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请不要以偏见和武断乱批瑞典——致何清涟女士和美国之音中文部(张裕) 2017-03-07 04:21:30


​瑞典​茉莉注:



旅居瑞典三十五年的张裕博士,將美国之音中文部评论员何清涟关于瑞典的文章,驳斥得体无完肤。


张裕是独立中文笔会前秘书长兼狱中作家委员会协调人,现发行和翻译委员会协调人。他以对世界的广博知识,对人权事业的持久关注,以及理工科博士的理性科学精神,对何清涟文章进行了仔细的解剖,指出其中诸多失实之处,批评何清涟充满偏见与武断的恶劣文风,以及故意误导中文读者的问题。

我想要问的是:由美国全体纳税人资助的美国之音中文部,为什么会出现水平如此低劣的文章?为什么中文部会容忍何清涟以虚假资料大肆攻击德国和瑞典?中文部是否为了表示对掌权者川普的效忠,纵容何清涟夸大甚至捏造瑞典和德国的社会矛盾,以证明川普主义之正确,充当川普的喉舌以及打击欧洲盟友的工具?

张裕此文早就送交美国之音中文部,一个多星期过去,没有看到中文部的任何回应,只看到何清涟在推特上谩骂我和张裕:“搅屎棍!“

感谢美国华人网刊给予发表的机会!

…………………………………………………………………………………………

请不要以偏见和武断乱批瑞典


    ——致何清涟女士和美国之音中文部



         原创 2017-03-07 张裕 美国华人


前言


我们瑞典真是碰鬼了,居然不得不在一周内两次出面否定美国媒体的假新闻。一次是川普在佛州造势大会上说:“看看昨晚在瑞典发生了什么事情?“, 一次是福克斯新闻台居然请一个假冒的“瑞典国防国家顾问“大谈瑞典的犯罪情况。可见,美国右派恨不得看得我们瑞典垮掉,来证明川普主义正确。事实上,瑞典接受的难民,大都是美国两场战争打出来的。这十几年美国打烂了两个国家,打出一个伊斯兰国,而瑞典中立国好心接受流离失所的难民,造成自己的社会问题,还被美国人造谣诅咒。这世界还有比这更不公平的事情吗?


尽管福克斯如此混账,还是比美国之音中文部要好,他们至少在川普封杀其他媒体时,敢于抨击白宫的做法。而美国之音中文部,拿着全体纳税人的钱,不但不履行职责监督批评政府,不去声援被封杀的媒体,而让他们的评论员做川普的凶恶喉舌,以无耻愚蠢的谣言攻击尚存人道精神的德国与瑞典。


(一位瑞典友人专门为此文写的前言)


2017年2月23日,美国之音记者何清涟女士在美国之音发表《“代码291案卷”中隐藏的瑞典 》一文(以下简称《何文》),令在瑞典居住了35年多的笔者倍感惊奇,想不到在现居美国的何女士的笔下,瑞典竟然如此黑暗可怕。但细看下来,原来《何文》有关瑞典相关情况基本只是道听途说且浅尝即止,明显缺乏可靠依据,却轻率随意加以评介,上纲上线抨击,其中大量陈述和判断是基于猜想、偏见和误解/误译,以至于失实、武断和误导比比皆是。现逐点列举如下,以供对比参考并就教于何女士,希望能向被误导的读者澄清。


1)《何文》开门见山:“2月19日,英文媒体几乎都在报道‘瑞典昨晚没发生骚乱’。”

据在网上检索结果,根本没有发现任何英文媒体在2月19日报道“瑞典昨晚没发生骚乱”(尽管如果真有媒体如此报道也没错)。事实很清楚,也正如《何文》随后提到 ,“是川普总统2月18日晚在佛罗里达演讲时提到瑞典惹的祸”,“川普在佛罗里达州的集会上向支持者演讲时,条列了一份欧洲部分地区的恐怖攻击清单,说‘看看昨晚在瑞典发生了什么事情!’(Look what happened in Sweden last night!)但17日晚间瑞典并没有相关报导。” 因此,英文媒体不至于如《何文》介绍的 “几乎都在” 那么轻率:在2月19日把2月17日说成是“昨晚”,把 “恐怖攻击” 说成 “骚乱”。


2)《何文》此后又介绍说:“2月20日,瑞典斯德哥尔摩郊区的移民居住区Rinkeby发生了 ‘现场有如战场’ 般的暴乱,起因是警察抓一个移民毒贩遭到难民干扰,扔燃烧的汽油瓶,导致警察不得不开枪。”

这一句话中就有很多疑点。首先我们已知瑞典警方至今也没有公布被捕 “毒贩”(应只是 “嫌疑人”)和 “干扰” 者的身份背景,《何文》中的所谓 “移民毒贩” 和 “难民干扰” 的两个身份并没有说明来源,显然只是猜想。其次,已知所有报道都只提到闹事者 “扔石块”,并无 “扔燃烧的汽油瓶” 一说,也正如《何文》在此后也提到:“这次因警察在地铁站逮捕从事毒品交易的该区居民,引发该地移民暴乱,30 - 50名暴民焚烧十数辆车辆,抢劫多家商铺,向警察投掷石块,导致数名警察受伤。” 事实上,据瑞典媒体报道,有关当局正在调查 “警察不得不开枪” 的疑点,并很可能要定位为 “失误” —— 因为之前先有警察使用戒具打了几个 “干扰” 者,遭到对方扔石块报复,只是有个警察手臂中了一块石头(声称 “轻伤” ),在警察开枪吓跑当时闹事者并带着那个 “毒贩嫌疑人” 离开后,近30名流氓群集在社区车站附近发泄闹事,砸车站玻璃和附近商店橱窗,点火烧了停车场和路边至少七辆小车,并殴打了一位店东和一位媒体摄影人,大批警队在数小时后才赶到制止,而那群流氓一哄而散,几天后才抓到一个扔石块的嫌犯。据了解,那群流氓看上去都只是中学生小青年,是否都是移民或难民子弟不得而知,但受损的当地居民倒全是移民。因此,《何文》所谓 “该区居民”、“移民暴乱”、“30 - 50名暴民”、“数名警察受伤” 等,也属于猜想或夸张,明显出于对瑞典的移民/难民的偏见。


3)《何文》断言:“瑞典政府与西方一众媒体并非不知瑞典的现状,只是 ‘逢川必反’ 的习惯,让他们情愿用一块红布遮住眼睛。”

《何文》并未提及,在川普无中生有地说瑞典于2月17日发生恐怖袭击的假新闻之前,瑞典政府哪里批评过他什么,因此所谓 “逢川必反” 显然只是毫无根据的武断。


4)《何文》指责说:“这次西方媒体与瑞典政府及官方人士充分发挥了小聪明,以瑞典2月17日晚上没发生恐袭为由,回避瑞典现在强奸案高发、16万难民中只有不到500人就业的灰暗现状。”

首先是所谓 “瑞典现在强奸案高发” 根本就没有任何依据,比如 “强奸案高发” 的犯罪率到底多少?与何时或何国相比为高?《何文》所引的瑞典媒体的数据明明说得很清楚,“接纳16万难民的2015年犯罪同比有增加,但相当于2005年水平;强奸同比减少12%”。

至于 “16万难民中只有不到500人就业的灰暗现状”,及此后进一步提到 “在瑞典,至今只有494位难民去工作,99.7%的难民处于失业状态”,则是《何文》缺乏足够资讯的误导。事实如上所引瑞典媒体数据:“16万难民” 是《何文》对2015年全年 “避难申请者” 总人数的误解,实际经过审核批准获得 “难民” 身份而具有工作许可者只是其中3万多人,虽说尚未就业的难民仍高达98.35%,但至今才1 - 2年内本来就是瑞典政府安排难民的瑞典语言课程等学习期,否则直接自找工作因语言问题当然极难。因此,要说明难民的就业率,根本不应使用学习期的就业数据,以此导出所谓 “就业的灰暗现状”。这就好比考察大学毕业生的就业率,却使用了绝大多数尚未毕业者的统计数据,显然只是误导。


5)《何文》引用说:“自1975年瑞典社民党对大批移民开放边境后,犯罪率升高300%,强奸率增高1472%。”

这里的统计数据即使准确,仍然也存在明显基于偏见的混淆和误导。 首先这里的说法把“大批移民”入境作为犯罪率升高的唯一或决定性前提;其次由于并没有比较移民和非移民的犯罪率,显然是基于偏见把犯罪率增加归咎于移民增加。其实,即使只根据《何文》中所引的相关数据就能发现其误导所在。如上所引“接纳16万难民的2015年犯罪同比有增加,但相当于2005年水平;强奸同比减少12%”,这也就是说,1975年后“犯罪率升高300%,强奸率增高1472%”,都是2015年接纳16万难民申请者以前的事。此外,瑞典人口统计资料还显示:2005年移民及其后裔人口11%,而2015年后达20%,但犯罪率回到同等水平,强奸率略有下降,可见《何文》是因偏见而误用统计数据。


6)《何文》断言:“2月20日Rinkeby暴乱实现了川普‘预言’”。

川普关于瑞典的说法是地地道道的假新闻(fake news),根本不能看做“预言”。这就好比某甲硬说某乙昨天死了,但某乙到后天即使真死了(其实只是患病住了医院),根本也没有任何理由把这说成是 “预言”,如果硬要为某甲开脱,一般无非可说其是 “乌鸦嘴” 没坏心,但假新闻的性质并不能由此改变。何况,如上所说,Rinkeby事件只是并不很严重的骚乱,并非什么 “暴乱”,更不是川普作为批评瑞典难民政策而当成根据的 “恐袭”。


7)《何文》提到:“德国《法兰克福汇报》刚发表《对川普言论的震惊: 瑞典?恐怖袭击?他抽了什么烟儿?》,尽情嘲笑川普总统的 ‘昨天骚乱’,面对不到两天就发生的暴乱,其评析有点不知所云。”

这里值得一提的是:德报标题完全是照译的瑞典前首相比尔特(Carl Bildt)的推特嘲讽 —— 比尔特是瑞典现在反对派联盟中最大党保守党前领袖,从来不是《何文》提及应为瑞典难民政策负责的 “瑞典社民党” 政府成员。而《何文》在此把 “恐怖袭击” 直接变换成 “昨天骚乱”,显然不是一般因概念不清而造成误导了。


8)《何文》还说:“瑞典发生了这么多强奸贩毒暴力袭击罪案,瑞典政府用什么办法让瑞典人不知道这些信息?《代码291:瑞典警方掩藏的数千宗罪行:强奸,攻击,恐怖威胁等被保密》(CODE 291: SWEDISH POLICE COVER-UP THOUSANDS OF CRIMES INVOLVING “REFUGEES”, Rapes, assaults, terror threats kept secret,Feb.5, 2016) 揭示了其中奥秘。”

事实上,《何文》在此句之上也就只是提及2月20日的一起涉及 “贩毒” 和 “暴力袭击” 案,“这么多” 根本无从说起。


9)《何文》此后继续说:“该文援引瑞典媒体Svenska Dagbladet的消息,指出瑞典警方将5000多起发生在庇护者接收中心的罪案保密,该文举例,在从2015年10月开始的4个月内,瑞典共发生以难民为犯罪者的559起暴力袭击、194起攻击、4起强奸案和2起恐怖袭击案,共计5000多宗。所有这些罪案都归入291号警察规则保护之下,不得公开。”

经查《代码291:瑞典警方掩藏的数千宗罪行:强奸,攻击,恐怖威胁等被保密》(CODE 291: SWEDISH POLICE COVER-UP THOUSANDS OF CRIMES INVOLVING “REFUGEES”, Rapes, assaults, terror threats kept secret,Feb.5, 2016)英文原文和所引的瑞媒报道,显示英文和中文的翻译都不够准确,一个比一个更从重翻译某些罪名:“559起暴力袭击、194起攻击、4起强奸案和2起恐怖袭击案”,译自英文 —— 559 cases of violence(暴力), 194 assaults (攻击), four rapes(强奸),two terror threats (恐怖威胁) ,而瑞典媒体原文分别是: 559 misshandel(殴打), 194 olaga hot (恐吓),fyra våldtäkter(强奸),två bombhot (炸弹威胁)。以上罪名在瑞典文中本来只有 “强奸” 或许可以作为重罪,但在中文全都似乎成为重罪了。此外,瑞典媒体明确说明为5000多起 “报案” 的 “涉嫌犯罪”,中英文都说成是 “犯罪者”“罪行”(CRIMES),而且把瑞媒所提的 “避难申请者” 说成是已获批准居瑞的 “难民”(REFUGEES),显然是因误解误译而导致误导。


这里还需要说明一下《何文》不断提到的 “瑞典强奸案高发” 问题。此处唯一提到而未误译罪名的就是 “强奸”,但没有说明这只是警方接受的 “报案” 数,而非定罪数。《何文》作为难民强奸犯罪率高的根据是:16万难民在4个月中报案4起强奸 —— 相当于强奸犯罪率为每10万人全年7.5起。但是,这个数字其实相当低,还不到2014年瑞典全国强奸犯罪率的八分之一,或美国全国强奸率的三分之一。


此外,更值得一提的是,瑞典作为全世界男女平等水平最高甚至被认为女权过度的国家,“强奸犯罪率” 统计却一直名列前茅,为欧洲之最,确实让很多不了解内情者吃惊,并认为是一种 “讽刺”。但事实上,瑞典统计数字之所以如此高,其实是其 “强奸” 定义与众不同,范围最为宽泛,报案率比其他国家高,且从2005年起报案统计方式为 “强奸案发生次数”,而非很多国家仍采取以受害人来计数的惯例。BBC曾有文专门讨论过这个问题,专家举例说明瑞典这种统计方式:如果某女报案其丈夫之前一年内几乎每天都强奸她,那么统计数就算为300多起强奸,而非惯例的1起!如果按受害人数的惯例来计算,瑞典在欧洲只居中游,也远没有美国强奸犯罪率高。


《何文》中关于瑞典警方对罪案统计信息保密和追究泄密警官的问题诸多错评,将另文讨论。

作者:张裕

2017年2月28日于斯德哥尔摩


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浏览(3108) (6) 评论(41)
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文章评论
作者:新天狱博 回复 gmuoruo 留言时间:2017-03-10 15:14:04

中国俄杂美国支部书记应该是那个叫王恬的黄川粉。川普爱普京,黄川粉gmuoruo就是黄俄杂。。。哈哈哈哈哈

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作者:新天狱博 回复 gmuoruo 留言时间:2017-03-10 14:58:20

中国俄杂美国支部书记应该是那个叫王恬的黄川粉。川普爱普京,gmuoruo就是黄俄杂。。。哈哈哈哈哈

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作者:评论观察员 留言时间:2017-03-09 22:50:39

报告网管:

我的博文发表之后不显示。

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作者:瑞典茉莉 回复 阿妞不牛 留言时间:2017-03-09 03:36:46

好奇怪,我们几个平时不联系,一到关键时候,咱们同气相求。

这次因为川普,我真是气昏了,很多平时看来还不错的人,一挺川就恶言恶语。川普之风,危害太大了。

看看我这个博客骂人的人是哪一派的就知道了。

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作者:瑞典茉莉 回复 山哥 留言时间:2017-03-09 03:34:28

山哥好,你说得不错,我们都是辣。

但除了辣味相似,人本质上是不同的,有的有原则,有的没有。

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作者:阿妞不牛 回复 幸福剧团 留言时间:2017-03-08 23:19:29

完全同意剧团:

好的,等待进一步分享。

川普不靠谱,作为第一大国的总统,信口开河,就我们看来,不过是可笑之事,但是对于世界和未来和平而言,就是杯具了啊。

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作者:山哥 留言时间:2017-03-08 20:14:09

茉莉,阿妞,何清涟,还有一个龚小夏,都是湖南出来了朝天辣妹。

呵呵。

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作者:gmuoruo 回复 新天狱博 留言时间:2017-03-08 14:05:56

新天狱同志,华三政委急坏了。他的中国俄杂美国支部正要扩招,你很有希望,恨我给你反洗脑。

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作者:gmuoruo 回复 华山 留言时间:2017-03-08 14:02:03

华政委又跳出来拼老命了。这里没人骂普金或苏俄吧?

谈到拼音,本人不懂为何用那些古怪的字母。听说是毛泽东为了讨好斯大林,照俄文设计拼音。你们俄杂一定学起来很容易。

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作者:幸福剧团 回复 瑞典茉莉 留言时间:2017-03-08 13:59:19

好的,等待进一步分享。

川普不靠谱,作为第一大国的总统,信口开河,就我们看来,不过是可笑之事,但是对于世界和未来和平而言,就是杯具了啊。

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作者:城里的老农 留言时间:2017-03-08 13:10:38

你不是和何清涟一类人吗?看事不是白就是黑。

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作者:太山 回复 太山 留言时间:2017-03-08 07:58:47

更正: 因为价值观标准伴随着。。。

应为: 因为价值标准伴随着。。。

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作者:太山 回复 瑞典茉莉 留言时间:2017-03-08 07:56:09

我准备从逻辑上分析何对欧洲价值观的污蔑。

---------------------------------------------

常识: 良性价值观, 人类几乎都一样, 是绝对的。没有人不认同. 没有理由不认同。

定理: 绝对主观理念在相对的客观现实, 只属于理想. 换言之, 只有人类理想世界才干有可能实现。

所以,对于客观现实世界,人类智慧所关心,所思考的问题是: 欧洲的价值标准, 而非价值观.

因为价值观标准伴随着具体客观条件,代价, 手段, 时间, 空间. 而价值观, 没有. 所以,价值观不能用以裁判客观现实存在。

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作者:新天狱博 回复 gmuoruo 留言时间:2017-03-08 07:49:08

哈哈哈,原来你连个台巴子也是伪的。。。装台湾人可以提高你的身份吗??还【啦】呢。。。。哈哈哈

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作者:太山 留言时间:2017-03-08 07:22:00

请不要以偏见和武断乱批瑞典 ?

但事实上,瑞典统计数字之所以如此高,其实是其 “强奸” 定义与众不同......

=====================

告诉作者一秘密:

您的虚伪在于, 对某些事物, 哦呀呀呀, 不得了, 问题看得如此客观, 仔细, 全面, 富有严格辩证唯物主义和高度浪漫主义热情. 1, 2, 3, 4, ....N有条不乱, 条条有理, 据理力争, 尽可能滴水不漏(尽管漏洞百出).

而对另一些事物, 又正好相反. 以绝对否定相对, 一主观否定客观, 将人类社会普遍存在的问题视为某国社会存在的特殊问题, 然后又把另一个国家使用特殊手段, 特殊条件,特殊代价,特殊历史发展阶段的特殊客观事物视为人类"普世价值".

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作者:瑞典茉莉 回复 幸福剧团 留言时间:2017-03-08 07:05:46

剧团啊,你我到底有什么缘分,好像心有灵犀。很久没有联系,一说话你就猜到我在做什么:我正在写这个题材的另一篇驳斥文章。

张裕是从考据方式驳斥何清涟,我准备从逻辑上分析何对欧洲价值观的污蔑。

谢谢你的理解!

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作者:太山 留言时间:2017-03-08 07:05:38

由美国全体纳税人资助的美国之音中文部,为什么会出现水平如此低劣的文章?

----------------------

这跟纳税人有毛干系. 纳税人的钱就不能投资失手? 纳税人的钱是仙丹, 只赢不陪? 花纳税人的钱就不能犯错?

看看当今世界, 有几个国家不是 "纳税人的钱" 在运作, 有几个国家经济腾飞? 又有多少国家纳税人的钱被打水漂? 国家战乱不断,经济一蹶不振, 生活每况愈下......?

有错就改, 别养成一习惯, 开口闭口 "纳税人的钱",怎么着, 老百姓自己的钱不是钱? 被股市"套牢" , 因经济萧条, 血本无归, 理所当然, 活该? 恶性通涨导致老百姓血汗钱付之东流就理所当然?

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作者:幸福剧团 留言时间:2017-03-08 03:54:28

现在美国假新闻横飞,分裂严重,俄国也是大量投入精力来污蔑和制造假新闻。

剧团希望就此事件,茉莉自己再写出一篇文章来驳斥。

谢谢分享。

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作者:keeeleee 留言时间:2017-03-07 21:57:32

本来不知道何说了什么。但看了博主逻辑混乱的强词夺理,觉得何说的和分析的数据完全正确。

回复 | 6
作者:华山 留言时间:2017-03-07 19:30:33

G莫入,这个伪台湾人,也会拼音?

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作者:gmuoruo 回复 新天狱博 留言时间:2017-03-07 18:48:59

哈,哈,新天狱同志,本人只管拼音,不爱校对。

其实我的意思很易懂。但考虑到你是土共洗脑重患者,就额外解释一下吧:

你一直想加入土共匪帮,一定写了很多申请书表忠心吧?被拒绝是因为拍马舔屁的功力不够么?还是温家宝嫌你小气?

你加入反川阵营有写申请书么?瑞典茉莉博也没跟你要证明吧?这就是民主社会是自由的意思啦。

回复 | 1
作者:新天狱博 回复 gmuoruo 留言时间:2017-03-07 16:48:01

【你一付以为挺川反川像是申请加入土共匪帮啊?】

这是中国话吗?呵呵呵呵

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作者:gmuoruo 回复 新天狱博 留言时间:2017-03-07 15:34:49

新天狱同知,你一付以为挺川反川像是申请加入土共匪帮啊?

你整天骂温家宝,是不是他一直踢你出赵家门吧?

回复 | 2
作者:瑞典茉莉 留言时间:2017-03-07 14:58:27

各位,

本博主以前几乎没有删帖,正常的批评即使我不同意,也不会删帖。

今天才学会,一次删了两个不自重的人。

希望川普的支持者展示一点好风度,你们要是有道理,不必下流骂人。

回复 | 1
作者:瑞典茉莉 回复 牛仔 留言时间:2017-03-07 14:56:09

是的,我不会把他们当回事。谢谢!

回复 | 0
作者:牛仔 留言时间:2017-03-07 14:07:57

黄川粉的下流与老川一样,博主不值得回复他们。

回复 | 1
作者:新天狱博 回复 gmuoruo 留言时间:2017-03-07 13:17:34

哈哈哈,想当川家人想疯了吧??呵呵呵呵

回复 | 1
作者:gmuoruo 回复 新天狱博 留言时间:2017-03-07 12:52:26

哈,哈,新天狱同志,瑞典茉莉是民主运动的名人,你一个当不成赵家人的土共洗脑毛废品也想高攀?

回复 | 3
作者:新天狱博 回复 gmuoruo 留言时间:2017-03-07 12:13:08

真的【反川普可以】吗??你可是响当当的川粉造反派呀。。。呵呵呵呵

回复 | 0
作者:新天狱博 回复 gmuoruo 留言时间:2017-03-07 12:11:55

哈哈哈,反川普还有什么区别吗??

回复 | 0
作者:gmuoruo 留言时间:2017-03-07 11:59:56

瑞典茉莉博,反川普可以,还是提防新天狱同志这种土共洗脑毛废品。

他反川普跟你反川普是出于完全相反的动机。

回复 | 4
作者:新天狱博 回复 留言时间:2017-03-07 11:19:37

哈哈哈,鲁迅说:辱骂和恐吓决不是战斗。他还说:【至于骂一句爹娘,扬长而去,还自以为胜利,那简直是“阿Q”式的战法了。】

你这个阿Q的5代嫡传孙子,除了满嘴喷粪,还会什么??哈哈哈哈哈

回复 | 7
作者:hechun 留言时间:2017-03-07 11:12:01

欧洲自己是人类文明国家,保卫和平,国家安全,战争这些事情由美国红脖子,低素质人去负责做。

回复 | 1
作者:hechun 留言时间:2017-03-07 11:08:51

欧洲,特别是北欧,瑞典这种类型的人特别多!不要说上战场,看了战争场面尿都会吓出来。只希望 多一点大麻,醉生梦死,同性恋游行,哈哈哈。 国家安全哭爹喊娘的由北约美国负责任大国。

回复 | 3
作者:hechun 留言时间:2017-03-07 11:05:13

瑞典人,这些北欧小清新,贪图享受,胆小怯弱,欺软怕硬,欺善怕恶,贪生怕死,缺乏正义感,对于强硬恶人,献尽谄媚之能,以装潢自己博大,满足自己“伪善”的虚荣心。

回复 | 4
作者:_5000 留言时间:2017-03-07 11:04:45

你一个发愣功臭难民,懂个P的瑞典。

回复 | 1
作者:hechun 留言时间:2017-03-07 10:16:32

现在的很多西方人骄傲自满,虚伪,贪图享受,胆小屈辱,欺软怕硬,贪生怕死,缺乏正义感。 这才是他们现在这一切事情的原因。白左只是表面现象。这种类型的人,你不要看到他敢于打砸抢烧,杀人放火,示威游行积极。 但是,如果真正让他扛起枪,上战场。一定贪生怕死,没有战斗力。所以,美国这些年打战真是不怎么地!全都是依靠武器。

欧洲,特别是北欧,瑞典这种类型的人特别多!不要说上战场,看了战争场面尿都会吓出来。 只希望 多一点大麻,同性恋游行,哈哈哈

回复 | 11
作者:qhr 留言时间:2017-03-07 10:06:58
你把那些暴乱者定义为‘流氓’,都半个月了,仍然‘是否都是移民或难民子弟不得而知’= 不就是政治正确嘛。你反驳了何清涟什么?
回复 | 10
作者:gugeren 留言时间:2017-03-07 08:39:53

同样,也请博主不要以偏见和武断乱批川普:因为你住在瑞典,看美国是“隔岸观火”,不了解实际情况!

回复 | 14
作者:瑞典茉莉 回复 新天狱博 留言时间:2017-03-07 08:34:42

谢谢!,请多指教!

回复 | 0
作者:新天狱博 留言时间:2017-03-07 08:16:05

驳斥的好。

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