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道家的廣角鏡 2013-10-06 17:15:16

安博提出討論雞和蛋的哲學問題,一蛋激起千層浪,老幾推波助瀾。大家思考的是:能否跳出因果律?假如能,我們得到了什麼?有如何做得到?

破碎的哲學問題

日常生活中,我們看到雞生蛋,又看到蛋孵化出雞,是個循環,不免產生哲學問題:雞和蛋究竟誰先誰後?兩者誰是前因,誰是後果?因此出現了因果律問題。

安博的結論是:不存在先有雞還是先有蛋的問題,雞和蛋是同時產生的。生成雞和蛋的是非雞非蛋的物質。  如果安博的實證科學推斷正確,就意味着雞和蛋之間不存在一個誰先誰後的因果律,雞和蛋究竟誰先誰後的因果關係本身不存在,因果關係在這裡因此是個不成立或頂多是個破碎的哲學問題。

這是一個很有意思的啟示,人們喜愛並傾向於找到因果律,因為它可以簡化日常生活中的思維,幫助人在繁雜的世界中找到秩序,跟隨這個秩序,可以預測未來,甚至掌控未來。在這個意義上講,因果律方便思維,提高思維效率。但是,因果律是單向思維,其本身有局限性,必要時應該跳出來。在上述雞和蛋的例子中,安博是領着大家從科學推斷中跳出來的。

又一個破碎的哲學問題

老幾則舉出跳出因果律的又一案例《道德經》第十八章大道廢,有仁義。智慧出,有大偽。六親不和,有孝慈。國家昏亂,有忠臣。譯成白話就是:大道被廢棄的地方,看到的是人們在講仁義。崇尚智慧的地方,看到的是人們想有大作為。親戚家人不和,看到的是人講孝慈。國家治理的昏亂不堪,看到的是表忠心之臣。”  這段話詞語非常簡單,但也經常被誤解。原因是將每一句的前後作為因果邏輯關係,而這理解顯然是不對的。

有的網友當然不同意,認為諸如“大道廢,有仁義”是因果關係。如果我們將“大道”和“仁義”看成兩個不同的概念,老子對“大道”至少有兩個具體的解釋:

“天地不仁,以萬物為芻狗;聖人不仁,以百姓為芻狗。”大道根本是無仁無義。

“生而不有,為而不持,長而不宰,是為玄德。”玄德是大道在人間的體現,那麼這裡的大道玄德同仁義是什麼關係呢?

現實生活中,玄德基本就是大多數母親對自己親生孩子單向的關愛和奉獻關係。離開了母親的玄德,我們同其他人的交往基本屬於仁(合作),義(相互負有責任),禮(尊重對方),甚至競爭敵對的關係。事實上,除父母之外,我們也許不願意接受他人單方面的給予和奉獻。很明顯,大道與仁義,智慧與大偽,六親不和與孝慈,國家昏亂與忠臣,不是前後的因果關係,而是相關獨立選項之間的關係。

好的哲學必須提出好的問題。

道家的廣角鏡

因果關係確定,易於掌控,但思維單向,應用範圍狹窄。而《道德經》則特別重視共生和互生。

老子稱讚水,認為水的表現幾近“道”。水利萬物而不爭,看似柔弱,實則即可滋潤萬物,也可摧毀萬物。水看似柔弱,但並非為柔弱而柔弱,而是因為處於柔弱和低微的境地,可以與萬物共生。諸如韓信胯下受辱,其選擇共生,而不是一時的因果。

道家首選生生而不自生,強調獨立與永恆,是共生;其次選擇互生,也就是西方哲學意義上的對立統一。道家的思維方式基本上是從自生,共生,互生,到因果逐步推進。因果律強調常識,強調焦點。相比較而言,道家的自生,共生與互生眼界則更廣。

瀏覽(1827) (0) 評論(1)
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文章評論
作者:史語 留言時間:2013-11-11 21:03:06
評論人: pia
史兄好文!A至B的同時也有B至A,共振。跳不出共生互生。

雞與蛋的事情,隨幾兄膽大妄為錯位一次。雞與蛋也是信息傳遞。信息與能量是宇宙最基本的特性,它們同樣不受制於生滅,保持連續性。信息連續性的前提條件之一是載體具備連續性,這個角度雞與蛋都不是合適的載體。類似"靈"的假設也是假設了一個具備連續性的載體。歡迎砸磚。


評論人: 懶人
剛才給史語兄留言,系統出錯,給抹掉了。我想說,老子那段應該有因果或遞進/遞退關係。即大道退隱了,人們才用仁義來規範行為;出現不和了,人們才用孝慈來規範家庭;如果人在道上,就用不着仁義,孝慈。這也是先秦道者譏議儒者的主要部分。所謂退而求其次。



評論人: 老幾
pia兄這個錯位有意思: "信息與能量是宇宙最基本的特性,它們同樣不受制於生滅,保持連續性。信息連續性的前提條件之一是載體具備連續性,這個角度雞與蛋都不是合適的載體。" 這個"連續性"我理解為守恆, 信息能不能守恆?值得深究.
史兄這篇又砸了慕容一下:-)



評論人: 老幾
我的理解是有因果而不限於因果。所謂的因果是人類思維的邏輯。老子道法自然,是自然邏輯,超因果。


評論人: 侃侃
其實,說“蛋卵化成雞,雞下蛋”這個循環,這是人們自己把事情簡化後出現的毛病。蛋卵化成雞是要有條件的,而這些條件本身也是“因”。例如,雞蛋一定要是受過精的雞蛋,卵化時要適合的溫度,還要受熱均勻。當人們忽略掉其他因素時,就只看到了“雞生蛋、蛋生雞”。然而,缺少了其他因素“蛋不能生雞”。如未有受精的蛋,也就是一個雞蛋而已。從兩外一個角度說,小雞長大了,不一定能生蛋,比如公雞不生蛋,還沒有長到生蛋的時候就死了的母雞。

從這些角度講“蛋生雞、雞生蛋”本身就是錯誤的概念。



評論人: 安博
史兄一下子把這些都聯繫起來了,這讓我想起來了紫鳥的討論,在廣義相對論里因果律不再成立。的確,這個與參照系有關。在我看來,雞和蛋是一個事件,而在別的參照系裡,雞和蛋是兩個事件,並且是有因果關係的兩個事件。

信息顯然不守恆,但生命的本意又顯然在保持信息的守恆性。生物的生存(或不想死)和繁衍實質上都是為了保持其信息的延續。


評論人: 子玫
史語,跳出因果律應是指不受因果律的束縛去思考,而不是去否定本來就存在的因果。琴韻說道德經有72 個“故”,老幾說“老子在講因果關係時,用詞是很清楚的,都有“故”等表示因果關係的詞在裡面。”可見你們也同意老子也是講因果的。

此章的“因果”還是見仁見智吧。否則唯有一法:請史語算一下何時能把老子喚醒,讓他來解答釋疑哦。:-)

俺已經照你的說法做了。可老子不醒。但他曾託夢給我,說:“華博的史語把俺的大道變為史語小道了,你們要小心了!”哈哈哈!
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