没问题，我理解。提到“中国”这个胡编出来的大东西，本来就是说不清其内涵的，我其实也间接的指出了。我说的那些特色特点是明确的，天天发生的。

我是说中国没有化。

我已经解释多次，我的去中国化的化字含义，对我不是模糊的，我当然明白，很多时候人们不接受我的定义，但是对我来说并不模糊。恰恰不接受我得定义是观点认知的不同，也就是你前面留言里说的，争论谁对谁错没有意义，不能让不同的观点认知共存恰恰是中国化的一个特色之一，因此去掉这个特色，一点也不模糊的。

中国化也是一个模糊的概念。马克思主义在中国是嫁接品种。

当人们不是在相同的逻辑范畴里思考时， 没法说谁对谁错。 所以宗教的战争几乎是无解方程。儒家，法家打了那么多年， 怎么评价谁对谁错？ 不要有一个命题就非要说谁对谁错， 各自表达就好。共产党非要说自己是宇宙唯一真理，事实已经证明纯属无稽之谈。

我对你还是很尊敬的，我觉得你是不同于那些猥琐的人。我不是要改变你的认知，我只是希望，我们彼此先理解对方要表达的，先hold一下自己，看看彼此互相理解到不到位，然后再怎么样。我认为我和你的互动，一直是，我非常理解你，而你，不知怎么，我也不能傲慢的讲你不行，我认为你的能力没有问题，智力也没有问题。我认为是前提和假设的问题，我对你唯一的假设是你可能是大外宣打工的，现在我收回了。而你对我的认知假设，太多了，什么自己歧视自己，教徒，等等，我也一再解释，似乎影响不了你给设定的框框，我只能遗憾，完全影响我们在智慧和智力上的辩论。我欢迎你留言，不过我还是打住，我想我们无需再争论什么了。休息一下吧。

我真不明白，你是一个科学理性，讲究证据和事实的人，怎么还要这样嘴硬跟我谈中国式遵守规则？真的，不能把智慧超高比例用在诿过和饰非上的，那样会是一条不归路，refinement路径就不会再有了。

不是的。这个需要fair play，在我没有看到中国流行普及fair play之前，我的确是认为，没有什么中国式遵守规则，因为中国所谓规则是文字和口头糊弄人的。我说这个可都是每天在中国大地上发生的，你不能连每天发生的活生生的事例都视而不见吧。

本来是推理三段论，被你玩成不断回溯大前提的定义是A， B， C，。。。

我设想你的下一个回复是， 中国式的遵守规则，完全不同于西方的遵守规则。

“因为遵循规则是对自己最好的保护，”

对于无法参与制定规则的弱者，这个是对的。而能够制定规则的强者，已经把规则修改得对自己有利了，强调遵守规则的时候，仅仅是在维护既得利益而已。“西方的”虚伪“，不是中国的虚伪”，“fair play 不是 just play",我特烦你这种故弄玄虚式的偷换概念。你哪里在遵守规则，而是不断在修改定义规则，令自己永远处于不败之地。

我写西方人的“虚伪”，用了引号，但是你却不是理解我要表达的含义，而是用虚伪这个词literally来反驳我，给我戴一个帽子，现在你又说我是发散，胡编，这个小小的讨论回合的事实是什么呢？我打引号的"虚伪“是帮助你理解西方fair play的含义，你呢？没有任何帮助我的见解和见识，你当然跟不上的，因为你不能理解我，而我非常清楚你的那些东东，但是我认为我一直是给你fair play的。西方的”虚伪“，不是中国的虚伪，我以前说过的，个人主权里最重要的是遵循规则，因为遵循规则是对自己最好的保护，这是西方”虚伪“的内在因素，也是比例感，不是作假。中国的虚伪是精心，而且很多还是设计的。这个区别你恐怕也从没思考过。这是我的三段论，而且有最初的原点。

@What if cabal is also sent by the Creator？

圣灵做功或邪灵附体，代行神职或做魔鬼仆人， who know? God know.

圣经多次记载神派邪灵附体，例如派到以色列人的第一个王扫罗身上几次。

我是说，我们不能打嘴仗，靠嘴硬啊？不战而胜的谋略？哈哈。我喜欢决斗而胜，now that is the true meaning of “fair play”。

What if there was a conversation, during which some factions claim they can do better, begging the Creator to give them a chance and a test too. I do agree either way, or anyway, the Revelation.

I am just not that sure the Creator is picking the side, maybe not yet, I believe he will pick a side，my side, at least like I shutdown my computer and reboot。

“我需要什么样的证明？”

你一边判断“无神论者没有逻辑上的最初点，”一边连个简单的三段论都做不出。随时随地都是发散型的心得观点胡编烂造。我的确跟不上了。

哈哈，What if cabal is also sent by the Creator？

我需要什么样的证明？科学和理性，还是决斗？I still think you don't get it。

我认为我们需要有一个最基本和根本的认知判断，这个判断不能基于主流媒体，不能是单一来源的历史记载，或者某些人的回忆录，等等。比如我就不把纳粹那些将军的回忆录当成给希特勒下结论。那么最基本和根本的认知判断是什么呢？举西方工业化例子里，人的作用。对一个拥有资源的人来说，比如地球上的那些寡头们，工业化需要人的体力，智力来达成，那么后工业化，信息化呢？还是同样的需要人那样？显然不是，那么对任何一个掌控进程的人来说，比如我是一个大公司的ceo，我当然会给我的HR下个任务，做好三五年的人力资源规划，然后具体看情况实施。 英文里有几个词，cycle， trend， culmination，tansition，reset，etc。对于人的作用，在我看来，是处在tansition和reset之间，不会再回到以前那样的认知和实践。

@I don't know the formula detail yet.

It does not really matter. Whether there exists Cabal does not really matter. Any you could see is just one of millions means toward the Revelation.

Supposedly those tycoons of Cabal are all human being themselves, and the intelligence and the wisdom of these tycoons can not exceed the creator. They by themselves unlikely could ever find a more graceful exit than the Revelation.

“fair play不是just play，”

这句话的确体现了你去中国化的成果。学会了“西方人的“虚伪””，具备随时胡说造假而毫无心理负担的能力。包括你以前的“个人主权”这种荒唐的名词，因为你只是翻译，所以不负“作假”的责任。改天另写一文反驳这种以西化为荣，没有母语为根的概念的崇洋媚外者。无论你如何狡辩fair play, just play, 你也无法证明中国比西方缺少fair play的理念。

@is human being the true valuable collateral？

In Christianity, human being more exactly soul is always the most valuable collateral, as well expressed in "Hamlet" and "Faust"(By Goethe).

我的一个非常政治不正确的观点：is human being the true valuable collateral？ 我知道这是掌控世界的寡头们的agenda，they have been designing，forming ， and testing a formula or equation。 I don't know the formula detail yet.

英国和法国的殖民采取完全不同的模式。英国人是推崇自然，习惯法的，法国是大陆法，喜欢把自己的东西强加于殖民地。阿尔及尔战争就是一个非常棒的参考。英国人要的是资源，具体就是矿和金银，因为欧洲重商主义大流行，贸易和放贷都需要硬通货和硬抵押，这是英国率先解放奴隶的根本原因和动力。工业化和交通的发展，以人为collateral的放贷模式不能持续了。贸易需要更大量的硬通货来支撑，一直到尼克松解开美元黄金的绑定，之后就是我们现在面临的问题了。What is the collateral？ What is real and truly valuable？

fair play不是just play，这个你真不懂。需要多做功课，不过先得去掉一些中国化的内容，不需要一下子全部去掉，先试试，否则，真的很难继续讨论下去，因为我知道你所有的东东，你连fair play的含义都还不懂。王老虎抢亲总懂吧？西方人的“虚伪”总懂吧？

"所以，我党我国永远学不会英国人的间接管治。"

英国因为赢得鸦片战争而割据香港，贩毒集团赢了就是fair play. 这种逻辑也只有香港洋奴才不介意表达。

看来你了解西方的弊病，却还是不了解什么叫“fair play”。看过西部片吧？ 知道决斗和角斗吧？

又是不做功课的胡编了。宗教是人创建的，这也是我不跟随任何一个宗教的原因。是人创建的，包括科学，总是会被人滥用的，这个道理不懂，我就不用再多说了。无神论者没有逻辑上的最初点，因此总是会陷入悖论，对待的方法就是辩证法弯弯绕，然后就是我指出的中国化里化字的那些特色内容。 很简单的，这些都是人自圆其说的东西。

“找共识是为了利益最大化，中国没有fair play理念，”

这种莫名其妙的论调真不知道是你从哪里生造出来的。西方殖民全球的时候有"fair play"的理念吗？现在英国美国良心发现给哪个殖民地fair play? 中国的对外贸易不靠军队胁迫外国，西方英国美国做到这种级别的fair play了 吗？

关于歧视，我解释过好多次。那时你这样的无神论者不愿意纪念自己更老的祖先，比如5000年以前的祖先的失落。我是信上帝的，哪有什么歧视感觉？