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解“真”——幻與真,真與偽,真與假(下) 2018-12-30 09:15:46

解“真”——幻與真,真與偽,真與假


楊道還 12/30/2018


(三)真與假


真偽中的真是前於價值的。朴和本來不可能通過交換或購買得到,因而真是無價的,既不是高價的也不是便宜的,不能以價值為衡量。真與假中的真,指的是價值的,被人名化之後而具有價值。人已經得到了的那部分真,是實。實不是真與偽中的真,而帶有人的痕跡的,是真偽中的真在人類社會的對影。區別真與假的關鍵是名和實對應與否和名與名之間的聯繫邏輯與否。


所謂名化,即是從人的價值取向去取代質樸的實。如,名化的水不再是水,而是飲料的一種。商品的牌子和名聲比商品本身貴。天氣開始分好壞,雨天,農民高興,商旅發愁;賣傘的認為是好天氣,賣鞋的認為是壞天氣。又如,“人有心而兵有順”。“殺盜非殺(人)”,取代了原始法律的“以血還血”。婚姻寫在紙上,感情存於言辭。生活在為實現各種主義的名義下進行,主義的名義比生存更根本。生活不再是人的生活,而是用社會生活標準衡量,以至於很多時候按照社會標準削足適履的生活:有人為名而捨身,有人為利而行險,笑貧不笑娼。


人對自然的脫離,以名化實現,文明從中產生。文明中的人不再是人,是百姓,四民之一,公民,社會關係,有用的人才(材),和不成器。接觸自然對於文明中名化後的人來說,是各種愛好中的一種,不是必要的,而可能是奢侈的。


徹底的文明意味着與自然徹底地分離。維持這樣的文明有成本,在有侵略性的野蠻進攻時,又要付出代價。孔子說,“質勝文則野,文勝質則史。(朱熹注“史”,“言文多勝於質,則如史官也”。朱熹大概是想說,史的人,就如趙括那樣紙上談兵,還驚訝於“我在紙上分明已經贏了呀”的人。)文質彬彬,然後君子。”這句話所講的是君子的自持,但也適用於社會的一般規則,即內聖外王:聖道用之則行,舍之則藏,本來是一貫的。如哈耶克所講“真箇人主義”,同時也是社會規則。“真箇人主義”中的真,是真偽中的真。名化之後的個人主義,即是哈耶克所講的“唯理主義的偽個人主義”,中文稱之為“原子式的個人主義”。這裡的偽,即是用人為的規則,對人削足適履地套用。“原子式的個人主義”雖然“硜硜然”,但既無生命,也無繁衍。哈耶克說,“這種偽個人主義在實踐中也會導向集體主義”。這句話令一些人感到費解,但實際上很簡單,“偽個人主義”本來就是集體層面的範疇,除了名實,沒有任何個人的真。其內容就是從“俗價值”中挑選並收集的某一套東西,其本身就生自於集體,其反對集體只是一個集體反對另一個集體。用之的時候,是大集體;舍之的時候,要小集體抱團取暖。(《莊子·秋水》中總結價值觀有三種,“以道觀之,物無貴賤;以物觀之,自貴而相賤;以俗觀之,貴賤不在己。”這三種價值觀不是並列的,不是可以等同視之的,而是後者總以前者為基礎的,有層次高低和上下之別。)


文明中的真,以人性的實為基礎。實不是真,這就意味着文明中的真總要有演進,而不是徹底封閉的鐵盒子。顯然,認為沒有任何實存在,就失去了方向性,也就無所謂進步和墮落。“天命之謂性”,質樸的人性的真具有天命的性質;相對於素樸的人性本來面目,文明中的人性的真是其發展和張揚,屬於情。錢穆訂“情通精”:以天道看,人有其精,生物人的性;從人道看,人有其情,情是社會人的精。


朱熹說:“喜、怒、哀、樂,情也。其未發,則性也,無所偏倚,故謂之中。”《世說》中有,“聖人忘情,最下不及情,情之所鍾,正在我輩。” 這裡聖人指道家的真人一類,對這些人來說,只有“見素抱樸”,得到天性的精,所以忘情。情之所鍾,是社會人的人性的真。


文明中的真與假相對而言。朱熹說,“發皆中節,情之正也”。但社會人不能質樸,發出來的情被這一因素控制而收發,那一因素左右而干擾,很少能夠得到“正”,也就難以實現真情,因而有假。“最下不及情”,有人甚至對真情不以為然,所發和所得的當然只是假的。曹雪芹清楚地意識到這種情形,所以甄(真)寶玉只能虛寫,現實中只有假中存真,假中求真的賈(假)寶玉。而“最下不及情”的薛蟠一流則比比皆是。這是一種普遍情形,西方的trophy wife,也是此類的不及情的一種。


社會現實中,真與假和善與惡一樣,是嚴重不平衡的,真難假易,真一假多。如射箭,中靶心的少而且大致一樣,而不中的卻有各種各樣。又如站立,正的少而且大致相同,而有各種各樣的偏斜法兒。所以真又以中和正為特徵。靜止時,不正的,立足就不穩,就不能長久成立。這樣的不正,發出來的當然不可能中。而運動的,偏斜不中也不能射中靶心。孔子講“正名”(靜)和“中庸”(動),其用意就在於此。這是中國的象思維的典型例子。


盲人摸象中,盲人間各以自己的“小正“互相爭論。而明眼人間,各人看到別人沒看到的東西,很容易相互啟發。這是因為大正已經得到了,其小不能奪也。


理性和邏輯充其量只是個小中的“中庸”。社會中的人有各式各樣偏頗,從一己的出發點,根據理性和邏輯,可以得到各種詭辯,達到任何結論。現在流行的“精緻的利己主義者”,本質上就是徹底的理性主義者,以個人為中,以個人利益為目的的徹底的理性主義者。只見到小中,不知道大中的人,《莊子》中說,只如豬虱子,自鳴得意,當殺豬燒毛時,只能與之俱焚。


懷疑主義者,沒有立足點,更是所見之處皆是所謂的辯證,他們講究是非的理性本質上只能導致無是無非。如某“歷史學家”認為文天祥的就義,只是各為其主。這是公然懷疑人類社會正義的存在。人類社會,不管是古今還是中外,都因為人性而存在除暴懲惡的正義原則,即存在着“正”的名,而不是所有名都是平齊的。魯仲連義不帝秦,不是為了哪個主,而是反對殘暴。岳飛是民族英雄,不是馬其頓亞歷山大或成吉思汗那樣的“民族英雄”,而是制止“侵凌”的英雄。文天祥和岳飛的去英雄化,是無恥文人造成的。文人以名理為業,無恥地玩弄名理,即失去存在的意義。所以文人可以無行,無行不否定文人存在的意義,卻不可以無恥。台灣某作家曾質疑說,中國人講文人無行,文人無恥,卻不說武夫無行,武夫無恥,是欺軟怕硬。這是不明就裡。武夫有行,就會多殺傷。武夫之恥,不同於文人。司馬懿收到女人衣飾,說:“孔明以我為婦人耶?”他如果以這個為恥,只會兵敗身死,而兵敗才是武夫之恥。文人因有恥而失敗,不失為文人,名重於世,如介子推,屈原等。卻沒有文人能以無恥而留名青史,只能欺世盜名於一時。


(四)國是名器


“最初的國,與其說是一機器,不如說是一儀器。國的本身不生產食,不生產知,也不生產兵,國祇是用以調節外得的儀器──名器。名建立在實之上,名器建立在外得之上,所以是上層建築。國可以調用這些外得,名義上假藉這些實,但國不決定食,不是知識的是非判斷權威,也不是軍隊。軍政府的存在,是亂象而非正宜,陸賈對劉邦說:‘陛下居馬上得之。寧能馬上治之乎?’劉邦有慚色,即是他知道這個關節。”(引自拙著十二章七節)說國是機器也好,儀器也好,甚至祭器也好,但不管是什麼器,總歸是個以名為材料造成的器。


《論語·子路》中有,“子路曰:‘衛君待子而為政,子將奚先?’子曰:‘必也正名乎!’子路曰:‘有是哉,子之迂也!奚其正?’子曰:‘野哉由也!君子於其所不知,蓋闕如也。名不正,則言不順;言不順,則事不成;事不成,則禮樂不興;禮樂不興,則刑罰不中;刑罰不中,則民無所措手足。故君子名之必可言也,言之必可行也。君子於其言,無所苟而已矣。’”


為政之道,首先在於正名。如同蓋房子,先要有幾塊奠基石,一來確定規模,二來對上層建築有個支撐。這樣的奠基的名,需要正,這樣自己才立得住。自己立得住了,然後才能支撐建立在其上的名的體系。否則的話,奠基的名就需要人力去維持,權威,威權,技術,洗腦,和純粹暴力等等。


馬克思認為國家是暴力機器。這一觀點適用於上述後一種情況。馬克思提出的解決辦法是,將暴力機器的施暴對象反過來,就可以最終達到世界和平幸福。但這裡有個顯然的錯誤,這樣的機器,只要有可持續的暴力,就可以維持任何上層建築,未必一定是和平的。上層建築也不是由生產力決定的,古希臘的經濟基礎一直是奴隸制,但民主,譖主,寡頭統治可以輪流登場。暴力機器維持運行,需要可持續的驅動,也就是人力的驅動,但科學技術提供了另外一個選項。


人力可以分為三種,一種是體力勞動,與機器的勞動類似;一種是重複的腦力勞動,如計算機;第三種可以稱為“智能勞動”。智能勞動是權變性質的,對應的問題是開放的,主要在確切情況未可知,結果不定,甚至規則也未可知的情況下,做出決策。(參見拙著關於十二章對“權”的解釋。例如權利一詞,權的意義不明,就只是指靜態的利,缺乏利的趨向和變化的必要部分。特有理博舉複數為例,指出複數即有靜態,又有指向和趨勢,因此應以複數考慮問題。這是數學上的模式。)科學提供方便快捷,人們將繁雜的體力勞動和重複的腦力勞動委託給機器,對人是一種解放;但當人將權變性的“智能勞動”讓位給機器,就存在着潛在的危險,就像很多人所擔心的那樣。在極端的情況下,人就將像動物園裡的動物那樣生活,機器只要有可持續的動力能源,就可以維持任何上層建築,未必是對人“善”的,人的持續存在也未必是必須的。想要維持人類生存,戰勝智能機器的策略或者說尋找大數據的缺陷,是人類必須考慮的一個重要問題。


將智能勞動與其他人力分離開來,就會得到,人類文明不是起源於生產勞動。而恰恰相反,社會中一些人完全脫離生產勞動才使人類社會脫離了原始狀態。(參見拙著關於十二章)這與文明傾向於脫離自然,取得人類特有的相對自由的特點是相符的。“僨驕而不可系者,其唯人心乎”(《莊子·在宥》),人心和人性是開放的,難以逆料的。因而謀略,計謀,謀事料人等,這類的“勞動”,與科學發明和藝術創造一樣,是人類的獨有的特點和標誌。但此類“勞動”更為複雜難明,對人類社會的發展來說更具決定性意義。老莊指出的“不知”,人心不可系,人性不可徹底控制,啟發了兵家用兵的謀略。兵家帶有濃厚的道家意味,而道家本身卻是清靜無為的。此中對比,很好地彰顯了老子“無為而無不為”的意味,朱熹看出了這一點,所以嚴厲批評老子的無為可能導致“大無狀”(意為,無禮,胡作非為)。但朱熹所擔心的,正是老子早已知道,並試圖解決的問題。老子因為“知不知”而有謀事在人,成事在天的辦法;朱熹追求先天之理,跟現代人“成事在人”,“人定勝天”接近,那是見識遠不如老子了。


國作為一個名器,因為名的性質而具有一系列的性質:正名,名實關係,名與名關係等。


名要正,必須以真為基礎,這裡指真偽的真。當真不可得的時候,退一步,當以實為基礎時,名要正,必須“知不知”之後才能正。即,必須知道實與真的區別,實總是部分的和片面的,需要“不知為不知”為支撐才能立得住。沒有對不知的理解和尊重,用名的時候,以實為基礎,就產生了刻意選擇事實的問題。先有一個觀點,然後選擇事實來證明,是很多文章的誤區或者作者故意的欺騙。這種欺騙,很多人,甚至很多學者,不能免,卻以之為能。以名為基礎的名,例如從經典中斷章取義,引用名人名言,更是容易做手腳的地方。有些文章,隱藏了預定的觀點,以“了解事實”,“用事實說話”為題目,這幾乎如同變戲法的常說的“大家看好了”一樣,用“方法”做“戲”。真並沒有自我隱藏,只是因為假的多了,所以難得。


余英時的《朱熹的歷史世界》花了很多筆墨探討宋朝末年的“國是”之爭。“國事”可分為是非(國是)和宜與不宜(合理與不合理)兩類。當將所有“國事”都定於是非之爭,那麼任何持不同意見的人都是以非為是,指鹿為馬,就成了奸邪的人和敵人。余英時很清晰地剖析了,南宋的有識之士如何在這樣一種互相視為奸邪的爭論中內耗,不進則退。


因為上述問題的存在,在討論民主與專制等國有關的問題時,必須明白,此類問題包含的多個層次不能混為一談。如有名的“民主是最壞的制度,除了其他制度中”的斷言。這句話有兩個層次。一是,在是非的問題上,任何制度都不可能絕對是好的,因為這需要已知判斷的標準,即人性和人性發展這個大前提,而人性的發展是具有開放性的。這種判斷是命題真假的問題,而不是真偽的問題。好雖然不能得而知之,壞卻不難得到,名不正,言就不會順,這是顯然的。二是,在絕對好壞的不可知情況下,有宜和不宜,義和不義,合理與不合理的分別。是的判斷不能絕對做出,不意味着不能得到非的判斷。是的判斷不能絕對做出,也不意味着可以以非為是,或者毫無辦法,所有選項都是無差別的,任意的。這裡還存在着宜和不宜和有節的分別。(此類思維,屬於處理開放性問題的方法,此類例子很多,將在本人下本書中詳細討論。)


那麼不能從邏輯判斷得到的宜與不宜(義與不義),人能否得到有意義的宜(義)。孔孟對此類問題有很多指示,如孔子的“能近取譬”和孟子的推己及人,這些都從個人的修養中來,對自己的本來面目的認識中來。人的認識本來是人與對象,只認識人,或者只認識對象,是二分法。西方人認為一分為二,可以專攻其一。中國人卻認為這兩個二的任何一個只是二分之一,這兩個二有並進有互生,但絕不會只靠二分之一得到全部認識,二分之一到了極端又必然轉回來,與另外二分之一合起來,就如陰陽互生,純陽純陰則意味着死亡之道。客觀的是不可得,需轉回來從人性的根本去重整,而不是毫無依據的,任意的。這個人性需要個人的修養和領悟。



錢穆在《國史大綱》序言中說,讀本國史,應抱有一種溫情。這是在歷史這個具體問題上,“能近取譬”。由此推己及人則如:讀本國史,至少應有溫情;讀其他國史,世界史,至少應有同情;至於自然史生命史,至少要有敬畏。這與現代流行的以仇恨讀本國史,以譏笑讀世界史,以輕蔑讀自然史,是截然不同的。


對社會問題的混亂認識,決定性的起因往往不是知識和理性的空白,而是另外二分之一,人性的缺乏。


(五)一點兒補充


獨立人格與“人器合一”是不兼容的。《莊子·田子方》有,“古之真人,知者不得說,美人不得濫,盜人不得劫,伏戲、黃帝不得友。”這聽起來不近人情的獨立,是真箇人主義。這種獨立建立在個人的素樸的真的基礎上,不是建立在其它,甚至伏羲黃帝的朋友基礎上,這就是老子“寵辱若驚”的意思,也是莊子所講的“自貴”的那種價值觀。這樣的“自貴”不因為自己生在中國或美國為榮,自己是中國人或美國人為榮,也不因為這類的東西為恥。這種價值觀在今天對中國人來說很具現實意義。現在輿論流行“綁架文”:看到一個中國人隨地吐痰,可以一直追溯到大一統文化,綁架歷史上的所有中國人和文化;高速上瞥一眼疑似黃種人隨地小便,就可以綁架中國人為素質低。這種文章能夠出爐的原因是作者先有了自我綁架,不能自貴,而須責成別人貴,然後得到歸屬感或價值感。


(道還: 拙著《中國傳統學術之結構:從道德經到厚黑學》(第二版)近日在網上書店開始發行。多謝諸位朋友的關注。

簡體版:http://www.lulu.com/spotlight/chinese_philosophy

繁體版:http://www.sanmin.com.tw/Product/index/007010705 )


新書簡介系列博文:

1. 黃鶴升:為道還先生書序

2. 解“真”——幻與真,真與偽,真與假 (上)


瀏覽(2092) (4) 評論(36)
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文章評論
作者:道還 回復 道還 留言時間:2019-01-04 09:21:41

遠方兄,我這本書的方法與西方哲學不同。用盲人摸象做比喻,西方哲學拿來一條象腿,細細分析,得到一個象腿拼成的大象;後面的人又研究象牙,拼出來不是象牙,就是象腿的大象。如此反覆。我從先秦得到的是,將大象釘在一張大解剖台上,慢慢地炮製它,象牙象腿就各安其位。

這本書前半部是解剖台的構建,後面半部是輪廓和脈絡的理順。對這本書我頗有自信,寫之前,我讀到的東西,都match;寫之後,去找missing pieces,也已經找到了很多。so far,不match的,我都能找到其錯誤和漏洞在哪裡。你讀完之後,希望你的fresh eye,能找到這個解剖台的問題,如果有的話。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-04 08:09:58

呵呵,這樣來說,你們的觀點我是兩從之的。人不能被固定,人要生長,要變,問題是如何變。人不能免於生物、心理或社會上各種條件三限制,但仍有自由。不能免於的,要與之合作,有妥協也有爭鬥,但不是將其消滅,這個大概是refine;有自由的要去除妨礙它變的阻礙,那是純粹的爭鬥了,這個大概是transform。我們不知道人性的潛力和未來,僅有refine是不行的;但缺乏refine,transform出來的很可能是如你所講的人造怪物。這就是開放性問題的兩面,一邊要照顧真邊界限制,另一邊又需對無限制規劃,或打破人為的假邊界限制。這就需要對人性的本來和可能性一起考慮。這樣的考慮有時很無趣,不能得到令人痛快的結論,但會心處,總有拼圖又找到一塊的樂趣。

人來自自然,社會人半脫離自然,未來造人算是完成了脫離,每個階段都有自身的規律。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-04 07:19:35

上面是我在有理老兄那裡的留言。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-04 07:18:55

還有基因修改。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-04 07:18:20

“只要人類文明還有發展的空間,更高級的文明必然取代現在的文明,人類的資源分配也會更加公正合理。”

老兄這個判斷太樂觀了,我跟道還聊,他老兄讓我覺得中國先秦思想早有了人類文明的方向指導,只是還沒機會,或者跟老兄說的一樣,都在等。等什麼呢?等人,這種等如果是上帝的旨意,那麼人類就該按照上帝的instruction來做,問題是哪個上帝?如果是進化論,那就會等不及,就要人為的transform, 包括窮人殺富人。我的觀點是人不能被transform,因為那樣人就不再是我們現在認識意義上的人了,我們所有的假設和理論又要被推到,重新搞過,或許需要另一次big bang。我更在意的是人被refine,那樣的話,你洞察的共產黨專制和資本的聯姻還真可能是人類的新常態,我想習主席聽了會很開心,不過我可不看好中國,即便是那樣的聯姻,我不認為會是在中國成功,而是在美國,一個相對少點mob民主,也就是美國立國者們envision的共和加上對資本的疏通和管控。首先美國需要reset,需要恢復一些製造業,增加稅基,然後降低國債,然後嚴控印錢,甚至回到金本位和其他如block chain based的金融交易模式,把那肥肥的當中幾層幹掉。對這問題,我研讀很多了,以後再詳聊。

refine我是指人的七情六慾和本來的那些flaws只能適當改進,transform是指完全把人改成另一種,比如現在的變性,以後的芯片裝在腦子裡,等等。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-04 05:48:37

你那裡太熱鬧,我跟不上,呵呵。不知refine還是transform的具體所指。傳統思想認為,人只能疏導,不能塑造,因而又研究權變,即如何疏導。這是弱的,軟的理論,不是硬的,剛性的理論,因此也不會得到硬的,剛性的結論,成事在天。民主與專制,個人與集體主義,都是硬的剛性的。這就如生態圈,人可以去硬幹預,但結果難料,不是好壞各半,而是凶多吉少;不如軟干預,好的軟干預,可以待其成而少傷害。我在書裡,就是試圖整理傳統思想里對人的本來的描述,涉及到了權變,但沒有一定要如何的建議。我認為傳統這方面的認識,不僅沒有過時,是valid的,而且是現代文化里缺乏的。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-03 08:57:16

我在我那邊跟嘎博講人的flaw是refine還是transform,看來老兄也是transform一派的,哈哈!

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-03 08:37:16

意識到需要【每個人都不同】,不是毫無辦法,而會有新的辦法產生,產生後就有選票。認為毫無辦法,走回頭路,連得到的2%也會弄丟。

神意曲折,上帝讓善很難,一個義人也沒有,讓惡很容易, to err is human。有點兒小聰明其實就該祭謝啦。哈哈。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-03 07:46:21

“大家提出學習各種精神或理性,實質只是討論磚頭應該是什麼形狀的需要清楚社會不能是每個人都是磚頭,而需要每個人都不同。”

是這樣的,libertarian view,但是永遠得不到超過2%的選票,因為人是以自己的image看別人的。不是有種說法,The Image of God。另外我給老兄講個笑話,怎麼證明有上帝?我們看到遇見有些人,非常聰明,但是惡和醜陋,說明上帝不願意讓這樣的人什麼都有,證明是有上帝的,哈哈!

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作者:道還 回復 道還 留言時間:2019-01-03 06:13:56

哈耶克的原子個人主義的譯法不好,我認為應該是“磚頭個人主義”,認為將每個人或大多數人做成磚塊才能建設社會。大家提出學習各種精神或理性,實質只是討論磚頭應該是什麼形狀的需要清楚社會不能是每個人都是磚頭,而需要每個人都不同。如何構建真箇人主義的原子個人?

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-03 06:08:22

遠方兄,剛在彼得兄文後留言,與我們的討論有關,所以轉了過來。

“我不認為余英時反儒家。我也反對拿孔子的牌位壓制任何人。但攻擊孔子牌位的人就是想另立牌位來壓制別人的人,他們沒有也不重視自己的獨立思考,也就不能理解和欣賞他人的獨立思考,所以對牌位才會那麼重視:依賴並拿來壓制別人。奉孔子為神的那些人,也就是奉科學或馬主義為神的那些人。獨立地思考,不依賴孔子的人,也不會奉任何其他為神。李宗吾懷疑中國的聖人,也反對照搬西方聖人,就是一個獨立思考的例子。

偉大的思想,需要天時地利人和才能得到應用,不是有思想,就一定得到用,立刻得到用,或者用得其所。歷史有其自身規律,不僅僅是由思想決定的,有思想,未必能走出循環;沒有思想,就一定是沒有進步的;但消滅思想一定會退步。雅典的民主思想現在被認為很偉大,但為什麼後來又有兩千多年波折才實現?能歸罪於他們的思想麼?用儒家為藉口,就忽略了對歷史規律的真正認識,掩飾了自己思想的懶惰,這正是現在懶惰的學者的常態。”

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-02 21:30:51

哈耶克的材料可是我的最愛之一,我從共產中國來美國移民後思想上受到巨大啟發的一是哈耶克二是ayn rand。這兩位可以說在起初徹底的洗清或者reverse我的共產教育的殘餘,所謂反洗腦。甚至是矯枉過正,讓我到另一個極端,後來的許多年,我重新開始,到達現在的realism view看人和世界。也因此,讓我再補中國先秦的課是彆扭的,因為從realism的角度,中國先秦後的歷史不能讓我信服先秦的偉大,something big was wrong,否則中國先秦後不會是那樣的。What happened and what is happening 對一個持realism的人來說遠比what could or should have happened,或者what possibly will happen要貼切的多,但這不影響我的open學習思考態度和想知道what went wrong。

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作者:道還 回復 道還 留言時間:2019-01-02 11:41:05

遠方兄,建議讀一下這篇文章的第三和第四部分, https://www.guancha.cn/Books/2010_12_27_52601.shtml。現在論壇里正爭論的各種原子化個人主義,實際上有着共同本質。你講的理性人組成的社會難以實現,也可參考哈耶克的分析。 至於如何解決,我的書裡有古人提出的辦法。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-02 10:03:41

這個實驗,和我書裡引用的那篇科學美國人里的文章,說明西方人在接近東方的認識。這些都是點狀的發現,點線面體,體狀的描述在先秦已經具備雛形,我這本書一部分就是整理出這個體,即思維和現實account for free won't後,認識是什麼樣的。你考慮這些問題已經很深了,已經在西方名詞體系碰壁,到頭來,大概還是要轉回來,中西就混同了。理性層下面,誰有那個時間和精力去理會,除了佛家,呵呵。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-02 04:47:02

"我的書裡370頁對那個Ben Libet心理實驗的討論,你覺得如何?"

讀了,比那些古文好懂,整本書還是要慢慢讀。自我否定是我的認知和喜歡的,至少屬於free will的compatibility。到了我上次說的那個理性層後,再上去都是主觀subjective也是我的認知,也驗證free will。只是人類的大多數還是在那理性層下面,最讓我感嘆甚至悲觀的是在那上面太多的是rotten。不過我能跟老兄對話和學習,也感欣慰。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-01 20:25:48

【rotten是無救的】,如果這個rotten的是人本質的東西,就隨他去,呵呵。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-01 12:53:17

Mutual destruction nuke 已經展現. 真和moral不能左右. 另外量子計算誰先獲得,也不會以真和moral來guide的.

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-01 12:31:47

以前經常聽到民智已開的美妙,然而那只是美好的理想,美國西方馬克思的大流行給這種美妙一個大巴掌,you would think 二十世紀的教訓應該能持久,窮人卻還是要殺富人,人類到頭來還是沒能解決窮人殺富人的問題,"真"恐怕會讓窮人殺富人更積極. 萬維就有不少這樣的窮人.

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-01 12:05:04

我經常去印度,也跟智者聊東方文化的生命力,你老兄的"真"的確不會驅動東方中國和印度的殺戮,原因在我看來是"真"不重要,東方的人們還在路上或者說停在了路上,這從我認識的許多印度人去中國玩過後的那個羨慕,如同中國人去了西方後的那個羨慕. 然後西方人走過了那條路,還是rotten,我不認為東方的停頓Somehow讓東方人繼續走下去不rotten,所以停在那看似不同,實質是一樣的,東西方都是人.

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作者:遠方的孤獨 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-01 11:31:44

我說的上帝跟某個具體的宗教無關,是一種有序的結構.

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-01 11:30:28

你老兄洞察出了人的core的rotten,但是有點不願接受這個rotten是incurable,這是我的理解,而我認為這種rotten是無救的,也就是你老兄說的人不能救人. 但是老兄還是在努力救人,也許也不是努力救人,是提出人或許還有救,我只是悲觀,殺死上帝后,人沒救的.

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-01 11:14:04

不是游移,是必須要認知人的core是rotten,包裝和啟蒙改變不了的.

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作者:道還 回復 道還 留言時間:2019-01-01 08:57:24

人以人看人,並不能洞徹一切,只是秉燭夜行,可以用時代的真打碎時代的假,不至於像個盲人。所以莊子和墨子提出,知是接,接得上是知,接通世界的聯繫是知徹為德。知現在認為是人的占有,那是如同守財奴一樣,有些學者學識豐富卻見識粗鄙,都是這類的守財奴表現。

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作者:道還 回復 道還 留言時間:2019-01-01 08:43:25

Viktor Emil Frankl講自由:人雖不能免於生物、心理或社會上各種條件三限制,但是面對這些限制,人卻保有選擇的自由,自由決定要順服於它或要抵抗。(wiki)這些限制,最終都可看為從上帝來或從社會來,而他所講的自由卻只從“人以人看人”來。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2019-01-01 08:38:23

【保護人類的是mutual 的mutual destruction 和deterence】,這個我不明白。需要詳細解釋。

遠方兄,你的觀點似乎有點有游移,這樣很難有所立足。莊子的價值三分,是個框架,你也大可將其視為,人以上帝角度看人,人以人看人,和人以社會看人。選擇其一,就有個立足點,游移在三者中,就很難有個自洽的穩定點。選擇並決斷一個立足點,其他兩者都可以相通,但僅有一個立足點是必要的。

老莊孔孟大體上都是以人的立足點看人,反對以社會世俗看人。西方中世紀,人以上帝看人。老子的思想包括人以道看人,與西方的宗教相通。人從神角度看對人類的生和殺,有很多解釋,但都是人的解釋,不是上帝的解釋。道人合一,宗教與人性結合為一,是佛教,中印合在一起提出的一個解決方案。

【宗教的發明是為了防止窮人一起起來殺富人】是錯的,我文中已經舉出窮人用宗教殺富的例子。馬克思的很難說是靈感,只是錯誤的一種,馬以社會的貧富分人,屬於上面第三種,是中國傳統所反對的。現在的人以知識看人,或各種社會價值看人,極端了,都是馬一類的錯誤,如消滅無知,貧窮,素質低下,最終只好消滅這些人才能解決,因為沒有人有“大能”去fix這些人。

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-01 05:36:11

保護人類的是mutual 的mutual destruction 和deterence,不是西方哲學和科學,也不是老莊孔.

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-01 05:30:44

問題是人類是prefer上帝殺人還是人殺 人,西方啟蒙後的幾百年的試驗基本說明,上帝殺人幾千年是有序的,就像拿破崙說的,宗教的發明是為了防止窮人一起起來殺富人. 管控人類的大多數還是靠fear. 殺死上帝,似乎是解放人 但是實驗結果只是變成人殺人,人殺人,殺法比上帝要多的多,anything is possible,就還是動物世界. 美國西方早就有god v.s. state。馬克思的靈感來源於kill god and use state,目的還是殺人.

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作者:遠方的孤獨 回復 道還 留言時間:2019-01-01 05:30:25

問題是人類是prefer上帝殺人還是人殺 人,西方啟蒙後的幾百年的試驗基本說明,上帝殺人幾千年是有序的,就像拿破崙說的,宗教的發明是為了防止窮人一起起來殺富人. 管控人類的大多數還是靠fear. 殺死上帝,似乎是解放人 但是實驗結果只是變成人殺人,人殺人,殺法比上帝要多的多,anything is possible,就還是動物世界. 美國西方早就有god v.s. state。馬克思的靈感來源於kill god and use state,目的還是殺人.

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作者:道還 回復 道還 留言時間:2018-12-31 06:38:43

李宗吾講了兩個人的人生態度。王安石說:“天變不足畏,人言不足恤,祖宗不足法”。很現代。陳公謀說:“是非審之於己,毀譽聽之於人,得失安之於數”。這是我行我素的。李宗吾自己是後者,李宗吾在世的時候,沒人能理解他。我跟着他,往前走遇到了鶴升先生,安知後面沒有來者?不需多,只要有一兩個即可,這樣的小數也安之,呵呵。

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作者:道還 回復 遠方的孤獨 留言時間:2018-12-31 05:51:21

是有點兒racing的意思,競。鶴升先生的序言,對我有很大啟發,就是他早已知道他和我要應對的是什麼,我以前卻是在暗中摸索,對理性以及現代哲學抱有曖昧。但我現在意識到這是一種競,不是爭,我意識到老莊提出的是另一大類問題,處於理性主義範疇之外,是更為基本的學術,不是理性主義能夠處理的。我正在寫的這本,要在序言裡正式陳述這個問題。天下神器,成事在天,思不出其位,不能代大匠斫,所以《西遊記》裡有句話,“只管趲路,莫問前程”很適用,呵呵。

我的書裡370頁對那個Ben Libet心理實驗的討論,你覺得如何?

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