“我們和平的維吾爾人為什麼要起義？” ——歐洲“東土耳其斯坦聯盟”主席艾爾肯先生訪談錄
茉莉
1998年11月14日，旅居瑞典的新疆維吾爾族流亡者組織和“瑞典支持西藏協 會”在斯德哥爾摩聯合集會，並在中國駐瑞典大使館門前舉行遊行示威活動。現旅 居德國的“歐洲東土耳其斯坦”主席艾爾肯·阿力甫提肯（ERKINALPTEKIN）先生專 程從德國趕來瑞典，參加是次活動。這使得記者有機會對這位不但在維吾爾族聞名 、而且在聯合國也相當活躍的新疆維族流亡者進行採訪。
艾爾肯先生是新疆維族流亡者中主張“和平非暴力”的代表，為此，他遭到一些主張 “以暴易暴”的維族年輕人的反對。在這個採訪中，讀者可以管中窺豹地了解一些我 們中國漢族人民過去不太了解的東西……一部維吾爾族的血淚史。
作為受雜誌社之託、只做客觀採訪實錄的記者，本人在採訪艾爾肯先生之後也有許多 個人的感受。記者的自我反省是：如果我們沒有真正去了解另一個民族、另一種宗教信仰、另一文化群體的人們，那麼我們就有可能對他們持有偏見，並對他們產生恐懼感。對於一個和我們漢族有着許多歷史的和現實的恩怨糾葛的小民族，我們首先應該做的，是儘可能對他們進行 全面而真實的了解，去聽聽他們發自肺腑的聲音。能歌善舞的維吾爾族人民和我們 漢族人民一樣熱愛和平。既然我們大家都憎恨暴力，讓我們雙方都首先從反對自己 本民族的暴力做起。 
茉莉：尊敬的艾爾肯先生，很高興能有機會在瑞典見到您。作為“北京之春”記者 ，我希望對您進行一次採訪。
艾爾肯：謝謝你對我們感興趣！
茉莉：首先請您向我們的讀者介紹一下您自己。
艾爾肯：我是1939年7月4日在甘肅蘭州出生的。1947年到新疆。那時的新疆非常混 亂。後來我的父親在新疆成為省政府的秘書長。1949年中國共產黨推翻了我父親的 政府，我們離開那裡去到了印度。在印度生活了四、五年以後，我們在印度申請庇 護。後來我們去了土耳其，此後我們就一直定居在土耳其。我在烏魯木齊上小學， 在印度上初中，在土耳其上高中和大學。在大學裡，我學得是新聞專業。大學畢業 後，我在土耳其航空公司當經理。從1970年起，我在德國慕尼黑自由廣播電台工作 了二十五年。我最後的工作是負責做電台負責人的高級政策顧問。1995年我退休， 到現在為止我一直為我們“東土耳其斯坦”的人民和所有被壓迫的人民做遊說工作 。我在1985年就建立了一個組織，我是這個東土耳其斯坦、內蒙、西藏聯合組織的 創始人之一。1991年，我成為聯合國“無代表的民族和國家組織”的創始人之一。 目前這個組織已經有50個成員國，一共代表全世界一億多人民。一直到去年七月， 我擔任該組織的主席。我在歐洲還建立了一個“東土耳其斯坦聯盟”，現在這個聯 盟的總部在慕尼黑。至今我仍然是這個組織的主席。我已經老了，因此我更願意讓 年輕一代擔任這些工作。所以我現在也準備在這個工作上退休。
一、“我的父親是甘地一類的人”
茉莉：1996年我作為大赦國際人權訪問團的成員訪問了土耳其，在那裡我第一次聽 說您的父親艾沙·阿力甫提肯的事跡。在土耳其，人民都把您的父親視為新疆維吾 爾族的一位偉大的民族領袖。他去世時，土耳其官方為他舉行了隆重的“國葬”典 禮。但是在此之前，我作為一個漢人對他居然毫無了解。所以我想知道，為什麼您 的父親被認為是一位偉大的民族領袖？請您介紹一下他的流亡歷程。
艾爾肯：我的父親於1901年出生在南疆的一個小城市英吉沙，離喀什很近。他曾經 在回族清真寺學習中文，因為那時候沒有現代化的學校。由於他從小就經歷了當時 封建勢力的壓制，所以他在很年輕時就開始為正義而鬥爭。三十年代我父親去中國 旅行，因為他想向當時的中央政府投訴軍閥的惡行，請求中央政府給他們更大的自 治權。他們想自己管理自己。結果他在中國碰上了許多願意和他合作的朋友。他們 一起出版雜誌和報紙，並開始和中央政府談判。你大概也知道孫中山。1924年孫中 山發表聲明說：“中國有維吾爾族、蒙古族、藏族，這些人民都有權獲得自治。” 那時我父親就憑孫中山的這個聲明作為根據，在中國奮鬥。現在我手裡還有一封信 ，是孫中山的兒子孫科寫的。孫科後來成為國民黨中央委員會主席。他在給我父親 的信中說：“我們會支持你們自治，但是我們必須先解決我們和日本之間的問題， 因為我們正在和日本打仗。”為了表示我們合作的願望，我們就和中國人一起對日 作戰。因為我們希望用和平的方式解決我們和中國之間的問題。後來我父親被選為 中國立法院的立法委員。從三十年代到四十年代，他一直是立法委員。後來還被選 為省政府的秘書長。1949年以後我父親離開家鄉，他到過許多國家，請求各國支持 “東土耳其斯坦”，也揭露中國共產黨統治新疆的情況。後來我們到了土耳其。由 於我們和土耳其有種族、文化、語言等淵源關係，就像瑞典民族和德國、挪威民族 一樣有淵源關係。我父親在土耳其獲得了很大的支持。從那時起他一直為“東土耳 其斯坦”的自由而奮鬥，也是為我們民族的尊嚴而奮鬥。
你剛才說你原來不知道我父親。我想還是有許多中國人知道他是誰，因為在 八十年代，許多中國報紙指控他是引起新疆暴亂的罪魁禍首。每次在“東土耳其斯 坦”出現問題時，他們總是會指責艾沙。原來有許多新疆的年輕人不知道我父親是 誰，就是因為中國共產黨經常譴責他，才使得他們知道我的父親。我的父親是一位 甘地一類的人物，他是很和平的。他也是聖達賴喇嘛的好朋友。他在穆斯林國家非 常著名，因為他主張和平，所以很多人都能接受他。在突厥族世界，他也是很著名 的。當然，他在西方可能不像聖達賴喇嘛那樣著名。
二、每次起義都提供統治者殺戮的藉口
茉莉：我想知道您對新疆的問題怎麼看，您是希望它獨立呢還是希望它自治？聽說 因為您提倡和平非暴力的主張，有不少維吾爾族人反對您，這是為什麼？
艾爾肯：民主總是有不同意見。我們住在國外的維族是少數，多數在新疆境內。按 照原則，我們這些在國外的少數，不能強迫新疆境內的多數維族接受我們的意見， 所以我們必須聽從多數人的意見。現在新疆境內的多數維族要求獨立，我們必須反 映他們的要求，否則我就是一個叛徒。 我們沒有流亡政府，沒有達賴喇嘛那樣的領袖，所以每個維吾爾族人都是一 個說客。每個在海外的維族人的責任就是反映新疆境內的人民的意見。他們的目標 都是獨立，目標都是一致的，但是方法不一致。有的人說他們可以用暴力獲得獨立 ，但我個人是主張用和平的方法達到目標。但我不知道我們的人民是否支持我的想 法，我不知道境內境外的維族人是否支持我的這種想法，也不知道究竟有多少比例 的人民支持我。為什麼我主張要用和平的方法呢？在我們被滿族人侵略（1760年） 的時候，我們維族人曾經有過四十二次起義，在起義中我們共失去了二百五十萬人 民。除了這麼多人死掉之外，還有五十萬人流亡他鄉，有許多人跑到沙皇的俄國。 此外還有五十萬人被監禁，有的被遣送到中國，有的被遣送到吉林，在那裡做奴工 ，給滿洲軍隊屯耕。那時吉林一帶有十萬滿洲軍隊。由此可以看到，每次暴力性的 起義，都給統治者提供了殺戮和鎮壓的藉口。你明白我的意思嗎？所以我不願意我 的人民被屠殺，我希望他們活下去。但是，我也希望他們是自由的和享受尊嚴的活 下去。我們該怎樣才能達到這個目標呢？我想通過和平的對話來達到目標。但我們 境內的維族人對我說：艾爾肯，你說要和平，要用非暴力的方式來達到目的，但是 中國政府不把我們當作人，他們不認為我們是和他們平等的，他們連對話都不願意 ，那麼你那種方法怎麼能夠實行呢？我曾經於1983年作為私人旅遊探親到過中國。 兩次去中國，都和中國官員談話。我對他們說：“你們可以把我們的人民殺死，但 是你們殺不死理想，例如阿富汗、例如車臣。你們每殺死一個維族人，就會有十個 維族人站起來，問題越來越嚴重。那麼你們想得到安寧的唯一辦法就是滅絕這個民 族。你們是否願意滅絕這個民族呢？如果你們還有一點點仁慈，那麼你們不會願意 。而且，你們自己說你們有五千年的文明歷史，如果你們繼續執行這個鎮壓政策， 就等於是侮辱你們自己的歷史。這種政策是你們歷史上的污點。要是你們繼續屠殺 維族人民，那麼誰能相信你們是一個偉大文明的傳人呢？然而我很難說服他們。由 此，我相信也許將來主張暴力的維族人會越來越多。如果中國政府繼續執行這個鎮 壓人民的政策，東土耳其斯坦將會變得更加混亂和不堪設想。現在，很多專家都說 東土耳其斯坦會成為一個新的愛爾蘭。
三、人權是沒有民族、宗教信仰界限的
茉莉：到目前為止，新疆維族的流亡者在國外有很多組織，但是為什麼至今沒有產 生一個像西藏流亡政府那樣的自己的政府？原因是什麼？
艾爾肯：因為西藏人不是在流亡他鄉才建立政府，聖達賴喇嘛的政府是從西藏拉薩 搬遷到印度去的。但是我們在流亡之前沒有一個像聖達賴喇嘛那樣的政府。流亡的 東土耳其斯坦人住在十三個不同的國家，這十三個國家都有自己的政府，其政治制 度和國家利益都不一樣，由此我們很難建立起一個中央政府。如果我們建立起一個 流亡政府，就會影響這些國家的利益。我們維族人無論住在那裡，都要尊重居住國 的政策和他們的利益，遵守他們的法律。
茉莉：你們，你們將來是否有可能建立起一個自己的流亡政府？ 艾爾肯：我想我們可能不會建立一個政府。我的想法是建立一個議會。 茉莉：我想知道，為什麼西藏流亡者在國際上有更多的聲音，更高的聲譽，而新疆 的問題卻少有人關注？我最近訪問了瑞士，親眼看到許多瑞士人為西藏的事業而奮 斗，又如好萊塢的明星那樣支持西藏。而新疆的問題卻沒有引起關注。
艾爾肯：在聖達賴喇嘛搬遷到印度之前，全世界已經知道有西藏這個問題，有很多 人關注他們。聖達賴喇嘛到了印度之後，全世界的一些佛教國家裡有兩億佛教徒， 他們都非常崇拜聖達賴喇嘛，因此他們在聯合國支持他。六十年代以來，許多西方 國家都接受了西藏難民。就因為這些西藏難民，許多西方人開始注意西藏問題。而 這些西藏年輕人在居住國成長，他們有機會向西方人說他們父輩的故事。另外還有 一個最重要的問題。曾經有一個美國記者問過我一個問題，他的問題恰好就是你剛 才提出的問題。但是，他在我還沒有回答他之前，就自己回答了。他說：“東土耳 其斯坦的人民都是信仰伊斯蘭教，而穆斯林的伊斯蘭教和西方的基督教歷來都發生 矛盾，但是佛教和基督教從來就沒有衝突。” 這就是他的回答。
茉莉：您認為他的觀點正確嗎？
艾爾肯：我認為這種觀點不對。如果我們看看歷史，特別是中歐的歷史，就會發現 ，就因為宗教信仰不同的緣故，幾百萬的人被殺死，包括婦女和兒童。 如果我們說人權是沒有界限的，那麼我們就不能因為宗教信仰、民族語言的不同而 區別對待。
四、打開監獄就能看到真正的維族領袖
茉莉：現在新疆維吾爾族的民族領袖到底是誰？是您還是別的什麼人？
艾爾肯：我們真正的民族領袖都在東土耳其斯坦境內。我去年去波羅的海三國的愛 沙尼亞，參加“無代表的民族和國家組織”的會議。在那裡，一個中國記者特地從 莫斯科趕來採訪我。他說他是北京的一個報紙駐莫斯科記者。我對他說：“我們真 正的領袖都在東土耳其斯坦境內。要是中國政府願意對話，應該和境內的維族領袖 對話。但是這位記者說：“我們沒有看到新疆境內有什麼領袖，他們在哪兒？”那 時我對他說：“如果你們把監獄的大門都打開，你們就會看到真正的維吾爾族領袖 。” 茉莉：新疆流亡者在多大程度上代表新疆境內的維吾爾族人民？您是否認為你們具 有代表性？
艾爾肯：我們開始做這個工作時，沒有想到我們是在代表他們，我們只是聽從我們 自己的良心。我們穆斯林相信有最後審判的那一天。如果到了那一天，我的同胞會 問我：“艾爾肯，你在歐洲享受了好的生活，賺了錢，但是你為我們做了些什麼呢 ？”那時我將回答說：“我的能力是有限的，我只為你們做了這麼一點點。”這就 是我們的工作。我們不是希望代表他們，要是新疆獨立，我們也不指望得到什麼地 位，我們只是遵循我們自己的良心。
茉莉：你們在海外流亡四十年，有沒有和他們脫節？你們用什麼方式和他們聯繫？
艾爾肯：當然，我們每個人都有自己的聯繫渠道。公開地說這些渠道是不合適的， 但是這也不保密，因為我們希望中國人民和中國政府都知道我們做了什麼。我們和 境內的人民聯繫有三種方法：第一，我們收到境內同胞寄出的很多信件；第二，我 們給境內的親戚朋友打電話，他們會巧妙地間接地告訴我們在那裡發生的事情；第 三，有許多突厥族遊客去那邊，還有許多外國人，記者和遊客，他們給我們帶來許 多信息。
五、我們從來就不是恐怖分子
茉莉：您認為新疆廣大維吾爾族人民到底是需要獨立，還是需要一個好的和平的生 活環境？
艾爾肯：在我的記憶中，自從中國統治東土耳其斯坦之後，我們從來就沒 有過和平相處的日子。我們的民族總是受到政治壓迫、經濟剝削和種族歧視。我從 來就沒有聽說過，一個生活得幸福滿意的民族會要求獨立。在東土耳其斯坦境內的 鎮壓，如同涓涓細流釀成大海，我們的人民受夠了！他們說，現在我們已經沒有什 麼可以失去。這就使得情勢變得非常危險。就如一隻被你強行關押在屋子一角的小 貓，那個小貓會開始用爪子抓你。
茉莉：在您昨天的演講中（指11月14日），您談到中國政府稱你們為“恐怖分子” ，您反駁說你們從來就不是“恐怖分子”。那麼，近年來在中國發生的一系列事件 ，諸如公車爆炸案、軍人被殺案，以及零星的暴動事件，新聞媒體都說是你們新疆 維吾爾人幹的，您對此有何看法？
艾爾肯：以前的一些在中東被譴責為“恐怖分子”的人，後來卻拿到了諾貝爾和平 獎。所以“恐怖分子”和“英雄”很難區別。因此，一些人為本民族犧牲自己，他 的民族稱他為“英雄”，但是對方卻稱他為“恐怖分子”。此外還有“國家恐怖主 義”。我所指的“國家恐怖主義”，是指中國政府用各種方法屠殺人民，這就是政 治鎮壓、經濟剝削和文化同化。你們的雜誌(指《北京之春》)曾經採訪過一個軍人 ，說是在“六四”遊行示威時，他們軍人被告知說，中國有關部門下令：所有遊行 示威的人都可以殺，無論婦女兒童還是老人。另外一種“國家恐怖主義”是，中國 在東土耳其斯坦搞了四十六次核爆炸，這是違背當地人民的意願的。這些核爆炸使 得十分之一的維族人民患了癌症。這就是典型的“國家恐怖主義”。
（記者註：談到在北京等地發生的爆炸案和新疆地區的種族衝突，採訪現場的一些 新疆維族流亡者補充說：這些案件大部分是中共自己挑動起來的，是中共挑起漢、 維兩族人民之間衝突的一種手段。記者茉莉追問這樣的說法有什麼證據。他們回答 說：好幾個爆炸案最後的調查結果證明，其操縱者是漢人。）
六，中國政府不肯這樣問我們一聲
茉莉：據海外的一些新聞媒體報道，說你們新疆維族人在土耳其訓練軍隊，準備在 2005年發動一場以獨立為目標的“聖戰”。還有說一旦中共攻打台灣，你們就會動 員30萬軍隊發動武裝起義。不知這些報道是否屬實？
艾爾肯：我自己從來就沒有聽說過這些，我不知道你的這些說法是從哪兒來的。要 是我們能夠動員三十萬軍隊，我會非常高興。哪怕是能動員三千人，我也會很高興 。真實的情況是，我們住在國外的人連三千人也不能組織起來。你說的這些都是一 些令人注意的好故事，但是一點真實性也沒有。土耳其自己已經有太多的問題，他 們不可能支持這樣的武裝行動。哈薩克斯坦的問題也很多，那裡有三十萬從中國逃 亡去的維族人，哈薩克斯坦政府想把他們送回去，但是做不到。吉爾吉斯坦有七萬 五千個從中國跑去的維族人，也沒有辦法把他們送回去。
茉莉：聽說您是主張和平非暴力的，請問你們將如何制止暴力行動？有什麼計劃？ 會有什麼效果？
艾爾肯：我是主張非暴力的，但是我沒有任何辦法去阻止那些暴力行動，因為我們 沒有像聖達賴喇嘛那樣的政府。這全看中國政府執行什麼樣的政策。
茉莉：您剛才說到您的父親是聖雄甘地的一類信仰和平的人物，您認為甘地的非暴 力主義適用於新疆維吾爾族嗎？
艾爾肯：到目前為止，甘地主義沒有效果。這麼多維族人的鮮血就是因為甘地主義 沒有效果。如果要制止流血，必須有一個對話，中國政府必須坐下來和我們對話。 他們應該問問我們：“為什麼你們維吾爾人要起義？”但是他們不肯這樣問一聲。 我們維吾爾族有上千年的光榮的文化傳統，我們的文化促進了中亞文化的繁榮和發 展。維吾爾族是一個愛好和平的民族。為什麼這樣和平的民族，現在卻使用起暴力 呢？如果中國政府問我們，我們能夠回答。然後我們可以一起想出辦法解決問題的 辦法來。
七、我的人民說不願作為懦夫去死
茉莉：您一直呼籲中共坐到談判桌上來和你們對話，但是中國政府可能認為你們沒 有實力。他們會說，我們早就讓你們實行自治了，你們現在已經生活得很好了。那 麼，您認為中國政府願意和你們對話的可能性在哪裡？
艾爾肯：我不是說我們有什麼實力，我們說的是：要是中國政府不是企圖滅絕維吾 爾族整個民族，那麼他們就必須坐下和平地解決問題，增加雙方的理解。要是他們 沒有興趣坐下和我們對話，我們的人民會說：如果我們註定要死，就讓我們作為英 雄去死，我們不願作為懦夫去死！他們說這是以其人之道還治其人之身。這種情況 非常危險。如果在東土耳其斯坦發生起義，會影響西藏、內蒙和哈薩克斯坦和吉斯 吉斯坦，整個中亞都會爆炸。因為我們突厥族有淵源關係。比如在三十年代、四十 年代的時候，有一些塔吉克、哈薩克族人民越過邊境去幫助東土耳其斯坦境內的兄 弟。而且這也會引起中亞各國政府和中國政府發生矛盾。因此這些應該避免。現在 中亞的一些知識分子為此非常擔心。
八、中國採取“分而治之”的古老政策
茉莉：聽說新疆的維吾爾族內部也有伊斯蘭各教派的宗教派別之爭，你們有原教旨 主義的什頁派和比較溫和的遜尼派。您對此有何看法？
艾爾肯：中國歷來使用一種古老的政策，他們很早就製造宗教衝突和民主紛爭。19 31年、1945年毛主席都說過：這些少數民族可以決定自己的未來。但是後來他們否 定了讓少數民族自治的說法，他們說中國不能分裂。東土耳其斯坦很早就被分裂成 許多幫派，如哈薩克、烏茲別爾、維吾爾等等。他們製造出一些自治區和自治縣， 目的就在於要使這些民族之間發生衝突，以釀成民族矛盾和宗教矛盾。好在突厥民 族從來就沒有因為宗教信仰不同發生過矛盾。突厥族人民有不同的宗教信仰，有的 信仰伊斯蘭教，有的信仰佛教，有的信仰東正教，還有猶太的突厥族等等。所以宗 教對我們民族不是最重要的，我們主要的身份認同是：我們是突厥民族。在我們東 土耳其斯坦，宗教信仰主要是比較溫和的遜尼派。
茉莉：西藏的民族比較單一，它的宗教和文化都是比較統一的。但是在新疆有好多 不同的民族，如果新疆獨立的話，會不會有其他的小民族也向你們要求他們的小獨 立呢？
艾爾肯：新疆或東突厥民族都是人為製造出來的。在三十年代，盛世才就利用蘇聯 的制度。蘇聯的方法就是把東土耳其斯坦分裂成許多部分，製造許多民族。他們的 目的是破壞中亞突厥族的統一。因為當時盛世才和蘇聯簽訂了協議，他自己簽字， 沒有徵得中央政府的認可，就創立了自己的王國。然後他利用蘇聯的“分而治之” 的制度，製造各種各樣的民族，以便統治。其實我們的文化比中國文化還要一元化 。在昨天我們的晚會上，你看見了唱歌演奏的哈薩爾族，韃靼爾族和維吾爾族，他 們坐在一起，說的話都能互相理解，比中國的漢族更是一個民族。你們中國的上海 人聽不懂廣東話，廣東人聽不懂上海話，但是我們突厥族從烏魯木齊一直到伊斯坦 堡，大家都能溝通理解。
九、我們不能接受江澤民給達賴喇嘛的條件
茉莉；您大概聽說過江澤民對達賴喇嘛提出的談判條件，他要求達賴喇嘛承認西藏 和台灣都是中國的一部分。如果江澤民也向你們新疆人提出類似的談判條件，要求 你們承認新疆甚至台灣從來就是中國的一部分，你們會同意嗎？您對此有何看法？
艾爾肯：NO，我不能接受，我們的民族也不能接受，因為這是違背歷史事實的。我 看過中國歷史，如菏榛和剖榛的譯本，從公元前104年到公元751年，中國曾經 六次大規模的侵略戰爭，進攻東土耳其斯坦。但是在這855年中，中國統治東土耳其 斯坦的時間只有157年。公元751年時，中國派一個高麗將軍再次侵略東土耳其斯坦 ，那時這個高麗將軍和阿拉伯軍隊打仗。高麗將軍打敗了，結果一直到1759年，中 國軍隊再沒有到過東土耳其斯坦。這不是我寫的歷史，這是你們中國人自己寫的歷 史。
茉莉：聽說您的父親過去曾經和中華民國政府的關係很好，請問您和台灣是否有聯 系？您對他們的看法怎麼樣？
艾爾肯：我們在1949年離開東土耳其斯坦到印度之後，蔣介石請我的父親去台灣。 我父親回答說：“我們很願意這樣。您失去了您的國家，我們也失去了我們的國家 。而我們失去我們的國家是由於你們的緣故。如果你們現在象徵性地承認東土耳其 斯坦的獨立，我們還可以合作。”但是蔣介石拒絕了。所以我們和台灣一直到去年 二月才有聯繫。
茉莉：為什麼你們會在去年開始和台灣聯繫？
艾爾肯：當時我們在聯合國舉行“無代表的民族和國家組織”我當時是這個會議的 主席。台灣民進黨也參加了這個會議。我們和民進黨有聯繫，但是和國民黨沒有聯 系。 民進黨邀請我去台灣，在那裡我和國民黨的一些官員和國會議長談話，我說，如果 台灣想要獨立的話，他們必須改變自己的憲法，那個憲法是在1947年發表的。按照 那個憲法，我們“東土耳其斯坦”、內蒙和西藏都是屬於中國的。
茉莉：最近有一些中國民運人士呼籲中國境內的藏族、維族和蒙古族等少數民族， 共同參與廢除中國一黨專制的偉大事業。他們希望在中共垮台之後，建立起一個各 民族和平共存的鬆散聯邦的中國。您對此有什麼看法？
艾爾肯：當然，這樣的合作組織是可以建立的，我在去台灣的時候也建議過。去年 十二月我到美國哥倫比亞大學參加討論，我們原則上已經同意建立一個組織。我們 希望台灣方面提供資金。談到聯邦的問題，我們不能代表國內人民的願望。但是這 也可能是第一個步驟。所以我和許多中國異議人士講過，如吳弘達、魏京生、王丹 和嚴家其。我對他們說，如果你們講民主，講民主必須遵守有三個原則：尊重人權 、法制和自治。如果不遵守這三個原則，中國的許多少數民族不會支持你們。這會 造成很多問題。在一個民主的中國也會有這些問題，比如說在南斯拉夫出現的那些 問題。
（根據1998年11月15日斯德哥爾摩採訪錄音翻譯整理。本文中記者提到的“新疆” 和艾爾肯先生提到的“東土耳其斯坦”指的是同一個地方。)□
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