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漫談藝術——西方畫 vs 中國畫 2016-06-17 18:08:37

    “藝術”這個詞,在不同的領域和場合下有着不同的定義和涵義。而按照字典的廣義解釋,藝術則是人在對自然造物的模仿,補充,改變,或者反其之道的努力。(American Heritage Dictionary DEF Art: Human effort to imitate, supplement, alter, or counteract the work of nature)。 

    如果說的是西方藝術,就不得不要追溯到古希臘和羅馬。許多歷史學家認為,古希臘才是西方藝術的發源地。 儘管早在公元前2000多年,地中海(南部尼羅河三角洲)已有了,甚至高度發展了文化藝術。這從埃及的金字塔,法老的墓穴,屍體的保存,以及墓穴中的殉葬品,都可以看得出一些的。但是埃及人固步自封,他們的文化藝術漸漸地消失在世界文明潮流之中,儘管其影響仍可在其它地方留下痕跡。

    約公元前 500 到300 年左右,地中海的北部,以蘇格拉底(Socrates),亞里士多德(Aristotle) 和帕拉圖(Plato) 為代表的希臘文明進入歷史舞台,其藝術也相應達到了最高的級別。 古希臘的首創,後來由尚武的羅馬帝國所繼承的藝術,文學,和建築,在今天的西方文化中被統稱為 Classic (AHD DEF Art:   relating to the ancient Greeks and Romans, especially their art, architecture and literature)。

    古典藝術,即古希臘和由羅馬所繼承的藝術, 講究的是理性。體現在建築上,三角形結構的穩定性,體現在栩栩如生的雕塑和幾何學上,所謂的黃金分割規律的完美。。。等等。 古希臘的藝術,發展成為一套理論系統,在理念上崇尚民主和自由,在視覺效果上,呈現出協調,對稱,莊嚴和高貴 —— Classic(AHD DEF Art: belonging to the highest rank or class; serving as the established model or standard),的確是屬於最高級別,成為成熟的樣本或者標準。 

    公元前146 年,羅馬帝國以武力占希臘半。與民主的古希臘相反,羅馬帝國是以武力征服土的帝國,君主獨裁, 崇尚上帝, 建造了教堂, 上帝的威力。底的老百姓都是文盲,看不懂聖。怎樣讓草民明白聖里的故事呢?—— 畫。文盲不得字,但形象的畫人人能看懂。 教堂里壁上的畫和彩色玻璃格窗上的案,都是聖裡面的故事。博物館的畫廊里16前的畫都以宗教,基本上都是“耶在十字架上蒙難”,“聖母抱着兒耶穌”,“一群人生下的耶穌”。。 藝術上帝服務的 因為只有教堂有錢僱傭畫家,嚴格地那時的畫家就是畫匠,藝術屈居於下。從羅馬帝國延下來,一切文化藝術於宗教的控制和陰影之下,史上稱 黑暗期(Medieval歷時了一千多年。 

    直到公元16,教會的腐敗導致改革運動和分化,人們對於思想和知識的重新認識和探索,加上新興的海上商業貿易和銀行家日益增多的財富,上帝不再是藝術家服務的唯一對象。思想上的逐步解放,科學上的突破與步,醞釀着一新的百花放,百家爭鳴,這就是歐洲的“文藝復興” - Renaissance,就是要重新醒古希臘羅馬傳統 ——Classic 

    從文藝復興開始到印象派產生之前,歐洲繪畫的發展,幾乎全是以對客觀現實的準確表達為目標的。文藝復興時期發展和成熟起來的透視學(Perspective) 和解剖學 (Anatomy),更是讓繪畫技巧達到了登峰造極的頂峰。 

    從19 世紀開始,一場工業革命在歐洲方興未艾。雕塑工藝,手工要花幾年功夫完成,現在工廠的鐵模子裡澆鑄,一下子出來幾十個。工業革命節省了人們的時間,普及了藝術,藝術不再為皇帝貴族所壟斷。照相機的發明,不得不說是對傳統繪畫的一個嚴重的挑戰。以前的畫家都是靠給雇主,皇家,貴族畫肖像為生的。肖像之外,也都以寫實為題材,無外乎宗教,歷史,或者自然風景。原來需要畫家幾天或幾個月的時間完成的油畫,照相機只需“咔嚓”一秒鐘。如果說畫圖是以精確為目標,畫家賠上大量時間也鬥不過照相機。很多畫家放棄了對寫實技巧的追求,把藝術表現的目標,從真實的模仿轉移到自己的主觀感受的表現

    法國巴黎是現代藝術的搖籃。從19 世紀中葉開始,出現了各個流派的大膽嘗試,非常活躍。開始出現畢加索的立體派, 莫奈的印象派,馬蒂斯的野獸派。接下來,後印象派,抽象派,超現實主義,達達主義 ,觀念藝術,行為藝術。。。 各種流派,其實還是萬變不離其宗——藝術家對傳統藝術的反叛,挑戰,和探索。這些大膽突破和嘗試被稱為“前衛藝術”—— Avant-garde。

    1917年6月,紐約獨立藝術家協會計劃在紐約中央大廈舉辦第一屆展覽。法國藝術家杜尚(Marcel Duchamp),達達主義的代表人物,拿一個公共廁所里的男性小便斗,拍了一張照片,將其命名為《泉》,送去參加展覽。毫無疑問,這件作品立即遭到了藝術家協會的拒絕。杜尚明白自己的藝術觀念太超前, 時下無人能接受。他把小便斗搬到了博物館。這個現成品向人們提出了這樣的疑問:到底什麼是藝術品?什麼是藝術?藝術和生活距離有多遠?而所謂的《泉》,其實就是一個小便斗,不是杜尚自己創作的,只是杜尚從商店裡用 $6 買來的,簽上個名,冠以《泉》而已。

    1466211357392142.jpg此事在當時的藝術界引起了極大的轟動,有些評論家指出件作品是剽竊,因它是工廠生成工品。杜尚面答辯說:“件《泉》是否我自製成,無關要。是我選擇了它,選擇了一件普通的生活用具,予它以新的標題,使人用新的角度去看它,這樣它原有的意失殆盡,卻得了一個新的內容”。

    這件藝術品的問世表明,“達達主義”對傳統藝術的否定,它的意義在於,將生活中的現成品提高到藝術品的高度加以肯定。它標誌着生活和藝術的界限已取消,生活就是藝術。

    《泉》帶來的最直接的問題是:“什麼是藝術?如果小便斗是藝術,那還有什麼不是藝術?如果沒有什麼不是藝術,那什麼都是藝術,如果什麼都是藝術,那意味着什麼都不是藝術,如果什麼都不是藝術,那麼,藝術也就只剩下了對藝術本身所發出的疑問和追問”。

    杜尚的《泉》在藝術歷史上的意義是非凡的,為什麼呢?因為它打破了一般人對藝術的盲信,對藝術的期待 ——期待的破滅——破滅後的反思,這才是這件“藝術傑作”的真正的思想內涵。 

    西方藝術在 19 世紀之前發展緩慢,19世紀以後有了突飛猛進。藝術家企圖在形式上脫離“客觀現實”,在內容上發泄“主觀意識”。創作出很多抽象作品,迷惑了很多觀眾。人們在猜想,藝術家有什麼高深的思想或者意圖?其實不必。杜尚不就是利用了小便斗,意圖是要人們突破對藝術的幻想,跟那個小便斗的功能風馬牛不相及。所以,猜想達芬奇的《蒙娜麗莎》那神秘的微笑是什麼含意,那是在曲解,猜想畢加索的《女性裸體》是暗指他的某某情人,那是在白費功夫 。

    那麼,中國的藝術又是怎麼一回事呢?在中國,繪畫作為一門獨立的可供欣賞的藝術,可追溯到1600 年前魏晉時期。中國的傳統藝術講究的是和諧和意境,所謂虛虛實實,朦朦朧朧,類似於印象派。我在什麼地方看到一篇評論,說中國畫比歐洲的印象派要超前幾百年,本人認為這樣的說法不合理。 在中國古代,畫圖藝術從來就沒有成為一種職業,琴棋書畫被視為雕蟲小技,國畫是封建士大夫的業餘作品, 飯後茶餘的消遣品。中國封建士大夫都是科舉高人,古代的精英,他們以儒家的入世精神開始,在仕途上奮鬥,然後轉入道家的出世情懷,他們把這個情懷錶現在他們的文學藝術的創作之中,僅此而已。

    對照那些西洋油畫,技巧上的精工細緻,已達到了淋漓盡致的地步,現實生活的被動描繪,有景無意,已被時代淘汰。而那些抽象畫, 有意無景 ,迷惑觀眾。只有中國畫,有那麼點兒“近大遠小”的透視效果,有那麼點兒“輕重深淡”的解剖意識,但都不那麼刻意,不那麼精確,忽實忽虛,寥寥數筆,栩栩如生,微妙微俏,點到為止。 所謂的寫意,“意”和“景”之間的分寸,拿捏得十分討巧,達到了藝術上的極高境界。 

    中國畫有一個特徵就是詩意, 所謂“畫中有詩,詩中有畫”,我相信世界上除了中文,任何一種語言都不具備這樣的特徵 。另外一個特徵就是簡潔, 詩詞歌賦,是用最少的詞彙創造最豐富的意境,國畫中一筆能傳神的,決不會多費筆墨, 這叫“以簡制繁”。 圍棋是“以簡制繁”的很好的例子:只有黑白兩種顏色,規則也最少,卻是最複雜的遊戲。它是一種理性和感性綜合的遊戲,不光靠局部的計算,還要具備綜合判斷和直覺的能力。“簡潔” 是所有藝術中的最高境界,其箴言:“Less is More”。 

    從另一角度看中國畫:中國人在智慧結構上屬於感情有餘而理性不足的民族,中國文人秉性儒家的中庸之道,精於心計,表現在藝術作品上,那般的含蓄,隱忍,瀟灑,淡定。 在神態風韻上,或是有意,或是無意,藝術的最精妙之處,就是有一種說不清道不盡的魅力,實在是一言難盡,一言難盡啊! 

    中國畫到現在為止,沒有實質上的突破和進展。道具上,離不開筆墨紙硯,內容上,或是人物山水,或是花卉禽鳥。畫面上,前題詩賦,後續跋文,蓋上幾方紅色印章,拿去裱一裱,或是橫放,或是豎掛。一套一成不變的程序,似乎發展空間也不大。雖然中國藝術家也作過努力和嘗試,用潑墨的技巧,取代水彩的顏料,但是效果終究不倫不類。 還是 該怎麼就怎麼吧,過度的追求突破和進展,反倒會帶來徹底的混亂和倒退。企圖整規文明,反倒嚴重地損傷了文明,這不是我們現在常見的現象嗎?

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文章評論
作者:沐嵐 留言時間:2016-06-24 23:26:15
嚴重同意木樁姐對大媽們穿旗袍的看法。如果沒有舉止的優雅,沒有氣度的從容,沒有長期的文化浸淫,穿旗袍是難以體現出它特有的風韻的,蘭花指和好身材都沒有用。前一陣中國大媽們在紐約時代廣場的快閃也是有點令人為她們難為情哈。 隨興而言,得全才的木樁姐肯定,很開心的。
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作者:木樁 留言時間:2016-06-24 21:24:24

兩位妹妹轉而談音樂啦?好!我太喜歡了!沐姑娘對音樂的解釋非常精闢,很佩服。我對中國民族音樂知道的非常少。中國的音樂也是非常落後,能拿得出手的屈指可數,鋼琴協奏曲《黃河》,小提琴《梁祝》,也無法拿到國際舞台上。我拉過《梁祝》的,我不喜歡,小家子氣 。張藝謀的“妹妹你大膽地往前走” 算民歌嗎?難聽死了!芹姑娘說《二泉印月》聽了想起“懶兮兮髒兮兮的人的面孔”,把我逗得前倒後仰,笑疼肚子。西部王駱賓有幾首不錯的。還有德德瑪唱的《美麗的草原我的家》也不錯。對了,《春江花月夜》我倒是喜歡的。

現在國人更是快餐文化,沒有藝術可言。在服裝上亦如此。妹妹們注意到那些旗袍表演嗎?那些大媽們,左手蘭花指擰在胸前,右手或是一把青花小扇,或是油布花傘,水桶腰蠻,短粗脖子,一扭一扭地走,我看着都感到難為情了!

姑娘們繼續聊吧,我坐在旁邊聽着呢!

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作者:沐嵐 留言時間:2016-06-24 18:36:55
民間音樂總的說來是原始的,野性的但也是充滿生命力的。和繪畫不一樣的是,最初時,音樂是人們表達自身情感的原始衝動,而繪畫是對客體事物的記錄。如果說中國的音樂沒有走出原始的 ugly的階段,應該和缺乏訓練和一定素質的音樂家去挖掘和再創作有關(這和士大夫更注重內心體驗有關哈)。我留意比較了一下,世界各地的民間音樂中最原始的部分,其實有很多相似的地方,無論從節奏還是旋律。我在凱爾特音樂,黑人音樂更不用說印第安音樂中都聽到了中國民間音樂的元素。但是為何我們都覺得凱爾特音樂好聽,黑人音樂充滿動感,主要還是有大量的訓練有素的音樂家在進行再創作,而中國則沒有。其實自民國起,像趙元任,黃自這些音樂家受西方音樂和音樂家的創作活動影響,開始注重民間音樂的挖掘和再創作,這種傳統也被1949年後的音樂家所繼承,遺憾的是這個本來有利於民族音樂發展的努力被政治所利用,或者說他們更是帶着政治動機去進行這項工作的,從而使得中國的音樂變得沒有藝術生命力和感染力。 中國的民間音樂更是隨意的記錄和傳承,沒有往更高層次上進行藝術再加工,而且對音樂的表達缺乏一種含蓄和理性,還停留在宣泄情緒的水平上(這和中國世俗的喪葬文化有關)。王立平的《紅樓夢》我還是很喜歡的,個人覺得是當代中國音樂的高峰,很難超越。能夠把中國的傳統戲曲音樂和地方民間音樂運用得如此好又不露痕跡,確實是高手,而且他的音樂里,也隱隱有士大夫的風格(不知我理解得對不對)。當然也有些地方處理得過於戲劇化,畢竟是為了一個故事而創作的,這點難免。
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作者:芹泥 留言時間:2016-06-24 12:51:05
是呀,沐嵐MM,咱們討論過民樂的音樂元素,流傳至今的,好的不多,糟的很多。 我對音樂比較挑剔,說實話,我也不是很喜歡紅樓夢的音樂。咱倆說過。同意MM, 相對來說,嶺南音樂元素還不錯。 我想,中國古典的士大夫音樂(比如蔡邕,嵇康等等)或禮樂(用於祭祀的)都沒有怎麼留下來,而民間庸俗的(包括哭喪的),反而留下來了。 中國樂器的表現力有限,古琴,古箏,以及後來的琵琶(來自西域), 在那個年代應該算音樂表現力不弱,但到了19世紀,西方文藝全面迸發之際,中國音樂基本只能是望洋興嘆了。
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作者:沐嵐 留言時間:2016-06-24 09:13:47
哈哈,芹妹妹對音樂的感覺和我一樣。湖南民歌確實難聽,大約在地方音樂里算是最難聽的了,所以即使在紅歌紅透了天的毛時代,用湖南民歌素材作出的歌曲也是屈指可數的。不過在王立平的電視劇《紅樓夢》音樂里,好像他用了一些湖南地方音樂的素材,但因為他發展得非常巧妙,幾乎使人分辨不出,好的音樂家是魔術師啊。難聽的音樂確實有使人發瘋逃無可逃的感覺。不過《二泉映月》雖然也不是我非常欣賞的,但也沒有你感受到的那麼“苦兮兮”。相對而言,嶺南音樂在地方音樂中算耐聽的,比吳越音樂豐富深厚些。期待木姐姐下一篇好文,沐嵐一定來捧場。
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作者:芹泥 回復 木樁 留言時間:2016-06-24 05:45:50
忘了說,木MM這個沙龍辦得非常不錯,希望MM繼續哈,這次是繪畫,下次來個音樂如何? MM十八般武藝樣樣俱全,一樣樣來吧。
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作者:芹泥 留言時間:2016-06-24 05:40:17
原來如此,謝謝木MM介紹。民樂里一些特殊小調和旋律是我很不喜歡的,有一種下沉或醜陋,老讓我想起賴兮兮髒兮兮的人物面孔,不知道為什麼,這也是我覺得民樂簡直是怎麼丑怎麼來的任性和隨便,曾有一段時間滿大街都流行一首歌叫“什麼是美”,我是個對音樂特別敏感的人,腦袋裡整天整天這麼丑的旋律在敲打我的腦袋,搞得我頭疼欲裂。還有那個亞運會“我們亞洲”,天啦,簡直恨得我想跑到一個地方躲起來。 什麼《黃土高坡》等西北風,簡直醜死了,丑的人氣急敗壞。<br/>而相反,西南邊陲,蒙古,西部(不包括黃土高原,我是說王洛賓收集並提煉出的一些西域風情的歌)等一些少數民族的民樂特質還不錯,古樂中我喜歡《春江花月夜》。此曲取自19世紀早期的一首古琵琶樂《夕陽簫鼓》。 但真得很少。 49後大量傳承的是一些一西北,湖南等地的民樂,而且提煉的都是特別丑的元素,要麼沒旋律,要麼是丑的低俗的旋律。
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作者:溪谷閒人 留言時間:2016-06-23 16:57:12
少了藝萌,有沙無龍。
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作者:木樁 留言時間:2016-06-23 15:00:38

回芹泥:這個沙龍辦得如何?八仙過海,各顯神通啊。有些朋友對於現代派藝術有疑惑,其實,任何創新的藝術作品剛出世,都不被社會大眾所接受,莫奈的印象派油畫,當時也被巴黎藝術家協會驅逐出去的。一件藝術品的好壞,成功,失敗,很難立即得出評價,只有通過時間的篩選才能得出結論。真正有價值的藝術作品是經得住時間考驗的,諸不知有成千上萬的藝術作品都被淘汰了。那些抽象派作品,跟本還沒有成為主流,能不能流傳下去還是個問題,不必先下結論。

想起MM說《二泉印月》苦得沒有美感,我噗呲笑了出來。正好有位朋友轉給我一篇文章,是有關陸文夫採訪瞎子阿柄遺孀的事宜,放在你的QQH里了(公開的),MM又空去看看,這就解釋了“苦得沒有美感”的原因了。

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作者:芹泥 留言時間:2016-06-23 06:28:46
木MM好大氣,讚一個。 <br/>討論中間不同意見是正常的, 開玩笑過度或不妥有是是思維習慣和語言習慣造成,鑑於芨芨草先生和木MM平時良好的互動, 我想芨芨草先生不是有意冒犯,只是不小心而為之,如果是當着面開玩笑,加上肢體語言,比如淘氣的笑容,木MM應該不會生氣,因為知道是開玩笑,但這裡是網絡,只有文字,從字面上看,這樣的話的確是過分了, 木MM的不悅是合情合理的。我等“局外人”着急為木MM“抱打不平”也是“合情合理”的哈。在這裡,如果我言語中有什麼不妥之處,我也向芨芨草先生和木MM道歉。 也是“思維習慣和語言習慣”的過錯。 <br/><br/>既然事情說明白了,我們姑且像女主人一樣大度, 能盡釋前嫌,繼續“雅和弘辯”哈。<br/><br/> 另,謝謝哈哈先生和溪谷先生的表揚。:)<br/><br/>再另,也感謝董先生很專業的評論。
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作者:木樁 留言時間:2016-06-22 17:24:20

哈哈先生,牧人小弟,芨芨小弟,芹泥MM,沐嵐MM

請原諒我不慎,造成誤會,哈哈先生怒憤填膺,牧人小弟氣急敗壞,兩位妹妹也嚴正義詞,一切都對準了芨芨草,芨芨草平白無故,莫名奇妙地受了冤枉。這一切本不該發生,但很愚蠢地發生了,而且是我一手造成,我有責任來澄清。

芨芨草和海天的商榷,的確很離譜,邏輯混亂,不僅“崇洋媚外”,緊接下來要海天不能上我的迷混當,好像我是個姦婦,專干騙人的勾當似的。我承認,當時我是氣暈了,講話不理智了。芹妹妹也說的,這個“媚”就像個“奴”,再緊跟着“奸”,我的天,都是女字偏旁,這些字看上去要多噁心有多噁心!這麼離譜的評論,和我所知道的芨芨草,無論如何聯繫不上,沒有任何可能,這只能是一個玩笑。

如果是個私人之間的玩笑,那麼,什麼的玩笑都可以開,對方能不能接受,那是兩人之間的事了,旁人無法指責。偏偏這個玩笑夾在了沙龍中,如果女主人接受玩笑,一切相安無事,如果女主人不高興,所有的客人都會站在女主人的一邊,這是人情之常。

謝謝大家對我的關愛,這裡所有的人都沒錯,錯的就是我一個人。我知道自己犯了錯誤,請大家給我一個改正的機會,希望芨芨小弟大人不記小人過。為了將功贖罪,我將會陸續貼上更多的文章,供大家愉快。

另,董老先生起勁得很,不斷發言,不要掃了他的興致。芹姑娘和沐姑娘有空去幫我照顧一下,和和老人家,謝謝。

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作者:pia@ 留言時間:2016-06-22 09:50:56
拉斐爾倫博朗的年代追求寫實,畢加索梵高的年代追求寫意。寫意是境界……
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作者:董勝今 留言時間:2016-06-22 07:00:59
同意公道君,沒有寫實概念,更沒有追求真實的理念。一切都是想當然。所謂留白,岩洞畫,所有小孩子的畫都留白,那是最簡單的,美其名曰以少勝多,糊弄人而已。
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作者:公道說黑白 回復 董勝今 留言時間:2016-06-22 02:19:36
不十分贊同“所謂中國畫寫意主要是因為他們沒有寫實的基礎”。一個更重要原因是因為他們腦子裡沒有寫實的概念。之所以如此,因為中國幾千年的科舉制度是人文發展的枷鎖,不鼓勵人thinking outside the box。如今科舉制度名亡實存,國內聯考且不說,國外,有華人的地方就有學區的炫耀。學區,to extent,是一種迷信,一種潛意識裡的士大夫思想作祟。科舉,百足之蟲,死而不僵。
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作者:木樁 回復 lone-shepherd 留言時間:2016-06-21 21:05:25
牧人小兄弟,看把你急得個!我相信大家一定是誤會了。首先,我沒有生氣,我向毛主席和共產黨保證,我沒有生氣。牧人小弟,如果你真的待我好,那就別去打擾芨芨草,芨芨草是待我最好的人,我不相信他會要來欺負我,我再糊塗,再木頭一塊,也不至於好壞不分。 從這件小事,倒讓我看到了牧人小弟的義氣,實在讓我感動,讓我掉淚。姐姐要獎勵獎勵你,給你畫3張圖,彈 2 個鋼琴曲子, 跳 一遍芭蕾白毛女。
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作者:frank_ly 留言時間:2016-06-21 20:49:33
把任何兩事項做比較,需要對每具體準則進行比較,例如,比較相機的鏡頭的準則包括:銳度,通光率,畸變,色差等等。把所有準則逐一比較一遍,就能判斷鏡頭的好壞。比較繪畫種類的準則可以包括:1。描繪客觀對象的能力(立體感,空間感等),2。表達作者情感的能力(意境等),3。 裝飾效果的能力(色塊,筆觸和線條產生的音樂韻律效果等),當然還可以列出其他準則。如果對於所有這些準則,A絕大大部分都高於B,那就可以有把握地說A高於B,這就是西畫與中國畫的關係。就拿表達感情或意境這一項準則來說,幾乎可以說,沒有意境用中國畫能表達出來,卻用西畫表達不出來。反之有大量的意境只能用西畫表達出來。比較西畫vs中國畫的其它準則,也會獲得同樣結論。附圖例,1。中國畫難以表達的意境,西畫輕鬆表達:2。泰國大象樸素地運用中國畫“留白”和”以少勝多“的本能:
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作者:董勝今 留言時間:2016-06-21 20:42:04
對不起,我繼續認為那時候的中國畫沒有踏實的寫實基礎,只能率性為之,弄些想象畫。本來詩和畫都有了自身足夠的表達手段,根本不需要畫蛇添足,談不上什麼哲學基礎。空白太多,用書法來補而已。如果那的確是好的形式,為何現代沒有人繼承。
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作者:木樁 留言時間:2016-06-21 20:19:36

董先生,哈哈先生,溪谷先生,pia先生,芹泥MM,沐嵐MM,

董先生都來了,上坐,上坐,太師椅上先坐好,茶一杯先敬上。真是八仙過海,各現神通。

我們再次把東方和西方作次比較:西方文明充滿理性特徵,在各種精神創造的領域理,有着清晰的分類,繪畫是繪畫,雕塑是雕塑,詩歌是詩歌;而中華文明的感性特徵卻注重“混合”,詩中有畫,畫中有詩,最後乾脆放到一齊了,成為獨特的“詩和書和畫合一”的藝術形式了,這種形式讓人們可以從不同的藝術作品中,得到一個比較完整的精神世界。

一件藝術品,無論是西洋油畫還是國畫,之所以可以成為藝術品,是需要有想法的,需要有精神的,有靈魂的,是要有哲學思想作為指導的,否則會陷入技巧的陷阱,那就會淪入平庸了。雕琢過頭還可能把東西給毀了!

大家繼續討論!

P.S.芹姑娘,已收到你的HHQ,謝謝。請注意我發給你的HHQ。

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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-06-21 19:17:53
再懇求木樁大姐,消消氣、牧人代大姐和草兄打一架。粉你的人不少,千萬別認真啊。
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作者:lone-shepherd 留言時間:2016-06-21 19:15:37
先打草兄的屁股
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作者:董勝今 留言時間:2016-06-21 18:04:15
簡單說一點。我也是學過幾天畫的人。這個討論,首先要用客觀的立場,實事求是,什麼民族感情之類免談。其次,有一個客觀標準,就是起碼有個時間段,不然把什麼小便槽扯進來只能亂彈琴,不如回家睡覺。我覺得應該以中國畫還沒有受到西洋畫影響之前的 ,和西洋畫現代派產生以前的來比,暫定19世紀末20世紀初吧。西洋畫包括鉛筆素描,鋼筆畫,木版銅版版畫,腐蝕版,水彩畫,油畫等,中國畫指在宣紙上用毛筆畫的單色或彩色畫。西洋畫的寫實不用說了,中國畫是為了寫意嗎?為什麼那麼推崇清明上河圖推崇到上天的地步,那不是因為它比較寫實嗎?雖然也只有最一般的連環畫水平,就已經不得了啦。所謂中國畫寫意主要是因為他們沒有寫實的基礎,(學過畫的都知道,寫實那是要幾年扎紮實實的基本功的,古人有嗎?)有個人說得好,原始人的洞穴岩畫那麼也盡可以說成寫意。所以中國畫基本不敢畫人,尤其是人像人體。所以沒有什麼比的。當然中國也有比較努力想寫實的畫家,為什麼吳道子比較受推崇呢。當然中國畫在多年的摸索中也積累了不少經驗,可以自成一家,也是不可否認的。說實話,如果不看在古董的價值,那些過去朝代的畫有多少人會去欣賞的。現在有些人欣賞國畫,多半是現代國畫,吸收了西洋畫技法的國畫。是不是??
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作者:芨芨草 回復 留言時間:2016-06-21 17:48:38
唉,木姐姐,認真有餘,幽默不足。如果學學爪四哥,生活可以更輕鬆。既然如此,日後不來打擾了。木姐姐珍重。
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作者:笑哈哈 留言時間:2016-06-21 14:53:40
看到沐嵐和芹泥的對話,我不禁要對屏長嘆,萬維網,何以如此陰盛陽衰?!大讚二位淵博的知識和深遂的眼光.看到芹泥博有關中國士大夫看不上塵世,要逃脫,所以他們所創造的繪畫就是要遠離世俗, 感知虛無縹緲的自然,我看後很想說幾句.誠如是.因為是出世的,所以是遠離大眾的.因為是遠離大眾的,所以百姓是不太看得懂的,需要仰視的.距離是美,所以美就出來了,詩意也跟着而來.而西洋的文化,那些藝術家們,本身就是精英,或為精英服務.而精英們,從貴族起,他們的目標就是入世,就是擔當,所以他們欣賞的,是現實的,也是靠近民眾的.雖然豪華,但易懂,小百姓有了些物質基礎,也可以學着享受.英國是現代科技領跑者,就是因為有了這些入世的貴族和精英的因,才有了英國的領先的果?而出世的中國文人,在上世紀初,突然想要入世了,但由於在象牙塔內呆得太久,以至於一探頭,或是幫着中共建了一個最最惡毒的政權,或是殘死在中共的惡政之下.是故,在下是欣賞現實的文化的.尤以為,維多利亞時代,是一種既雅又俗的文化發展的最高峰.這是"媚"外嗎?無非是欣賞那種風格,無所謂中外吧!
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作者:芹泥 回復 沐嵐 留言時間:2016-06-21 10:37:47
沐嵐MM說得在理,對於藝術的喜好基本是個人的,雅俗也好,高下也罷,客觀的標準有沒有先不說,即便有也是相對的。不同的時間,不同的地域,都有不同的答案。<br/>“我更喜歡這種探討過程中的邏輯推理和表達的激情” <br/>, haha, 我知道。 所以,這個氛圍很適合你。
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作者:沐嵐 留言時間:2016-06-21 10:10:54
我對中國畫的理解絕對還停留在直觀上,沒有哲學和文化的背景,也許正是這種不帶其它因素參入的觀察,能比較客觀一點(我不知道哈,也許是更主觀)。這也使我想到,其實要評價一件作品或一類藝術品的高下實在是非常難,這其實是木樁 MM 一直都在強調的,但是我們還是會基於自己的水平和理解和感受,對藝術作出自己的評判,這一方面會帶來爭論,一方面也會帶來啟迪。其實我一直都不是很在乎堅持自己正確,我更喜歡這種探討過程中的邏輯推理和表達的激情。芹泥說得沒錯,對藝術的欣賞其實還是源於是否給自己帶來愉悅感和啟迪。說到寫,我發現要我自己形成完整的觀點和看法寫成文字,有點難度哈,這種被別人的觀點帶出來的想法,可能更適合我。
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作者:芹泥 留言時間:2016-06-21 09:56:15
沒有問題,沐蘭MM,我們的交流一直順暢,從來沒有問題,你怎麼會擔心呢? 對於繪畫,我是很無知的,我完全基於自己的感受,我也很喜歡西洋繪畫,尤其是油畫的landscape,我們家牆壁上全部都是。 我能說的就是“好看”。其實音樂也是,基於是否“好聽”。:)我知道你其實對繪畫有豐富的體會,你應該多寫一些。正好,乘着木MM這個沙龍還開着,暢所欲言吧。我相信,木MM會很開心的。
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作者:沐嵐 留言時間:2016-06-21 09:26:01
芹泥,昨天晚上的時候,我突然想起來你曾經說過你非常喜歡中國山水畫,可以盯着一副畫看很久很久。然後我就心裡在打鼓,我這番貶中揚西,會不會引起朋友們的反感啊,呵呵。我前面的話倒不是針對你,因為你喜歡中國畫我是一直知道的,我其實也喜歡中國畫,只是沒有你們這麼高和深的程度。與其說我對中國畫進行批評,不如說我對中國傳統文化幾千年裡還只有國畫這麼個單一藝術形式的反思。我寫出來的只是表面上的東西,其實我是把它聯繫到中國的”孝道文化“,對古人的東西不管對錯,全盤接受和膜拜,不敢越雷池半步的固化文化。但是這個話題會扯得很遠很寬,語言表達有限,我也找不到一個很好的聯接方式來展開。我真心喜歡木樁和你的評論。關於藝術高低和技術的關聯其實我也有些感想,只是意識到在你們這些高手面前,還得先理清自己的思路,組織好語言再開口比較好,呵呵。 “廣陵散”如果不是真本,我倒是鬆了一口氣,要不我真認為那種沒有規律的亂彈就是中國古典音樂的代表作了。
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作者:溪谷閒人 留言時間:2016-06-21 08:49:20
芹泥的評論太棒了。讓人有“夢裡不知身是客,凌空虛步跨瑤台”的感覺。
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作者:芹泥 回復 沐嵐 留言時間:2016-06-21 08:49:04
謝謝沐蘭MM交流。我是真的喜歡中國山水畫,我曾不止一次的提過我可以盯着山水古卷很久,心裡的安寧和沉靜無以言表。 絕不是為了先讚揚一番才可以評論西方畫派。某種程度說,我和山水畫更加有親和力一些,而西方畫我的鑑賞力要弱很多。 <br/>而音樂,我絕對是喜歡西方音樂遠遠甚於中國民樂。 我沒有筆誤,我不喜歡二泉映月那首曲子,我說了,苦的沒有任何美感。 另,現今留下的廣陵散是明朝的,是從一個秘譜中得來。是不是嵇康所奏的廣陵散,我持懷疑態度。很多唐宋詩詞裡都說,廣陵散已失。
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作者:沐嵐 留言時間:2016-06-21 08:31:53
對於藝術的欣賞實在是“仁者見仁智者見智”的事情,和個人的學識修養成長背景太有關聯了,爭個高下是毫無必要的,但把它帶上來探討卻是使人受益無窮。特別是想木樁芹泥這等高手的華山論劍,結果並不重要,過程令人非常享受。多謝你們。
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