沒問題，我理解。提到“中國”這個胡編出來的大東西，本來就是說不清其內涵的，我其實也間接的指出了。我說的那些特色特點是明確的，天天發生的。

我是說中國沒有化。

我已經解釋多次，我的去中國化的化字含義，對我不是模糊的，我當然明白，很多時候人們不接受我的定義，但是對我來說並不模糊。恰恰不接受我得定義是觀點認知的不同，也就是你前面留言裡說的，爭論誰對誰錯沒有意義，不能讓不同的觀點認知共存恰恰是中國化的一個特色之一，因此去掉這個特色，一點也不模糊的。

中國化也是一個模糊的概念。馬克思主義在中國是嫁接品種。

當人們不是在相同的邏輯範疇里思考時， 沒法說誰對誰錯。 所以宗教的戰爭幾乎是無解方程。儒家，法家打了那麼多年， 怎麼評價誰對誰錯？ 不要有一個命題就非要說誰對誰錯， 各自表達就好。共產黨非要說自己是宇宙唯一真理，事實已經證明純屬無稽之談。

我對你還是很尊敬的，我覺得你是不同於那些猥瑣的人。我不是要改變你的認知，我只是希望，我們彼此先理解對方要表達的，先hold一下自己，看看彼此互相理解到不到位，然後再怎麼樣。我認為我和你的互動，一直是，我非常理解你，而你，不知怎麼，我也不能傲慢的講你不行，我認為你的能力沒有問題，智力也沒有問題。我認為是前提和假設的問題，我對你唯一的假設是你可能是大外宣打工的，現在我收回了。而你對我的認知假設，太多了，什麼自己歧視自己，教徒，等等，我也一再解釋，似乎影響不了你給設定的框框，我只能遺憾，完全影響我們在智慧和智力上的辯論。我歡迎你留言，不過我還是打住，我想我們無需再爭論什麼了。休息一下吧。

我真不明白，你是一個科學理性，講究證據和事實的人，怎麼還要這樣嘴硬跟我談中國式遵守規則？真的，不能把智慧超高比例用在諉過和飾非上的，那樣會是一條不歸路，refinement路徑就不會再有了。

不是的。這個需要fair play，在我沒有看到中國流行普及fair play之前，我的確是認為，沒有什麼中國式遵守規則，因為中國所謂規則是文字和口頭糊弄人的。我說這個可都是每天在中國大地上發生的，你不能連每天發生的活生生的事例都視而不見吧。

本來是推理三段論，被你玩成不斷回溯大前提的定義是A， B， C，。。。

我設想你的下一個回復是， 中國式的遵守規則，完全不同於西方的遵守規則。

“因為遵循規則是對自己最好的保護，”

對於無法參與制定規則的弱者，這個是對的。而能夠制定規則的強者，已經把規則修改得對自己有利了，強調遵守規則的時候，僅僅是在維護既得利益而已。“西方的”虛偽“，不是中國的虛偽”，“fair play 不是 just play",我特煩你這種故弄玄虛式的偷換概念。你哪裡在遵守規則，而是不斷在修改定義規則，令自己永遠處於不敗之地。

我寫西方人的“虛偽”，用了引號，但是你卻不是理解我要表達的含義，而是用虛偽這個詞literally來反駁我，給我戴一個帽子，現在你又說我是發散，胡編，這個小小的討論回合的事實是什麼呢？我打引號的"虛偽“是幫助你理解西方fair play的含義，你呢？沒有任何幫助我的見解和見識，你當然跟不上的，因為你不能理解我，而我非常清楚你的那些東東，但是我認為我一直是給你fair play的。西方的”虛偽“，不是中國的虛偽，我以前說過的，個人主權里最重要的是遵循規則，因為遵循規則是對自己最好的保護，這是西方”虛偽“的內在因素，也是比例感，不是作假。中國的虛偽是精心，而且很多還是設計的。這個區別你恐怕也從沒思考過。這是我的三段論，而且有最初的原點。

@What if cabal is also sent by the Creator？

聖靈做功或邪靈附體，代行神職或做魔鬼僕人， who know? God know.

聖經多次記載神派邪靈附體，例如派到以色列人的第一個王掃羅身上幾次。

我是說，我們不能打嘴仗，靠嘴硬啊？不戰而勝的謀略？哈哈。我喜歡決鬥而勝，now that is the true meaning of “fair play”。

What if there was a conversation, during which some factions claim they can do better, begging the Creator to give them a chance and a test too. I do agree either way, or anyway, the Revelation.

I am just not that sure the Creator is picking the side, maybe not yet, I believe he will pick a side，my side, at least like I shutdown my computer and reboot。

“我需要什麼樣的證明？”

你一邊判斷“無神論者沒有邏輯上的最初點，”一邊連個簡單的三段論都做不出。隨時隨地都是發散型的心得觀點胡編爛造。我的確跟不上了。

哈哈，What if cabal is also sent by the Creator？

我需要什麼樣的證明？科學和理性，還是決鬥？I still think you don't get it。

我認為我們需要有一個最基本和根本的認知判斷，這個判斷不能基於主流媒體，不能是單一來源的歷史記載，或者某些人的回憶錄，等等。比如我就不把納粹那些將軍的回憶錄當成給希特勒下結論。那麼最基本和根本的認知判斷是什麼呢？舉西方工業化例子裡，人的作用。對一個擁有資源的人來說，比如地球上的那些寡頭們，工業化需要人的體力，智力來達成，那麼後工業化，信息化呢？還是同樣的需要人那樣？顯然不是，那麼對任何一個掌控進程的人來說，比如我是一個大公司的ceo，我當然會給我的HR下個任務，做好三五年的人力資源規劃，然後具體看情況實施。 英文裡有幾個詞，cycle， trend， culmination，tansition，reset，etc。對於人的作用，在我看來，是處在tansition和reset之間，不會再回到以前那樣的認知和實踐。

@I don't know the formula detail yet.

It does not really matter. Whether there exists Cabal does not really matter. Any you could see is just one of millions means toward the Revelation.

Supposedly those tycoons of Cabal are all human being themselves, and the intelligence and the wisdom of these tycoons can not exceed the creator. They by themselves unlikely could ever find a more graceful exit than the Revelation.

“fair play不是just play，”

這句話的確體現了你去中國化的成果。學會了“西方人的“虛偽””，具備隨時胡說造假而毫無心理負擔的能力。包括你以前的“個人主權”這種荒唐的名詞，因為你只是翻譯，所以不負“作假”的責任。改天另寫一文反駁這種以西化為榮，沒有母語為根的概念的崇洋媚外者。無論你如何狡辯fair play, just play, 你也無法證明中國比西方缺少fair play的理念。

@is human being the true valuable collateral？

In Christianity, human being more exactly soul is always the most valuable collateral, as well expressed in "Hamlet" and "Faust"(By Goethe).

我的一個非常政治不正確的觀點：is human being the true valuable collateral？ 我知道這是掌控世界的寡頭們的agenda，they have been designing，forming ， and testing a formula or equation。 I don't know the formula detail yet.

英國和法國的殖民採取完全不同的模式。英國人是推崇自然，習慣法的，法國是大陸法，喜歡把自己的東西強加於殖民地。阿爾及爾戰爭就是一個非常棒的參考。英國人要的是資源，具體就是礦和金銀，因為歐洲重商主義大流行，貿易和放貸都需要硬通貨和硬抵押，這是英國率先解放奴隸的根本原因和動力。工業化和交通的發展，以人為collateral的放貸模式不能持續了。貿易需要更大量的硬通貨來支撐，一直到尼克松解開美元黃金的綁定，之後就是我們現在面臨的問題了。What is the collateral？ What is real and truly valuable？

fair play不是just play，這個你真不懂。需要多做功課，不過先得去掉一些中國化的內容，不需要一下子全部去掉，先試試，否則，真的很難繼續討論下去，因為我知道你所有的東東，你連fair play的含義都還不懂。王老虎搶親總懂吧？西方人的“虛偽”總懂吧？

"所以，我黨我國永遠學不會英國人的間接管治。"

英國因為贏得鴉片戰爭而割據香港，販毒集團贏了就是fair play. 這種邏輯也只有香港洋奴才不介意表達。

看來你了解西方的弊病，卻還是不了解什麼叫“fair play”。看過西部片吧？ 知道決鬥和角斗吧？

又是不做功課的胡編了。宗教是人創建的，這也是我不跟隨任何一個宗教的原因。是人創建的，包括科學，總是會被人濫用的，這個道理不懂，我就不用再多說了。無神論者沒有邏輯上的最初點，因此總是會陷入悖論，對待的方法就是辯證法彎彎繞，然後就是我指出的中國化里化字的那些特色內容。 很簡單的，這些都是人自圓其說的東西。

“找共識是為了利益最大化，中國沒有fair play理念，”

這種莫名其妙的論調真不知道是你從哪裡生造出來的。西方殖民全球的時候有"fair play"的理念嗎？現在英國美國良心發現給哪個殖民地fair play? 中國的對外貿易不靠軍隊脅迫外國，西方英國美國做到這種級別的fair play了 嗎？

關於歧視，我解釋過好多次。那時你這樣的無神論者不願意紀念自己更老的祖先，比如5000年以前的祖先的失落。我是信上帝的，哪有什麼歧視感覺？