就可以非常简单地证明了我凡平是否读懂了原著,同时也证明了你是读过这本书的。再告诉你一遍,我读了你给的原文链接,没有读到你的那段话。请你给大家一个交代吧!

唉,一个人不能这么无耻、撒谎成性的。

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作者:远方的孤独 回复 俺是凡平 留言时间:2016-09-26 09:03:37

你能读懂原著?我跟你实在是无话可说了。你自便吧。

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作者:俺是凡平 回复 远方的孤独 留言时间:2016-09-26 08:47:28

“我的两个英文链接里列着,人家严肃的学者的翻译,都不算数。How pathetic!”

--->

1. 你给的的链接书名叫做《Moral Luck》,你自己去在你自己给的链接原文里去找那段话出来吧!

http://catdir.loc.gov/catdir/samples/cam031/81010152.pdf

2. 问题不在于人家的翻译算不算数,而是一直在问你读过原著没有。

很简单,远方你就不要再撒谎了!承认你没有读过Bernard Williams的原著,你这里只不过抄袭了徐向东的二手三手货,不就结束这场闹剧了嘛,be a men!

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作者:老度 回复 司马懿 留言时间:2016-09-26 07:55:40

至于南宋就更典型了,岳家军起于民间,根本不是朝廷养的军队,岳家军靠的是民间士绅来给养和军需,自己也屯田,就靠此年年作战,根本就是一支人民军队。 只是到后来才被朝廷看中,编为政府军了。 这种抗敌模式,虽然也依靠朝廷,但更多的是直接依靠人民,应该是宋太祖当时制定治国方略和治国蓝图时,就有所考虑的,否则民间拥军怎么可能? 这在中国历史上非常少见的,不见得就不可行。 只是后来由于个人的原因,因高宗心胸狭窄,是亡国之君,社稷江山才为次倾覆,这是历史的遗憾,非宋之过也。 藏富于民,藏武于民,小政府,都是非常好的历史探索路子。

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作者:老度 回复 司马懿 留言时间:2016-09-26 07:54:02

唐宗宋祖,唐太宗的伟大这里就先不提了,就单说这个宋太祖,宋在中国历史上有个非常突出的特点,就是你所说的废武养文,遵儒重道等,宋是典型的小政府,重视文化,重视经济,重视士农工商,小政府管的事很少,却给人民广大的自由,真正贯彻了民为重,社稷次之,君为轻的古训。 这种类型的政府,是一定藏粮于民,藏富于民的,正因为朝廷的管制非常松,所以在民间才能藏龙卧虎,英雄人物才会起于民间。北宋有梁山,是英雄辈出的时代,可惜宋江太迂阔了一些,其实他和赵家官可以达成听调不听宣的君子协议,军队也不能散,这样更利于保卫国家。 这是因小节铸成大错的实例,环境已经具备了,只是历史人物的远见桌识不够,犯了策略性错误而已。

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作者:老度 回复 司马懿 留言时间:2016-09-26 07:52:15

司马兄好!你代表了一派的观点,我很高兴我们可以讨论这个问题。

从历史上看,秦皇汉武与唐宗宋祖,其实是代表了两条不同的路线,非常值得深思。 秦皇汉武两代,我认为秦始皇更伟大一些,他是千古一帝,他统一了中国(China即秦),书同文,路同轨,而更为重要的是,他开创性的提倡了法家路线,虽然这个法家是为了巩固皇权,而不是象欧美今天用以代替皇权的,但必须先有了才能用其替代呀,而且秦也培养了人民的法制意识,从这个意义上来说,秦始皇的提倡法家,可能更容易走上依法治国的坦途,这是他留给后代的宝贵遗产和启示。 当然他有些事也做得够绝的,例如焚书坑儒,是其缺憾,所以他在自由派知识份子中最不得人心,最招人恨了,呵呵!

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作者:远方的孤独 留言时间:2016-09-26 07:20:49

我的两个英文链接里列着,人家严肃的学者的翻译,都不算数。How pathetic!

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作者:俺是凡平 回复 远方的孤独 留言时间:2016-09-26 04:37:01

“好吧,英文估计你们看不懂,找来这个参考材料。。。徐向东”

===>知道你远方没有读过Bernard的原文,也读不懂。也知道你抄袭徐向东的二手三手货。

你给出的Bernard的原文链接里根本就找不到那段话。你给大家出示一下那段话的原文在第几页,比你这里所有的胡扯都有说服力。也给那些支持你的网友一个交代嘛。

pia@博:和远方博这样一个如此不诚实却还死要面子的人我觉得没有必要再交流下去了。相信大多数读者们的眼睛吧。我撤了,祝好!

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作者:远方的孤独 回复 pia@ 留言时间:2016-09-26 04:33:45

我没义务辅导你啊。我就猜到你会是这答复。不断地转移和偷换概念和攻击我个人。我是批判康德道德观,又不是要说服你,跟你交朋友?没见过你这么无耻。OK了,让有兴趣的读者自己判断吧

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作者:远方的孤独 回复 俺是凡平 留言时间:2016-09-26 04:13:39

http://wwwbuild.net/e_2718281828459/25790.html

好吧,英文估计你们看不懂,找来这个参考材料

伯纳德威廉斯与当代道德哲学

----为《道德运气》的中译本而写的序言

徐向东

如果你们俩真的是要学习,就看看,中文的,总不会再有任何借口吧。

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作者:俺是凡平 回复 远方的孤独 留言时间:2016-09-26 03:52:53

"http://catdir.loc.gov/catdir/samples/cam031/81010152.pdf

1. Persons, character, and morality."

===> 远方博:以上是你给的Bernard Williams的原文链接,请给大家指出你网上抄袭的那段话对应Bernard Williams的原文的哪一段哪一页?因为我没有看到原文对应,才向你请教。谢谢!

pia@博:敬佩你对知识的求真和认真精神,握手!

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作者:远方的孤独 回复 pia@ 留言时间:2016-09-26 03:33:58

http://plato.stanford.edu/entries/williams-bernard/

http://plato.stanford.edu/entries/kant/

没看见过这么无耻的不断地用个人攻击得语言来转移和偷换概念。你去上面链接读读嘛,读完以后再来跟我辩论kant,好吧?我住在硅谷,要不要我给你买飞机票,请你来跟我一起去上课?读懂了,再来辩论,就就像网友说的,攻击别人只会让自己露出胆怯。

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