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远方的孤独  
虽然糊涂在世,但是有时觉得有话要说!  
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网络日志正文
比特币和美国 2021-02-21 00:54:33

自从2020大选后,我对主流媒体和自媒体的narrative都产生了厌恶的情绪,我可以肯定CIA,FBI,还有其它机构,包括英国,欧盟,中国的机构,又开始搞新的disinformation psyop了。后来想想,psyop的作用就是如此。一个人去赌场或者看马戏团表演,不会是一直兴奋的,要换节目的。NND,不用说人类文明,就是个人也有周期,这个就不展开了。


我认为美国的CIA, FBI还有其它国家机构,在英国,欧盟,也许还包括中国的情报机构的配合下,把过去几十年来积累的搞颜色革命,颠覆一个国家的能力和经验拿回美国,用在美国人自己身上了。也许说几十年还是太少了。应该是从一战开始,经历二战,冷战,反伊斯兰恐怖,到反民粹,再到bio weapon, covid,接下来还会有其它。。。 美国和欧洲,中国,还有苏联和俄罗斯以及其它一些国家的这些机构,简单的说获得了巨大权力power和能力capabilities。再看军工,金融,医药,能源,和高科技信息行业跟这些机构的配合,获得资金,开发和实验,投放,然后利用政策获利的整个流程的打通。我的问题是有什么能够阻止这样的power和能力运作,使其不再继续下去?川普,拜顿,。。,Give me a Freaking break。 


在我的思维中,only God can change and stop this。 但是最近我有个想法,God造人,这么多年了,人就是这样了,改不了了,也就是说这个版本的人结束了。 God恐怕在设计一种新的人,也许AI和特斯拉的马斯克就是新版本人的第一步和prototype。 


OK,在这个大背景下,今天我来谈谈比特币以及其会对美国国内政治,经济,社会,甚至中美关系可能产生的影响。


不久前我在新歌博的一篇博文后留言里提到几年前去世的历史学家Judith Stein写过的一本书。

"Pivotal Decade: How the United States Traded Factories for Finance in the Seventies Kindle Edition"

https://www.amazon.com/Pivotal-Decade-Factories-Finance-Seventies-ebook/dp/B0038LB4DK/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1392443765&sr=1-1&keywords=Pivotal+Decade%3A++How+the+United+States+Traded+Factories+for+Finance


我自己加一些我个人的分析观点:除了金权Cabal,美国政府也深知,美国人在高端制造业是竞争不过日本和德国的,中低端制造业不是美国人保持世界领袖地位的保障。因此必须得建立一个新的全球经济模式。尼克松访华和美元脱离金本位几乎同时发生不是偶然的,也不是narrative所描述的那样。我为什么总是强调中国的996的重要性,那是因为我的观点完全不会是follow公开的narrative,我也认为那么多关于美国和中国关系的描述和评论,基本是属于live off others被洗脑洗出来的认知。这个others就是一帮人从各个方面给人injection。delusion和illusion的区别是:前者是自身的有点器质性,后者是外来的injection。中国的改革开放,以及和美国世界的关系的narrative就是在delusion和illusion两者之间滚动的游戏。 


美国要保持世界秩序的领导力,包括世界经济秩序,包括这个上世纪70年代的主动转型,美国的military complex的作用是最关键的。因此military complex搞事,捞钱不受审计,甚至搞dark weapon,包括生化武器,就不会有人太在意或者敢管。唯一能保持这个新经济模式,也就是中高端制造业由德国日本主导,中低端制造业由中国主导,美国和英国搞定financial,也就是寄生在上述制造业上,完全需要military complex保驾护航的。而法律情报和安全机构只是执行机构。同时你中有我又是最精妙的玩法,比如提供二手技术给对手,道义上指责对手偷,实际一直是自己在喂。我认为这个模式能不能继续玩下去的关键是能不能继续维持国际美元系统,这就要看看比特币的作用了。


我在几年前就写过,为了支持个人的独立自由,就需要支持比特币,因此put money where my mouth was。 但是最近的比特币现象,让我思考,真不是这么简单的事。


我举个例子:那个著名的早期买比特币的公司,MicroStrategy,在买比特币之前华尔街估价公司的市值10亿美元,业绩一直在下降挣扎。公司用5亿美元现金买了比特币,结果现在比特币涨了10倍,具体后续的购买细节不是我博文关注的。 我要说明的是华尔街现在给公司的估值是90多亿美元,公司的比特币最新的拥有估值是不到40亿美元。原来的业务业绩没有什么好转,即便是未来预期,假设经济看好公司原来业务的估值从10亿美元到20亿估值,业务加比特币的实际估值是60亿美元。为什么华尔街给公司的估价是90多亿? 这三十多亿美元的财富是基于什么价值呢? 难道拥有比特币就能自动增加更多的财富?如果每一个美国公司都这么干呢? 我认为这完全会演变成为一个全新的美国经济。我来说说这个演变的几个路径:


1,以前,我在IBM工作过几年,整个IBM的管理层最懂用公司股票的buy back来稳定和推高股价,那样他们每个人的收入就会又高又有保障。用的方法是借低利息债务。

2,现在这个MicroStrategy的玩法出现,要远远超过过去的股票buyback的影响。试想,某个公司用现金或者通过银行关系借债,然后买比特币,然后就能享受华尔街对公司股价的高估,哪个CEO和公司管理层还有动力和incentive再去投资到生产线制造某个产品?

3,美国政府先给疫情支票,以后搞UBI,美国人可以用政府给的钱买比特币,获得高回报,为什么还要辛苦早上起来去上班?

4,美国整体经济生产越来越少,印钱越来越多,这个国家的经济实力怎么衡量?怎样保持强大的军事力量?

5,世界上谁,哪个国家愿意多生产,支撑美国的不生产,接受美国印的漂亮绿美元?

6,这种国际分工,也是亚当史密斯的国富论的精髓,玩到这个程度,难道是God的计划?

7,如果你是支持这个系统的玩法的,你也是有资源和政治关系和权力的家族,政客,公司和金融巨头,你会如何改变或者防止这个游戏玩不下去? 



前两天我跟一位中国政府比较高层级的朋友吃饭,聊到这个谁多生产,支撑美国人的不生产的模式。聊到习近平这些人,和国内红几代靠这个系统发财的都知道,美国人一直是在玩中共和中国人的。但是没办法,我得朋友说,你不干,印度,越南,以及整个亚洲会愿意干。我说不对啊,我在印度,泰国,柬埔寨,越南,都待过不短的时间,除了越南,其它国家的文化都不是”勤劳勇敢的“,都不是中共那种先搞饥饿让你吃不饱,然后给点吃的,甚至加点肉的改革开放,那样一直控制你有饥饿感的精神疗法,包括中国的所谓有钱人也是这种疗法的症状。他说,美国人还没搞定点,但是是计划中,川普原来是启动了的,拜顿还是想跟习谈继续如何使用996.习的困难是delusion和illusion。delusion是自己的品质性,真以为中国是强大的,历史是伟大的,可以自力更生。illusion是美国老师天天inject一些ideas,红几代天天胡吹一带一路和中国欧盟联合抗美。搞的习六神无主。但是习也不是一个等闲之辈。NND,不知道这delusion和illusion哪个可以玩的成功,我打台湾总不是delusion和illusion吧?至少打下台湾我自己可以取代毛泽东的嘛。


我以前说the third act,难道习主席也懂?


每次听这支曲子,我就感到有点悲伤,地球最后恐怕还是会被人玩完的。


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文章评论
作者:远方的孤独 回复 frank_ly 留言时间:2021-02-26 04:49:35

我把在阿妞最新的博文后关于中国赶超美国的评论拿过来。我认为你和我对中国的观察是非常接近的,也许我对中国比你更悲观,而对美国我也比你悲观,不过就看下四年的美国怎么演变了。

”我再说一个最顶级的”阴谋论“,我还没看到全球70亿人,有任何其它人说过。我自己发明的。中国在总量GDP上超美,没有意义,需要人均7万美元才行,现在只有人均一万美元多一点。covid每两年会有一个新的版本,到2030年,习近平主席80不到,差不多就是现在Joe的年龄,GDP每5年翻一翻,到时40万亿美元。那时的covid5.0搞掉depopulate搞掉中国人口4亿,移民4亿,总人口降到6亿,一劳永逸,就永远超美了。怎么搞,怎么移,办法太多了。全看佩总书记和舒委员长如何指导Joe总统下四年如何配合。“


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作者:frank_ly 回复 远方的孤独 留言时间:2021-02-26 04:13:10

美国金融市场,您谈的精细深入,我说的粗疏浮皮。我的乐观是建立在“相对论”基础上的:如同一个产品或服务,不论自身多差,只要它是全球之首,就会获取最优利益。美国金融市场尽管趋向复杂和有所扭曲,但与世界任何其它金融市场相比,不仅仍然是最好的,而且鹤立鸡群,未来也看不到重要变数影响这一关系。再看中国金融市场,不仅从法律机制、经济机制、技术机制都差得很多,并且吸引外资的程度与美国也不在一个数量级上,粗估相差至少30倍以上。从发展看,中国计划十年后金融市场排名和成熟度超过香港,换句话说十几年内不会比香港金融市场有过人的表现,更不用说能挑战美国了。三五十年后又如何,既无法预测,也不是我们所关心的了,但愿那时,中国已从封建专制实现了现代文明民主,世界最优秀的企业都有恃无恐地争先恐后去中国金融市场上市,如同美国的今天。哈哈,我爱故土祖国,希望那一天能到来。

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作者:远方的孤独 回复 frank_ly 留言时间:2021-02-25 19:38:27

这个评论写的很棒,对比特币的局限洞察很精准赞一个。不过我有一点不同观点,我觉得老兄对美国金融市场有点美化啊。在尼克松去除美元金本位之前,我认可美国的金融市场的高效率,但是高效率恰恰是足够的去中心化保障的。现在的美国金融市场已经不再是真正的market pricing机制,打压黄金和银价就是最好的验证,原来看不见的手,现在叫plunge protection team 或者fed put. 我认为原因是印美元除了通货膨胀, 没有实际的管控机制。中国帮助解决通货膨胀问题,比特币此类蓄水池手段,就可以继续印下去。但是任何这样的游戏都会有unintended consequences, 我认为其中最不公开的是offshore eurodollar markets, 大银行和财团们的自由天地,然后资本家的贪婪就会是热力学第二定律,或者熵,永恒的问题。

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作者:frank_ly 留言时间:2021-02-25 09:45:47

“能不能继续维持国际美元系统,这就要看看比特币的作用了。” 这是两个有趣话题。

我认为,国际美元系统是被全世界鼎力支持的(见下,而不是习共以为的主要靠美军霸权支持),由于美国较为健全公平透明的竞争制度,没有任何一个其它国家更完善以致他们的货币能取代美元,望眼将来,至少现在看不到那种可能。有趣的是,中国大力进行“去美元化”,但最近却放宽人民投资美国股市,实质是“加强美元化”的,美国金融市场吸引了全世界机构和个人的美元,没有任何一个其它金融市场有实力能够取代美国金融市场,因此更不可能取代美元。换句话说,美国金融市场给美元作了最强有力的背书。

至于比特币的作用,如果它真能成为数字黄金,将是对美元和其他主权货币的毁灭性打击。但是我看可能性很小,因为阻力很大,不分主次说几条:

1。货币最重要功能离不开交易,比特币交易耗能巨大。如果量子计算能有突破,它减少比特币的能耗已不重要,而它首先突破的是取消掉了比特币和区块链存在的可能性和必要性,因为量子计算能攻破区块链,并产生更安全的算法。

2。货币交易的是私隐性质的,而比特币的特性是公开的,二者本性矛盾,将使得任何解决方案都会是ugly instead of beautiful。

3。如果交易有错误,比特币没有第三方机制能够强行收回资金。

4。设想如果比特币能取代主权货币流行于世,必然也能有其他类似数字货币流行,因为它们共性相同,都靠算法存在,一旦有了更好的算法,如量子算法或其它先进算法,早前的比特币和数字货币将被无情地取代,全球不断疯抢投机各种数字货币,造成世界经济动乱,因为它们一旦出现,都没有发行者和控制者。比特币的去中心化与各个国家的矛盾是不可调和的。

5。比特币和其它流行的数字货币的去中心化,会导致税收、洗钱等等都无法控制,因此不可能被国家同意采纳。比特币现在还被主权货币轻视,因为它距离主流还很遥远,一旦发展到有威胁的可能,主权国家会联合起来竭尽办法置它于死地。



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作者:太山 回复 远方的孤独 留言时间:2021-02-25 09:29:26

比特币唯一可以靠分布式和加密来摆脱中央控制,创新是为了摆脱控制还是增加控制?我认为是为了增加控制,这是我的悲观的来源。

===============

因为您始终将自己视为时代的“强者”,所以崇尚“自然法则”,而不明白即便自然界,也存在更多远比您强的强者。所以,您总想惦记着这个世界的财富流动摆脱“中央控制”,因为你并不担心抢不到属于你的那份,除非“中央控制”。

而事实上, 所谓“中央控制”本质上就是另一个能力远比你强的,“您”。

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作者:新歌 回复 太山 留言时间:2021-02-25 09:26:19

我没懂你的话。

但是,免疫系统本身也是需要使用的,而不是理想环境对人更好。人的健康不是简单的饮食和生活方式决定的,而是精神状态更重要。

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作者:新歌 回复 Siubuding 留言时间:2021-02-25 09:23:56

“@bill gates反正买了美国大量的土地,

与李嘉诚买地有什么不同?”

这个,你显然不大清楚了,bill gates 在非洲搞green revolution, 让非洲人更穷却更依赖化肥农药种子公司了。


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作者:太山 回复 新歌 留言时间:2021-02-25 09:07:05

正常人,并非生活在一个无菌无病毒的环境才健康,而是因为大活人本身的免疫系统正常运作人才健康的。

==============================

这是一个独立于人类智慧的绝对概念.通常,属于三岁儿童了解的内容. 成人, 有一定知识文化,懂得科学思维的人所关心的问题是:

如果一个人,对自己身体机能的要求,保养不依据自己所处环境和自身体质,而是假设,自己身处一个无菌的理想环境,或是, 依据另一个完全不同的生环境,生活条件的人的保养方式和维持健康的方式来作为自己的标准, 并以此决定自己维持健康的饮食标准和生活方式,将会是一种什么后果?!


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作者:远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间:2021-02-25 08:32:29

差不多,bill gates much wicked。

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作者:Siubuding 回复 远方的孤独 留言时间:2021-02-25 01:31:34

@bill gates反正买了美国大量的土地,


与李嘉诚买地有什么不同?

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作者:远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间:2021-02-25 00:34:02

而且海绵的作用就是不要让它灵活流动,否则就失去了海绵吸的作用,人们通常说蓄水池作用,让水脏或者烂掉,bill gates反正买了美国大量的土地,哈哈!据说Antifa和BLM去年砸的地方是property被贱卖的游戏,可以查一查谁是现在那些被砸的地方的owners,I bet something was going on like that。

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作者:远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间:2021-02-25 00:30:39

你提到量子计算的作用,那可以解决电的问题,但是加密问题就会出现。以后会出现一个更新的东东,叫什么,我不知道。

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作者:Siubuding 留言时间:2021-02-25 00:22:48

@比特币的用电量是吓人的。


挖矿的用电量是吓人的。我先前回复是说“比特币的存储成本接近0.”---- 冷钱包。

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作者:远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间:2021-02-25 00:08:19

不一定。比特币的用电量是吓人的。but I am sure they will innovate a new thing, a perpetual game。这就是美国西方创新的本质。杀死God后,this is what has been happening, will be in the future, only God can change this。 把多印的钱引进一个海绵体只是one side of the same coin, the other side is who is doing the production of goods and service, how to control the inflation in the real economy, Thus China 996.

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作者:Siubuding 留言时间:2021-02-24 23:50:10

@因此他们会试继续印美元,看看通胀是不是会是一个问题,比特币的疯涨就是一个把印的钱引出消费市场。我是紧盯着这个幕后的eurodollar系统,offshore,没有法律监控的。


我党二十年来就是用房地产作海绵吸收印出来的钱防止通胀。你的说法应该也是比特币作海绵吧?


若是,比特币有优于房地产的优势,因为钢筋水泥会老化和高成本维护,而比特币的存储成本接近0.


劣势是,比特币的流通性比房地产高很多。

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作者:远方的孤独 回复 Siubuding 留言时间:2021-02-24 23:38:14

我是这么看:美元原来也不是就为美国,同时还延伸出一个一个eurodollar.The term eurodollar refers to U.S. dollar-denominated deposits at foreign banks or at the overseas branches of American banks. Because they are held outside the United States, eurodollars are not subject to regulation by the Federal Reserve Board, including reserve requirements. Dollar-denominated deposits not subject to U.S. banking regulations were originally held almost exclusively in Europe (hence, the name eurodollar). Now, they are also widely held in branches located in the Bahamas and the Cayman Islands.

过去几十年,到底是eurodollar在幕后的作用大,还是美联储公开的Dollar action作用大, no one knows。我得研究告诉我,幕后的作用更大。now,why replacing 这个幕后的eurodollar系统,how?能不能成功?my guess, no way it will be a smooth transition. 因此他们会试继续印美元,看看通胀是不是会是一个问题,比特币的疯涨就是一个把印的钱引出消费市场。我是紧盯着这个幕后的eurodollar系统,offshore,没有法律监控的。I bet chinese has been playing the eurodollar game, maybe they want to change the name, not called eurodollar, but China-Euro yuan dollar.

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作者:Siubuding 留言时间:2021-02-24 22:11:09

@拿比特币来说,有人觉得它会成为“数字黄金”,因为它具有黄金的稀缺保值性和会最终受到公认。


本质上,比特币与梵高的油画的价值是一样的,即使有全球法规规定比特币是唯一的区块链虚拟货币。其价值是基于人的信心。


量子计算或改变挖坑的成本,但对其价值或是破坏大过建设,除非有大一统的世界极权强制其价值。


当然,华尔街或FarLone 的Cabal 可以驱使顶尖经济学家把比特币包装成资产从而如黄金一样可为流通货币担保,就如华尔街可轻松把毒债包装成资产。


假若成功,就如FarLone 所预言的,代替一揽子发达国家货币与美元挂钩而行之有效近50年的世界货币体系。那么,也许就为《童年的终结》所提的的金融危机打下更佳的基础。


没有黄金作货币担保,就是美元以全世界的发达国家的货币及国际贸易额作担保,建基于全球的生产和消费,建基于流沙。若比特币之流掺乎其中,则流沙更流了。

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作者:远方的孤独 回复 frank_ly 留言时间:2021-02-24 19:27:10

这个分析写的好,也是progressive neoliberalism推崇的。但是我认为会导致极端的贫穷两级分化。也许Bell曲线和Pareto原则是人类搞人人平等绕不过去的阻碍。因此我关注搞这些的人的fake narrative 口号。亚当斯密是信God的,他提出国富论和人的分工是以God的moral为基础的,杀死God的无神论者们会是把pareto原则用到极致的,我们接下来继续观察。另外,为什么要用比特币数字黄金,取代国际美元呢?是真取代,还是probing?这是我关注的,因为美元本身就是虚拟的,比特币唯一可以靠分布式和加密来摆脱中央控制,创新是为了摆脱控制还是增加控制?我认为是为了增加控制,这是我的悲观的来源。

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作者:frank_ly 留言时间:2021-02-24 16:33:50

分析得好。但我认为有些过于悲观了。

拿比特币来说,有人觉得它会成为“数字黄金”,因为它具有黄金的稀缺保值性和会最终受到公认。未来有两个结果:1。如果比特币真成了数字黄金,任何囤积大量数字黄金公司理所当然能享受华尔街对公司股价的高估,这没什么不对或不好。2。如果比特币未来不能成为气候(比如,它与黄金不同,消耗巨大能源,有法规问题等等),囤积它的公司的华尔街高估值会自然掉下来。总之,不必担心 “公司管理层还有动力和incentive再去投资到生产线制造某个产品”,市场会决定最终结果。

再拿制造生产来说,中国看美国不顺眼,尤其习包子上台以来大肆宣传“厉害了我的国”,要取代美国,称霸世界,他们认为中国在生产,美国不生产,是靠霸权寄生在中国的制造业上,你似乎也认同这类观点,但这并不符合事实。人类产业革命浪潮的过程,先是普通农业被制造业革命浪潮打到背景中去,就应该获取最低的利润,同样现在普通制造业也被信息革命浪潮打到背景中去,获取最低的利润。当然,浪潮中的高端农业和高端制造业不在其中。美国和发达国家不断创新,总是占据在浪潮的最前面,因此应该获得最高的报酬。

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作者:道还 回复 远方的孤独 留言时间:2021-02-23 10:58:20

oh,那是什么样?看一个人,那个人有时间上的景深?那是很头疼了。

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作者:远方的孤独 回复 道还 留言时间:2021-02-23 10:34:46

空间就一个维度,看看时间能不能左右移动。就像现在时间是单向,空间可以上下左右前后移动。头疼了。

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作者:道还 回复 远方的孤独 留言时间:2021-02-23 10:31:11

【你是不是可以move时间?】黑洞和白洞,黄粱一梦,烂柯局,The Forever War。这个可是很有写头,出个剧本,你就青史留名了。


我觉得黄粱梦,去了另个维度又回来,维度交角差一点正交,又似乎同时存在,老美大概会为之疯狂。他们最喜欢反复琢磨这类事。

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作者:远方的孤独 回复 道还 留言时间:2021-02-23 10:30:13

我想英国人把mystery和实用grounded sense组合的非常精妙。恐怕也是他们不甘心美国人独立出去的记恨。哈哈!

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作者:道还 回复 远方的孤独 留言时间:2021-02-23 10:18:34

【英国人最会玩你中有我,我中有你的游戏】,是的,我也是这个感觉。他们也有计策。很奇怪,别的文化好像就没那么明显,包括意大利人。

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作者:远方的孤独 回复 道还 留言时间:2021-02-23 10:06:15

最近研究一个东西,头疼的很。三维空间和temporal dimension单向时间维度。假如你道兄左右都带一个手表,一个加州时间,一个密西根时间,但是你只在一个空间维度上。你是不是可以move时间?我在等这样的一个电影,哈哈!

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作者:道还 回复 道还 留言时间:2021-02-23 09:54:22

《matrix》不考虑哥德尔的不完备,不完备就不完备好了,内部和外部都加上杀毒软硬件,只要maintaining 是manageable的,就好了。

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作者:道还 回复 道还 留言时间:2021-02-23 09:46:36

hehe, 我这块拼图跟你那块好像这么就能搭上了。

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作者:远方的孤独 回复 道还 留言时间:2021-02-23 09:39:38

我读过奥威尔的一个私人传记,我自己认为更可信。奥威尔写1984是把他在BBC学到的都写出来了,苏共和西班牙共产党对他的影响远不如BBC。我认为makes perfect sense,英国人最会玩你中有我,我中有你的游戏,一点都不死板,也许他们最能理解你的“半开放”学术理论。把你的书投放到那里看看,哈哈!

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作者:道还 回复 远方的孤独 留言时间:2021-02-23 09:33:29

呵呵,是这样。


《1984》这本书很有意思,它是个阳谋,不需要any consent,也就不需要阴谋,计策。但同时这个阳谋也有烦恼,像主人公这种,反复洗脑,他还是不consent。虽然这种人属于少数,但是总还是个loose end。这个就让老大哥很不舒服,就像鞋里有个小的不能再小的石头。现代科学和逻辑,要把上帝、鬼神结果掉,这就堵上了一个缺口,一个odd。对老大哥来说,显然道德、伦理、友情、爱情、同情什么的,这些文化的和感性的坏东西,也都是需要堵上的。然而奥威尔这种人还会自己不舒服,这个是人内部的,即便不去追求什么,不同情任何人,他还是不舒服,这个漏洞很难堵。



如果洗脑不是百分百成功,总是有人漏网,只能指向人或者某些人生而有个洗不掉的东西。如果把人都杀掉,当然也就解决了这个问题。但另一方面,没有人,就没有意思了,跟单机游戏一样,自己跟自己过不去。那么要保留人,又要侦测少数漏网的人,就有个能不能百分百洗脑的疑问。如原理上就不能,人天生有这个,就只能正视问题,想出来个预防或者后招。当然这里的假设是老大哥是彻底科学和理性的。《matrix》把这个表现出来了,亮点就是那个特工和matrix外的章鱼机器——老大哥都想到了。你讲的controlled opposition,是《matrix II, III》里讨论的。呵呵。

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作者:远方的孤独 回复 道还 留言时间:2021-02-23 08:36:02

我另外有个观点,独立自由就必然会有“阴谋论”,因为不同层面,不同status和power的人,独立和自由就是再搞“阴谋论”,或者自己明白,或者半开放。民主是个consent tool, 这个dynamics当然会是乱七八糟的。

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