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道家的广角镜 2013-10-06 17:15:16

安博提出讨论鸡和蛋的哲学问题,一蛋激起千层浪,老几推波助澜。大家思考的是:能否跳出因果律?假如能,我们得到了什么?有如何做得到?

破碎的哲学问题

日常生活中,我们看到鸡生蛋,又看到蛋孵化出鸡,是个循环,不免产生哲学问题:鸡和蛋究竟谁先谁后?两者谁是前因,谁是后果?因此出现了因果律问题。

安博的结论是:不存在先有鸡还是先有蛋的问题,鸡和蛋是同时产生的。生成鸡和蛋的是非鸡非蛋的物质。  如果安博的实证科学推断正确,就意味着鸡和蛋之间不存在一个谁先谁后的因果律,鸡和蛋究竟谁先谁后的因果关系本身不存在,因果关系在这里因此是个不成立或顶多是个破碎的哲学问题。

这是一个很有意思的启示,人们喜爱并倾向于找到因果律,因为它可以简化日常生活中的思维,帮助人在繁杂的世界中找到秩序,跟随这个秩序,可以预测未来,甚至掌控未来。在这个意义上讲,因果律方便思维,提高思维效率。但是,因果律是单向思维,其本身有局限性,必要时应该跳出来。在上述鸡和蛋的例子中,安博是领着大家从科学推断中跳出来的。

又一个破碎的哲学问题

老几则举出跳出因果律的又一案例《道德经》第十八章大道废,有仁义。智慧出,有大伪。六亲不和,有孝慈。国家昏乱,有忠臣。译成白话就是:大道被废弃的地方,看到的是人们在讲仁义。崇尚智慧的地方,看到的是人们想有大作为。亲戚家人不和,看到的是人讲孝慈。国家治理的昏乱不堪,看到的是表忠心之臣。”  这段话词语非常简单,但也经常被误解。原因是将每一句的前后作为因果逻辑关系,而这理解显然是不对的。

有的网友当然不同意,认为诸如“大道废,有仁义”是因果关系。如果我们将“大道”和“仁义”看成两个不同的概念,老子对“大道”至少有两个具体的解释:

“天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。”大道根本是无仁无义。

“生而不有,为而不持,长而不宰,是为玄德。”玄德是大道在人间的体现,那么这里的大道玄德同仁义是什么关系呢?

现实生活中,玄德基本就是大多数母亲对自己亲生孩子单向的关爱和奉献关系。离开了母亲的玄德,我们同其他人的交往基本属于仁(合作),义(相互负有责任),礼(尊重对方),甚至竞争敌对的关系。事实上,除父母之外,我们也许不愿意接受他人单方面的给予和奉献。很明显,大道与仁义,智慧与大伪,六亲不和与孝慈,国家昏乱与忠臣,不是前后的因果关系,而是相关独立选项之间的关系。

好的哲学必须提出好的问题。

道家的广角镜

因果关系确定,易于掌控,但思维单向,应用范围狭窄。而《道德经》则特别重视共生和互生。

老子称赞水,认为水的表现几近“道”。水利万物而不争,看似柔弱,实则即可滋润万物,也可摧毁万物。水看似柔弱,但并非为柔弱而柔弱,而是因为处于柔弱和低微的境地,可以与万物共生。诸如韩信胯下受辱,其选择共生,而不是一时的因果。

道家首选生生而不自生,强调独立与永恒,是共生;其次选择互生,也就是西方哲学意义上的对立统一。道家的思维方式基本上是从自生,共生,互生,到因果逐步推进。因果律强调常识,强调焦点。相比较而言,道家的自生,共生与互生眼界则更广。

浏览(1478) (0) 评论(1)
发表评论
文章评论
作者:史语 留言时间:2013-11-11 21:03:06
评论人: pia
史兄好文!A至B的同时也有B至A,共振。跳不出共生互生。

鸡与蛋的事情,随几兄胆大妄为错位一次。鸡与蛋也是信息传递。信息与能量是宇宙最基本的特性,它们同样不受制于生灭,保持连续性。信息连续性的前提条件之一是载体具备连续性,这个角度鸡与蛋都不是合适的载体。类似"灵"的假设也是假设了一个具备连续性的载体。欢迎砸砖。


评论人: 懒人
刚才给史语兄留言,系统出错,给抹掉了。我想说,老子那段应该有因果或递进/递退关系。即大道退隐了,人们才用仁义来规范行为;出现不和了,人们才用孝慈来规范家庭;如果人在道上,就用不着仁义,孝慈。这也是先秦道者讥议儒者的主要部分。所谓退而求其次。



评论人: 老几
pia兄这个错位有意思: "信息与能量是宇宙最基本的特性,它们同样不受制于生灭,保持连续性。信息连续性的前提条件之一是载体具备连续性,这个角度鸡与蛋都不是合适的载体。" 这个"连续性"我理解为守恒, 信息能不能守恒?值得深究.
史兄这篇又砸了慕容一下:-)



评论人: 老几
我的理解是有因果而不限于因果。所谓的因果是人类思维的逻辑。老子道法自然,是自然逻辑,超因果。


评论人: 侃侃
其实,说“蛋卵化成鸡,鸡下蛋”这个循环,这是人们自己把事情简化后出现的毛病。蛋卵化成鸡是要有条件的,而这些条件本身也是“因”。例如,鸡蛋一定要是受过精的鸡蛋,卵化时要适合的温度,还要受热均匀。当人们忽略掉其他因素时,就只看到了“鸡生蛋、蛋生鸡”。然而,缺少了其他因素“蛋不能生鸡”。如未有受精的蛋,也就是一个鸡蛋而已。从两外一个角度说,小鸡长大了,不一定能生蛋,比如公鸡不生蛋,还没有长到生蛋的时候就死了的母鸡。

从这些角度讲“蛋生鸡、鸡生蛋”本身就是错误的概念。



评论人: 安博
史兄一下子把这些都联系起来了,这让我想起来了紫鸟的讨论,在广义相对论里因果律不再成立。的确,这个与参照系有关。在我看来,鸡和蛋是一个事件,而在别的参照系里,鸡和蛋是两个事件,并且是有因果关系的两个事件。

信息显然不守恒,但生命的本意又显然在保持信息的守恒性。生物的生存(或不想死)和繁衍实质上都是为了保持其信息的延续。


评论人: 子玫
史语,跳出因果律应是指不受因果律的束缚去思考,而不是去否定本来就存在的因果。琴韵说道德经有72 个“故”,老几说“老子在讲因果关系时,用词是很清楚的,都有“故”等表示因果关系的词在里面。”可见你们也同意老子也是讲因果的。

此章的“因果”还是见仁见智吧。否则唯有一法:请史语算一下何时能把老子唤醒,让他来解答释疑哦。:-)

俺已经照你的说法做了。可老子不醒。但他曾托梦给我,说:“华博的史语把俺的大道变为史语小道了,你们要小心了!”哈哈哈!
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