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漫谈艺术——西方画 vs 中国画 2016-06-17 18:08:37

    “艺术”这个词,在不同的领域和场合下有着不同的定义和涵义。而按照字典的广义解释,艺术则是人在对自然造物的模仿,补充,改变,或者反其之道的努力。(American Heritage Dictionary DEF Art: Human effort to imitate, supplement, alter, or counteract the work of nature)。 

    如果说的是西方艺术,就不得不要追溯到古希腊和罗马。许多历史学家认为,古希腊才是西方艺术的发源地。 尽管早在公元前2000多年,地中海(南部尼罗河三角洲)已有了,甚至高度发展了文化艺术。这从埃及的金字塔,法老的墓穴,尸体的保存,以及墓穴中的殉葬品,都可以看得出一些的。但是埃及人固步自封,他们的文化艺术渐渐地消失在世界文明潮流之中,尽管其影响仍可在其它地方留下痕迹。

    约公元前 500 到300 年左右,地中海的北部,以苏格拉底(Socrates),亚里士多德(Aristotle) 和帕拉图(Plato) 为代表的希腊文明进入历史舞台,其艺术也相应达到了最高的级别。 古希腊的首创,后来由尚武的罗马帝国所继承的艺术,文学,和建筑,在今天的西方文化中被统称为 Classic (AHD DEF Art:   relating to the ancient Greeks and Romans, especially their art, architecture and literature)。

    古典艺术,即古希腊和由罗马所继承的艺术, 讲究的是理性。体现在建筑上,三角形结构的稳定性,体现在栩栩如生的雕塑和几何学上,所谓的黄金分割规律的完美。。。等等。 古希腊的艺术,发展成为一套理论系统,在理念上崇尚民主和自由,在视觉效果上,呈现出协调,对称,庄严和高贵 —— Classic(AHD DEF Art: belonging to the highest rank or class; serving as the established model or standard),的确是属于最高级别,成为成熟的样本或者标准。 

    公元前146 年,罗马帝国以武力占希腊半。与民主的古希腊相反,罗马帝国是以武力征服土的帝国,君主独裁, 崇尚上帝, 建造了教堂, 上帝的威力。底的老百姓都是文盲,看不懂圣。怎样让草民明白圣里的故事呢?—— 画。文盲不得字,但形象的画人人能看懂。 教堂里壁上的画和彩色玻璃格窗上的案,都是圣里面的故事。博物馆的画廊里16前的画都以宗教,基本上都是“耶在十字架上蒙难”,“圣母怀抱着儿耶稣”,“一群人生下的耶稣”。。 艺术上帝服务的 因为只有教堂有钱雇佣画家,严格地那时的画家就是画匠,艺术屈居于下。从罗马帝国延下来,一切文化艺术于宗教的控制和阴影之下,史上称 黑暗期(Medieval历时了一千多年。 

    直到公元16,教会的腐败导致改革运动和分化,人们对于思想和知识的重新认识和探索,加上新兴的海上商业贸易和银行家日益增多的财富,上帝不再是艺术家服务的唯一对象。思想上的逐步解放,科学上的突破与步,酝酿着一新的百花放,百家争鸣,这就是欧洲的“文艺复兴” - Renaissance,就是要重新醒古希腊罗马传统 ——Classic 

    从文艺复兴开始到印象派产生之前,欧洲绘画的发展,几乎全是以对客观现实的准确表达为目标的。文艺复兴时期发展和成熟起来的透视学(Perspective) 和解剖学 (Anatomy),更是让绘画技巧达到了登峰造极的顶峰。 

    从19 世纪开始,一场工业革命在欧洲方兴未艾。雕塑工艺,手工要花几年功夫完成,现在工厂的铁模子里浇铸,一下子出来几十个。工业革命节省了人们的时间,普及了艺术,艺术不再为皇帝贵族所垄断。照相机的发明,不得不说是对传统绘画的一个严重的挑战。以前的画家都是靠给雇主,皇家,贵族画肖像为生的。肖像之外,也都以写实为题材,无外乎宗教,历史,或者自然风景。原来需要画家几天或几个月的时间完成的油画,照相机只需“咔嚓”一秒钟。如果说画图是以精确为目标,画家赔上大量时间也斗不过照相机。很多画家放弃了对写实技巧的追求,把艺术表现的目标,从真实的模仿转移到自己的主观感受的表现

    法国巴黎是现代艺术的摇篮。从19 世纪中叶开始,出现了各个流派的大胆尝试,非常活跃。开始出现毕加索的立体派, 莫奈的印象派,马蒂斯的野兽派。接下来,后印象派,抽象派,超现实主义,达达主义 ,观念艺术,行为艺术。。。 各种流派,其实还是万变不离其宗——艺术家对传统艺术的反叛,挑战,和探索。这些大胆突破和尝试被称为“前卫艺术”—— Avant-garde。

    1917年6月,纽约独立艺术家协会计划在纽约中央大厦举办第一届展览。法国艺术家杜尚(Marcel Duchamp),达达主义的代表人物,拿一个公共厕所里的男性小便斗,拍了一张照片,将其命名为《泉》,送去参加展览。毫无疑问,这件作品立即遭到了艺术家协会的拒绝。杜尚明白自己的艺术观念太超前, 时下无人能接受。他把小便斗搬到了博物馆。这个现成品向人们提出了这样的疑问:到底什么是艺术品?什么是艺术?艺术和生活距离有多远?而所谓的《泉》,其实就是一个小便斗,不是杜尚自己创作的,只是杜尚从商店里用 $6 买来的,签上个名,冠以《泉》而已。

    1466211357392142.jpg此事在当时的艺术界引起了极大的轰动,有些评论家指出件作品是剽窃,因它是工厂生成工品。杜尚面答辩说:“件《泉》是否我自制成,无关要。是我选择了它,选择了一件普通的生活用具,予它以新的标题,使人用新的角度去看它,这样它原有的意失殆尽,却得了一个新的内容”。

    这件艺术品的问世表明,“达达主义”对传统艺术的否定,它的意义在于,将生活中的现成品提高到艺术品的高度加以肯定。它标志着生活和艺术的界限已取消,生活就是艺术。

    《泉》带来的最直接的问题是:“什么是艺术?如果小便斗是艺术,那还有什么不是艺术?如果没有什么不是艺术,那什么都是艺术,如果什么都是艺术,那意味着什么都不是艺术,如果什么都不是艺术,那么,艺术也就只剩下了对艺术本身所发出的疑问和追问”。

    杜尚的《泉》在艺术历史上的意义是非凡的,为什么呢?因为它打破了一般人对艺术的盲信,对艺术的期待 ——期待的破灭——破灭后的反思,这才是这件“艺术杰作”的真正的思想内涵。 

    西方艺术在 19 世纪之前发展缓慢,19世纪以后有了突飞猛进。艺术家企图在形式上脱离“客观现实”,在内容上发泄“主观意识”。创作出很多抽象作品,迷惑了很多观众。人们在猜想,艺术家有什么高深的思想或者意图?其实不必。杜尚不就是利用了小便斗,意图是要人们突破对艺术的幻想,跟那个小便斗的功能风马牛不相及。所以,猜想达芬奇的《蒙娜丽莎》那神秘的微笑是什么含意,那是在曲解,猜想毕加索的《女性裸体》是暗指他的某某情人,那是在白费功夫 。

    那么,中国的艺术又是怎么一回事呢?在中国,绘画作为一门独立的可供欣赏的艺术,可追溯到1600 年前魏晋时期。中国的传统艺术讲究的是和谐和意境,所谓虚虚实实,朦朦胧胧,类似于印象派。我在什么地方看到一篇评论,说中国画比欧洲的印象派要超前几百年,本人认为这样的说法不合理。 在中国古代,画图艺术从来就没有成为一种职业,琴棋书画被视为雕虫小技,国画是封建士大夫的业余作品, 饭后茶余的消遣品。中国封建士大夫都是科举高人,古代的精英,他们以儒家的入世精神开始,在仕途上奋斗,然后转入道家的出世情怀,他们把这个情怀表现在他们的文学艺术的创作之中,仅此而已。

    对照那些西洋油画,技巧上的精工细致,已达到了淋漓尽致的地步,现实生活的被动描绘,有景无意,已被时代淘汰。而那些抽象画, 有意无景 ,迷惑观众。只有中国画,有那么点儿“近大远小”的透视效果,有那么点儿“轻重深淡”的解剖意识,但都不那么刻意,不那么精确,忽实忽虚,寥寥数笔,栩栩如生,微妙微俏,点到为止。 所谓的写意,“意”和“景”之间的分寸,拿捏得十分讨巧,达到了艺术上的极高境界。 

    中国画有一个特征就是诗意, 所谓“画中有诗,诗中有画”,我相信世界上除了中文,任何一种语言都不具备这样的特征 。另外一个特征就是简洁, 诗词歌赋,是用最少的词汇创造最丰富的意境,国画中一笔能传神的,决不会多费笔墨, 这叫“以简制繁”。 围棋是“以简制繁”的很好的例子:只有黑白两种颜色,规则也最少,却是最复杂的游戏。它是一种理性和感性综合的游戏,不光靠局部的计算,还要具备综合判断和直觉的能力。“简洁” 是所有艺术中的最高境界,其箴言:“Less is More”。 

    从另一角度看中国画:中国人在智慧结构上属于感情有余而理性不足的民族,中国文人秉性儒家的中庸之道,精于心计,表现在艺术作品上,那般的含蓄,隐忍,潇洒,淡定。 在神态风韵上,或是有意,或是无意,艺术的最精妙之处,就是有一种说不清道不尽的魅力,实在是一言难尽,一言难尽啊! 

    中国画到现在为止,没有实质上的突破和进展。道具上,离不开笔墨纸砚,内容上,或是人物山水,或是花卉禽鸟。画面上,前题诗赋,后续跋文,盖上几方红色印章,拿去裱一裱,或是横放,或是竖挂。一套一成不变的程序,似乎发展空间也不大。虽然中国艺术家也作过努力和尝试,用泼墨的技巧,取代水彩的颜料,但是效果终究不伦不类。 还是 该怎么就怎么吧,过度的追求突破和进展,反倒会带来彻底的混乱和倒退。企图整规文明,反倒严重地损伤了文明,这不是我们现在常见的现象吗?

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文章评论
作者:沐岚 留言时间:2016-06-24 23:26:15
严重同意木桩姐对大妈们穿旗袍的看法。如果没有举止的优雅,没有气度的从容,没有长期的文化浸淫,穿旗袍是难以体现出它特有的风韵的,兰花指和好身材都没有用。前一阵中国大妈们在纽约时代广场的快闪也是有点令人为她们难为情哈。 随兴而言,得全才的木桩姐肯定,很开心的。
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作者:木桩 留言时间:2016-06-24 21:24:24

两位妹妹转而谈音乐啦?好!我太喜欢了!沐姑娘对音乐的解释非常精辟,很佩服。我对中国民族音乐知道的非常少。中国的音乐也是非常落后,能拿得出手的屈指可数,钢琴协奏曲《黄河》,小提琴《梁祝》,也无法拿到国际舞台上。我拉过《梁祝》的,我不喜欢,小家子气 。张艺谋的“妹妹你大胆地往前走” 算民歌吗?难听死了!芹姑娘说《二泉印月》听了想起“懒兮兮脏兮兮的人的面孔”,把我逗得前倒后仰,笑疼肚子。西部王骆宾有几首不错的。还有德德玛唱的《美丽的草原我的家》也不错。对了,《春江花月夜》我倒是喜欢的。

现在国人更是快餐文化,没有艺术可言。在服装上亦如此。妹妹们注意到那些旗袍表演吗?那些大妈们,左手兰花指拧在胸前,右手或是一把青花小扇,或是油布花伞,水桶腰蛮,短粗脖子,一扭一扭地走,我看着都感到难为情了!

姑娘们继续聊吧,我坐在旁边听着呢!

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作者:沐岚 留言时间:2016-06-24 18:36:55
民间音乐总的说来是原始的,野性的但也是充满生命力的。和绘画不一样的是,最初时,音乐是人们表达自身情感的原始冲动,而绘画是对客体事物的记录。如果说中国的音乐没有走出原始的 ugly的阶段,应该和缺乏训练和一定素质的音乐家去挖掘和再创作有关(这和士大夫更注重内心体验有关哈)。我留意比较了一下,世界各地的民间音乐中最原始的部分,其实有很多相似的地方,无论从节奏还是旋律。我在凯尔特音乐,黑人音乐更不用说印第安音乐中都听到了中国民间音乐的元素。但是为何我们都觉得凯尔特音乐好听,黑人音乐充满动感,主要还是有大量的训练有素的音乐家在进行再创作,而中国则没有。其实自民国起,像赵元任,黄自这些音乐家受西方音乐和音乐家的创作活动影响,开始注重民间音乐的挖掘和再创作,这种传统也被1949年后的音乐家所继承,遗憾的是这个本来有利于民族音乐发展的努力被政治所利用,或者说他们更是带着政治动机去进行这项工作的,从而使得中国的音乐变得没有艺术生命力和感染力。 中国的民间音乐更是随意的记录和传承,没有往更高层次上进行艺术再加工,而且对音乐的表达缺乏一种含蓄和理性,还停留在宣泄情绪的水平上(这和中国世俗的丧葬文化有关)。王立平的《红楼梦》我还是很喜欢的,个人觉得是当代中国音乐的高峰,很难超越。能够把中国的传统戏曲音乐和地方民间音乐运用得如此好又不露痕迹,确实是高手,而且他的音乐里,也隐隐有士大夫的风格(不知我理解得对不对)。当然也有些地方处理得过于戏剧化,毕竟是为了一个故事而创作的,这点难免。
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作者:芹泥 留言时间:2016-06-24 12:51:05
是呀,沐岚MM,咱们讨论过民乐的音乐元素,流传至今的,好的不多,糟的很多。 我对音乐比较挑剔,说实话,我也不是很喜欢红楼梦的音乐。咱俩说过。同意MM, 相对来说,岭南音乐元素还不错。 我想,中国古典的士大夫音乐(比如蔡邕,嵇康等等)或礼乐(用于祭祀的)都没有怎么留下来,而民间庸俗的(包括哭丧的),反而留下来了。 中国乐器的表现力有限,古琴,古筝,以及后来的琵琶(来自西域), 在那个年代应该算音乐表现力不弱,但到了19世纪,西方文艺全面迸发之际,中国音乐基本只能是望洋兴叹了。
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作者:沐岚 留言时间:2016-06-24 09:13:47
哈哈,芹妹妹对音乐的感觉和我一样。湖南民歌确实难听,大约在地方音乐里算是最难听的了,所以即使在红歌红透了天的毛时代,用湖南民歌素材作出的歌曲也是屈指可数的。不过在王立平的电视剧《红楼梦》音乐里,好像他用了一些湖南地方音乐的素材,但因为他发展得非常巧妙,几乎使人分辨不出,好的音乐家是魔术师啊。难听的音乐确实有使人发疯逃无可逃的感觉。不过《二泉映月》虽然也不是我非常欣赏的,但也没有你感受到的那么“苦兮兮”。相对而言,岭南音乐在地方音乐中算耐听的,比吴越音乐丰富深厚些。期待木姐姐下一篇好文,沐岚一定来捧场。
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作者:芹泥 回复 木桩 留言时间:2016-06-24 05:45:50
忘了说,木MM这个沙龙办得非常不错,希望MM继续哈,这次是绘画,下次来个音乐如何? MM十八般武艺样样俱全,一样样来吧。
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作者:芹泥 留言时间:2016-06-24 05:40:17
原来如此,谢谢木MM介绍。民乐里一些特殊小调和旋律是我很不喜欢的,有一种下沉或丑陋,老让我想起赖兮兮脏兮兮的人物面孔,不知道为什么,这也是我觉得民乐简直是怎么丑怎么来的任性和随便,曾有一段时间满大街都流行一首歌叫“什么是美”,我是个对音乐特别敏感的人,脑袋里整天整天这么丑的旋律在敲打我的脑袋,搞得我头疼欲裂。还有那个亚运会“我们亚洲”,天啦,简直恨得我想跑到一个地方躲起来。 什么《黄土高坡》等西北风,简直丑死了,丑的人气急败坏。<br/>而相反,西南边陲,蒙古,西部(不包括黄土高原,我是说王洛宾收集并提炼出的一些西域风情的歌)等一些少数民族的民乐特质还不错,古乐中我喜欢《春江花月夜》。此曲取自19世纪早期的一首古琵琶乐《夕阳箫鼓》。 但真得很少。 49后大量传承的是一些一西北,湖南等地的民乐,而且提炼的都是特别丑的元素,要么没旋律,要么是丑的低俗的旋律。
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作者:溪谷闲人 留言时间:2016-06-23 16:57:12
少了艺萌,有沙无龙。
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作者:木桩 留言时间:2016-06-23 15:00:38

回芹泥:这个沙龙办得如何?八仙过海,各显神通啊。有些朋友对于现代派艺术有疑惑,其实,任何创新的艺术作品刚出世,都不被社会大众所接受,莫奈的印象派油画,当时也被巴黎艺术家协会驱逐出去的。一件艺术品的好坏,成功,失败,很难立即得出评价,只有通过时间的筛选才能得出结论。真正有价值的艺术作品是经得住时间考验的,诸不知有成千上万的艺术作品都被淘汰了。那些抽象派作品,跟本还没有成为主流,能不能流传下去还是个问题,不必先下结论。

想起MM说《二泉印月》苦得没有美感,我噗呲笑了出来。正好有位朋友转给我一篇文章,是有关陆文夫采访瞎子阿柄遗孀的事宜,放在你的QQH里了(公开的),MM又空去看看,这就解释了“苦得没有美感”的原因了。

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作者:芹泥 留言时间:2016-06-23 06:28:46
木MM好大气,赞一个。 <br/>讨论中间不同意见是正常的, 开玩笑过度或不妥有是是思维习惯和语言习惯造成,鉴于芨芨草先生和木MM平时良好的互动, 我想芨芨草先生不是有意冒犯,只是不小心而为之,如果是当着面开玩笑,加上肢体语言,比如淘气的笑容,木MM应该不会生气,因为知道是开玩笑,但这里是网络,只有文字,从字面上看,这样的话的确是过分了, 木MM的不悦是合情合理的。我等“局外人”着急为木MM“抱打不平”也是“合情合理”的哈。在这里,如果我言语中有什么不妥之处,我也向芨芨草先生和木MM道歉。 也是“思维习惯和语言习惯”的过错。 <br/><br/>既然事情说明白了,我们姑且像女主人一样大度, 能尽释前嫌,继续“雅和弘辩”哈。<br/><br/> 另,谢谢哈哈先生和溪谷先生的表扬。:)<br/><br/>再另,也感谢董先生很专业的评论。
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作者:木桩 留言时间:2016-06-22 17:24:20

哈哈先生,牧人小弟,芨芨小弟,芹泥MM,沐岚MM

请原谅我不慎,造成误会,哈哈先生怒愤填膺,牧人小弟气急败坏,两位妹妹也严正义词,一切都对准了芨芨草,芨芨草平白无故,莫名奇妙地受了冤枉。这一切本不该发生,但很愚蠢地发生了,而且是我一手造成,我有责任来澄清。

芨芨草和海天的商榷,的确很离谱,逻辑混乱,不仅“崇洋媚外”,紧接下来要海天不能上我的迷混当,好像我是个奸妇,专干骗人的勾当似的。我承认,当时我是气晕了,讲话不理智了。芹妹妹也说的,这个“媚”就像个“奴”,再紧跟着“奸”,我的天,都是女字偏旁,这些字看上去要多恶心有多恶心!这么离谱的评论,和我所知道的芨芨草,无论如何联系不上,没有任何可能,这只能是一个玩笑。

如果是个私人之间的玩笑,那么,什么的玩笑都可以开,对方能不能接受,那是两人之间的事了,旁人无法指责。偏偏这个玩笑夾在了沙龙中,如果女主人接受玩笑,一切相安无事,如果女主人不高兴,所有的客人都会站在女主人的一边,这是人情之常。

谢谢大家对我的关爱,这里所有的人都没错,错的就是我一个人。我知道自己犯了错误,请大家给我一个改正的机会,希望芨芨小弟大人不记小人过。为了将功赎罪,我将会陆续贴上更多的文章,供大家愉快。

另,董老先生起劲得很,不断发言,不要扫了他的兴致。芹姑娘和沐姑娘有空去帮我照顾一下,和和老人家,谢谢。

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作者:pia@ 留言时间:2016-06-22 09:50:56
拉斐尔伦博朗的年代追求写实,毕加索梵高的年代追求写意。写意是境界……
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作者:董胜今 留言时间:2016-06-22 07:00:59
同意公道君,没有写实概念,更没有追求真实的理念。一切都是想当然。所谓留白,岩洞画,所有小孩子的画都留白,那是最简单的,美其名曰以少胜多,糊弄人而已。
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作者:公道说黑白 回复 董胜今 留言时间:2016-06-22 02:19:36
不十分赞同“所谓中国画写意主要是因为他们没有写实的基础”。一个更重要原因是因为他们脑子里没有写实的概念。之所以如此,因为中国几千年的科举制度是人文发展的枷锁,不鼓励人thinking outside the box。如今科举制度名亡实存,国内联考且不说,国外,有华人的地方就有学区的炫耀。学区,to extent,是一种迷信,一种潜意识里的士大夫思想作祟。科举,百足之虫,死而不僵。
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作者:木桩 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-06-21 21:05:25
牧人小兄弟,看把你急得个!我相信大家一定是误会了。首先,我没有生气,我向毛主席和共产党保证,我没有生气。牧人小弟,如果你真的待我好,那就别去打扰芨芨草,芨芨草是待我最好的人,我不相信他会要来欺负我,我再糊涂,再木头一块,也不至于好坏不分。 从这件小事,倒让我看到了牧人小弟的义气,实在让我感动,让我掉泪。姐姐要奖励奖励你,给你画3张图,弹 2 个钢琴曲子, 跳 一遍芭蕾白毛女。
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作者:frank_ly 留言时间:2016-06-21 20:49:33
把任何两事项做比较,需要对每具体准则进行比较,例如,比较相机的镜头的准则包括:锐度,通光率,畸变,色差等等。把所有准则逐一比较一遍,就能判断镜头的好坏。比较绘画种类的准则可以包括:1。描绘客观对象的能力(立体感,空间感等),2。表达作者情感的能力(意境等),3。 装饰效果的能力(色块,笔触和线条产生的音乐韵律效果等),当然还可以列出其他准则。如果对于所有这些准则,A绝大大部分都高于B,那就可以有把握地说A高于B,这就是西画与中国画的关系。就拿表达感情或意境这一项准则来说,几乎可以说,没有意境用中国画能表达出来,却用西画表达不出来。反之有大量的意境只能用西画表达出来。比较西画vs中国画的其它准则,也会获得同样结论。附图例,1。中国画难以表达的意境,西画轻松表达:2。泰国大象朴素地运用中国画“留白”和”以少胜多“的本能:
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作者:董胜今 留言时间:2016-06-21 20:42:04
对不起,我继续认为那时候的中国画没有踏实的写实基础,只能率性为之,弄些想象画。本来诗和画都有了自身足够的表达手段,根本不需要画蛇添足,谈不上什么哲学基础。空白太多,用书法来补而已。如果那的确是好的形式,为何现代没有人继承。
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作者:木桩 留言时间:2016-06-21 20:19:36

董先生,哈哈先生,溪谷先生,pia先生,芹泥MM,沐岚MM,

董先生都来了,上坐,上坐,太师椅上先坐好,茶一杯先敬上。真是八仙过海,各现神通。

我们再次把东方和西方作次比较:西方文明充满理性特征,在各种精神创造的领域理,有着清晰的分类,绘画是绘画,雕塑是雕塑,诗歌是诗歌;而中华文明的感性特征却注重“混合”,诗中有画,画中有诗,最后干脆放到一齐了,成为独特的“诗和书和画合一”的艺术形式了,这种形式让人们可以从不同的艺术作品中,得到一个比较完整的精神世界。

一件艺术品,无论是西洋油画还是国画,之所以可以成为艺术品,是需要有想法的,需要有精神的,有灵魂的,是要有哲学思想作为指导的,否则会陷入技巧的陷阱,那就会沦入平庸了。雕琢过头还可能把东西给毁了!

大家继续讨论!

P.S.芹姑娘,已收到你的HHQ,谢谢。请注意我发给你的HHQ。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2016-06-21 19:17:53
再恳求木桩大姐,消消气、牧人代大姐和草兄打一架。粉你的人不少,千万别认真啊。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2016-06-21 19:15:37
先打草兄的屁股
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作者:董胜今 留言时间:2016-06-21 18:04:15
简单说一点。我也是学过几天画的人。这个讨论,首先要用客观的立场,实事求是,什么民族感情之类免谈。其次,有一个客观标准,就是起码有个时间段,不然把什么小便槽扯进来只能乱弹琴,不如回家睡觉。我觉得应该以中国画还没有受到西洋画影响之前的 ,和西洋画现代派产生以前的来比,暂定19世纪末20世纪初吧。西洋画包括铅笔素描,钢笔画,木版铜版版画,腐蚀版,水彩画,油画等,中国画指在宣纸上用毛笔画的单色或彩色画。西洋画的写实不用说了,中国画是为了写意吗?为什么那么推崇清明上河图推崇到上天的地步,那不是因为它比较写实吗?虽然也只有最一般的连环画水平,就已经不得了啦。所谓中国画写意主要是因为他们没有写实的基础,(学过画的都知道,写实那是要几年扎扎实实的基本功的,古人有吗?)有个人说得好,原始人的洞穴岩画那么也尽可以说成写意。所以中国画基本不敢画人,尤其是人像人体。所以没有什么比的。当然中国也有比较努力想写实的画家,为什么吴道子比较受推崇呢。当然中国画在多年的摸索中也积累了不少经验,可以自成一家,也是不可否认的。说实话,如果不看在古董的价值,那些过去朝代的画有多少人会去欣赏的。现在有些人欣赏国画,多半是现代国画,吸收了西洋画技法的国画。是不是??
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作者:芨芨草 回复 留言时间:2016-06-21 17:48:38
唉,木姐姐,认真有余,幽默不足。如果学学爪四哥,生活可以更轻松。既然如此,日后不来打扰了。木姐姐珍重。
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作者:笑哈哈 留言时间:2016-06-21 14:53:40
看到沐岚和芹泥的对话,我不禁要对屏长叹,万维网,何以如此阴盛阳衰?!大赞二位渊博的知识和深遂的眼光.看到芹泥博有关中国士大夫看不上尘世,要逃脱,所以他们所创造的绘画就是要远离世俗, 感知虚无缥缈的自然,我看后很想说几句.诚如是.因为是出世的,所以是远离大众的.因为是远离大众的,所以百姓是不太看得懂的,需要仰视的.距离是美,所以美就出来了,诗意也跟着而来.而西洋的文化,那些艺术家们,本身就是精英,或为精英服务.而精英们,从贵族起,他们的目标就是入世,就是担当,所以他们欣赏的,是现实的,也是靠近民众的.虽然豪华,但易懂,小百姓有了些物质基础,也可以学着享受.英国是现代科技领跑者,就是因为有了这些入世的贵族和精英的因,才有了英国的领先的果?而出世的中国文人,在上世纪初,突然想要入世了,但由于在象牙塔内呆得太久,以至于一探头,或是帮着中共建了一个最最恶毒的政权,或是残死在中共的恶政之下.是故,在下是欣赏现实的文化的.尤以为,维多利亚时代,是一种既雅又俗的文化发展的最高峰.这是"媚"外吗?无非是欣赏那种风格,无所谓中外吧!
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作者:芹泥 回复 沐岚 留言时间:2016-06-21 10:37:47
沐岚MM说得在理,对于艺术的喜好基本是个人的,雅俗也好,高下也罢,客观的标准有没有先不说,即便有也是相对的。不同的时间,不同的地域,都有不同的答案。<br/>“我更喜欢这种探讨过程中的逻辑推理和表达的激情” <br/>, haha, 我知道。 所以,这个氛围很适合你。
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作者:沐岚 留言时间:2016-06-21 10:10:54
我对中国画的理解绝对还停留在直观上,没有哲学和文化的背景,也许正是这种不带其它因素参入的观察,能比较客观一点(我不知道哈,也许是更主观)。这也使我想到,其实要评价一件作品或一类艺术品的高下实在是非常难,这其实是木桩 MM 一直都在强调的,但是我们还是会基于自己的水平和理解和感受,对艺术作出自己的评判,这一方面会带来争论,一方面也会带来启迪。其实我一直都不是很在乎坚持自己正确,我更喜欢这种探讨过程中的逻辑推理和表达的激情。芹泥说得没错,对艺术的欣赏其实还是源于是否给自己带来愉悦感和启迪。说到写,我发现要我自己形成完整的观点和看法写成文字,有点难度哈,这种被别人的观点带出来的想法,可能更适合我。
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作者:芹泥 留言时间:2016-06-21 09:56:15
没有问题,沐兰MM,我们的交流一直顺畅,从来没有问题,你怎么会担心呢? 对于绘画,我是很无知的,我完全基于自己的感受,我也很喜欢西洋绘画,尤其是油画的landscape,我们家墙壁上全部都是。 我能说的就是“好看”。其实音乐也是,基于是否“好听”。:)我知道你其实对绘画有丰富的体会,你应该多写一些。正好,乘着木MM这个沙龙还开着,畅所欲言吧。我相信,木MM会很开心的。
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作者:沐岚 留言时间:2016-06-21 09:26:01
芹泥,昨天晚上的时候,我突然想起来你曾经说过你非常喜欢中国山水画,可以盯着一副画看很久很久。然后我就心里在打鼓,我这番贬中扬西,会不会引起朋友们的反感啊,呵呵。我前面的话倒不是针对你,因为你喜欢中国画我是一直知道的,我其实也喜欢中国画,只是没有你们这么高和深的程度。与其说我对中国画进行批评,不如说我对中国传统文化几千年里还只有国画这么个单一艺术形式的反思。我写出来的只是表面上的东西,其实我是把它联系到中国的”孝道文化“,对古人的东西不管对错,全盘接受和膜拜,不敢越雷池半步的固化文化。但是这个话题会扯得很远很宽,语言表达有限,我也找不到一个很好的联接方式来展开。我真心喜欢木桩和你的评论。关于艺术高低和技术的关联其实我也有些感想,只是意识到在你们这些高手面前,还得先理清自己的思路,组织好语言再开口比较好,呵呵。 “广陵散”如果不是真本,我倒是松了一口气,要不我真认为那种没有规律的乱弹就是中国古典音乐的代表作了。
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作者:溪谷闲人 留言时间:2016-06-21 08:49:20
芹泥的评论太棒了。让人有“梦里不知身是客,凌空虚步跨瑶台”的感觉。
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作者:芹泥 回复 沐岚 留言时间:2016-06-21 08:49:04
谢谢沐兰MM交流。我是真的喜欢中国山水画,我曾不止一次的提过我可以盯着山水古卷很久,心里的安宁和沉静无以言表。 绝不是为了先赞扬一番才可以评论西方画派。某种程度说,我和山水画更加有亲和力一些,而西方画我的鉴赏力要弱很多。 <br/>而音乐,我绝对是喜欢西方音乐远远甚于中国民乐。 我没有笔误,我不喜欢二泉映月那首曲子,我说了,苦的没有任何美感。 另,现今留下的广陵散是明朝的,是从一个秘谱中得来。是不是嵇康所奏的广陵散,我持怀疑态度。很多唐宋诗词里都说,广陵散已失。
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作者:沐岚 留言时间:2016-06-21 08:31:53
对于艺术的欣赏实在是“仁者见仁智者见智”的事情,和个人的学识修养成长背景太有关联了,争个高下是毫无必要的,但把它带上来探讨却是使人受益无穷。特别是想木桩芹泥这等高手的华山论剑,结果并不重要,过程令人非常享受。多谢你们。
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