这个就先到此为止了，欢迎到我版面来发表不同观点。

虽然我们有许多不同意见，但表达出来，挺好，取长补短，求同存异。

是啊，伊朗这个国家在穆斯林世界比较特殊，波斯帝国毕竟曾是世界一霸，也曾经有过世俗民主化的经济发达时期，不知怎么就回到旧体制了（好像也是政变？）。我接触过的伊朗同事基本都是非常西化的，想必其父辈也是不满母国的现状才逃离的。前不久的伊朗大游行表明伊朗百姓对政府的怒火不亚于中国大陆的百姓对土共的愤怒。

我之所以举奥巴马的例子，不是为了凸显他胡搞，而是表明美国战略的一种延续性。我们之前说的“养寇”现代术语就是controlled opposition，没有一个大国不在这方面下功夫的，只有川普这样的“政治素人”才打破了这种战略延续性去搞正本清源，跟俄军合作把奥巴马们创建的ISIS剿灭了。我的观点是一个自信的大国不需要玩阴的（一定程度上的渗透另当别论），作堂堂正正的表率反而会汇聚更多盟友，而不是只想搭便车的酒肉朋友。

（之前说最后一次解释，是因为你的文章即将离开首页了，以后有机会会继续到你的新文章蹭点热度，哈哈）

哎，既然国会有授权，那奥8就没有违法。只要他没有违法，我们也没什么好指责他的，如果真的是错的决策，他有责任，国会也有责任，这样的事就不纠结了，反正不管怎么说，谁都会犯错误，包括总统，而且站在不同立场上，评价一位总统决策的正确与否，所得出的结论是不一样的。

至于伊朗百姓对美国的态度，从我所认识的伊朗人来看，我感觉伊朗人比中共国的愚民强太多了。中共国的愚民，移民到加拿大十几二十年，还分不清中共与中国的人多的是，当我骂中共的时候，TA们都认为我在反华，真的是脑袋被马户踢了，一门子的浆糊。而我所认识的伊朗人，几乎没有不骂伊朗政府的。中共国的愚民蠢的程度真的是宇宙级别的，所以我常常非常痛心，真的是哀其不幸痛其愚昧。

关于奥8的身世就不纠结了，反正人家8年总统都已经当完了，也已经把美国祸祸得差不多了，而且似乎也已经回天无术了。我的观点还是要针对中共出台更严厉的措施，当然必须先把中共的左膀右臂俄罗斯、伊朗等拨除掉，以免其进一步对美国造成更大的伤害。

奥巴马给伊朗送钱的事情是公开新闻，也得到了授权，不是传闻，他的诺贝尔和平奖就是因为他代表美国跟伊朗和解而得到的，当时我有伊朗同事为此特别兴奋（可见伊朗百姓跟中国百姓一样喜欢美国）。如今Biden又继续奥巴马的议程： https://www.washingtontimes.com/news/2023/oct/10/bidens-negligence-on-iran-goes-beyond-6-billion/

侯赛因奥巴马是沙特和穆斯林兄弟会培养出来的美国总统，奥巴马出生于肯尼亚，他的美国出生证是伪造的等等，这些是传闻。

关于奥8马签给伊朗几十亿美元，这个传闻在市场上已经流传了很久了，真假无法确认。

我是这么看这个问题的。如果这是真的，不是小数目，美国国会不是一个像皮图章。如果你不相信国会，那我也没什么话可说，我更不可能相信你或市面上的传闻。

当然也有可能，这个事还没弄个水落石出，那我们没有证据还是不应该把它当成事实加以指控。法律上有一个常识，谁指控谁举证。川普说了这事，他若有证据，为何不去法院告呢?

虽然你不想继续聊，我也想打住。但还是憋不住要说。

你说乌克兰亲俄政权是被政变做掉了，不管是事实还是阴谋论，反正我所见的乌克兰政府不管是亲例还是亲西方全都腐败。至于选举过程，有西方国家介入也不奇怪，反正俄罗斯也没少干涉乌克兰的选举。搞不过人家西方国家的阴招，就用武力解决，你觉得俄罗斯占理吗？为何就不能学习西方国家用“文明”的阴招呢？起码不会这么血腥这么多你所在乎的平民死亡，虽然你不怎么在乎乌克兰平民的死亡。

再说了，作为乌克兰平民，到底亲西方更好还是亲俄更好，不言而喻，如果我是乌克兰人，我还宁愿西方国家政变乌克兰，让政府更亲西方。

替身版本太多，哈哈。

“关于所谓的“养寇”，我从来没有说Mossad养寇”

这是一个重要细节，我误以为你知道并赞赏他们那么做。正好我看到好多人谈起阿拉法特。一般认为是以色列情报机构创建了哈马斯，用以跟阿拉法特内斗，巴勒斯坦人不团结拳头就软了。另外一个普遍看法是奥巴马给伊朗数十亿美金，这些钱有不少流向了恐怖组织（这也是为什么川普说美国纳税人的钱给哈马斯发动恐袭提供了资金）。如果此两点你感到意外，我无所谓，早就习惯了“平行宇宙”，呵呵。

有很多事实认定和具体观点不同没关系，我最后解释一次。你特别习惯把国家名当主语或宾语，我相对少用，在我这里基本不把国家当回事，因为我更关注个人（这一点我蛮赞赏恨中博，他跟我接近）。在“国家”层面，大多数国家都是一丘之貉，新冠以来各国的劣迹如出一辙。

普京送那么多炮灰上战场是邪恶的，则连斯基做一样的事情亦然。你应该知道乌克兰亲俄政权是被政变赶下台的，亲西方集团开始掌权并非来自和平的民主选举，这种50步100步“民主”之差根本不值得作为自由、独裁的分野。然而旁观者如你我者若只停留在这样正义邪恶之辩不去分辨真相只能被某一方利用，“反侵略”、“反纳粹”那只是双方宣传用词，不代表天然百分百正义。普通的乌克兰老百姓所想的跟万维激情澎拜的博主们想的差得不是一点半点，以巴的居民所想的类似吧，在生存面前意识形态就是个屁。以色列的居民反对Zionism跟巴勒斯坦居民反对恐怖主义是同样的道理，但是“反犹”的帽子一扣下来，阿拉伯人和恐怖分子就被你划等号了。

再换一个角度解释，以巴冲突双方在我这里不是国与国，而是特殊利益集团与各族普通百姓。

年轻的包子，平心而论，还可以。但特别帅也谈不上啊。

小土豆，之前留胡子，真老，最近又刮胡子了，又好看了，哈哈。

该谴责的战争狂人不应该是以色列人，也不是美国人，而更应该是俄罗斯人、中共等垃圾。

如果能够把俄罗斯、中共国、北韩、叙利亚独裁者、极端伊斯兰武装分子等从地球上清理出去，这个世界不会没有问题，但应该会比现在和谐得多得多。

不去谴责真正的战争狂人，在这里同情难民是没有意义的。

至于难民问题，我确实反对过，特别是叙利亚独裁者发动内战的时候，我特别反对小土豆接收阿拉伯难民。这跟同不同情无关，而是叙利亚内政问题，垃圾国家的垃圾愚民，该死就早点死去，真没有必要去救，我相信我的这个观点又会被你所垢病，比如同情怎么会有不同的标准等。没错呀，我也觉得奇怪，我只是无法非常清楚地解释为何受叙利亚内战影响的难民就不应该同情（虽然欧洲的政客，美国加拿大的政客在同情）。这次加萨的难民肯定又会成为世界的问题，你说得没有错。我是这么看的，如果能够把哈马斯消灭，西方国家还是有办法消化这一两百万难民的，毕竟美国一年从墨西哥边境都接收了超过500万的非法移民，加萨这一两百万难民分给欧洲、美国与加拿大、澳洲等国家，应该是可以解决的。当然，会不会把恐怖分子引入西方国家，这就是政府该考虑的事了，我们吃瓜群众也管不了那么多。

关于挺俄还是挺乌的问题，你这么说我也就明白你的内心更挺哪一方了，这跟中共的态度没什么两样，毕竟在常识上什么是侵略什么是弱肉强食什么是邪恶什么是正义，正常的人都应该是知道的。

不仅仅在这个万维网上，我在许多其他地方，基本上能够知道，80%以上的川粉是支持俄罗斯的。

再重早一个阿拉伯人对以色列的态度，我说了阿拉伯人就是想杀光以色列人，你不同意我的观点没关系，但事实是从以色列建国，甚至还没有建国，阿拉伯人就开始敌视犹太人，就开始暴力对付犹太人，以色列建国之后，阿拉伯人几个国家发动了几次联合攻击战争，想消灭以色列，这都是事实，不容否认。现在阿拉伯人已经认真事实，以阿拉伯人的力量根本打不赢以色列人，所以也只能纵容哈马斯这样的恐怖分子进行暴力行为，能杀一个犹太人是一个，包括卡塔尔人、叙利亚人等，同情哈马斯的阿拉伯人也不少。

关于所谓的“养寇”，我从来没有说Mossad养寇，我是说美国有养寇自重的事实，不管美国承认不承认，但事实是不容否认的，我甚至认为美国在某一个时期某一仩地区养寇是正确的战略策略。

我不知道你知道不知道，美国从事外交的人员都有获得一项训练，就是搞事。什么意思呢？就是要制造矛盾。比如中印边界的麦克马洪线，制造出来放在那里就是一枚定时炸弹，在某一个时候就会爆炸，英国就有机会介入。还有就是钓鱼岛的主权争议先搁置但治权交给日本，这必然会成为未来牵制两个国家的大问题。还有就是朝鲜问题，不解决放在那里，美国可以永远在日本韩国驻军，不是为了解决朝鲜问题，而是对付中共国与前苏联，同时防范日本人。我觉得有关这样的书籍看一两本你对美国的全球战略会跟清楚一些也更理解政府高层的决策。

我不是情绪化，我只是觉得如果看到这样故意屠杀平民的行为还能够保持平静的心情的人，要不冷血要不就是价值观有问题。虽然以色列或者犹太人跟我毫无关系，现实中我也没有认识几个犹太人，这跟去年俄罗斯入侵乌克兰，对我来说是一样的。我原先对乌克兰一点好感都没有，但看到新闻报导俄罗斯大兵屠杀平民，我确实不淡定了，我把曾经在我脸书上的许多川粉全部删除掉了，因为那些人说是乌克兰在造假，布查惨案是乌克兰为了博取国际同情而制造出的假的东西。虽然我并不亲历现在，但是真是假起码有一个基本的判断。这次胡锡进也是哈马杀害平民是假新闻，结果转天就被打脸。许多新闻，你们川粉不相信大媒体上说的，认为大媒体都是左媒（我也承认这些大媒体基本上偏向左派），报导不实或者编造谎言。但我真不认为这些媒体的大部分报导是谎言，我不能排除有一些东西是带风向的倾向，甚至有假新闻，但应该大部分是真的，这些事实我们可以多方验证，也可以在等待一段时间之后再去验证事实的真伪。我认为，所有的新闻受众都不可能亲历世界上的任何事件，甚至新闻从业者都不见得有办法，那我们靠什么相信这些报导的真伪呢？川粉们认为左媒的东西不可信，但你们自己认为你们所接受的东西就是真的？我说过，我也是川粉，我曾经也信林伍德鲍威尔朱利安尼班农等，但后来发现也被这样人骗了。我不得不说，我们还是要用基本的人性与常识去判断问题与事实真相。

“你们川粉都同情加萨平民，觉得以色列是在屠城。我问你，以色列没事先通知吗？你不走，硬要当哈马斯的人肉盾牌，这也怪得了以色列？理性一点将心比心一下，如果你的家人被恐怖分子所杀害你是什么反应。我知道事不关己说话不腰疼很容易。”

我看就連川黑也在同情平民，然而川黑、川粉們是否同情先放一放，“屠城”這種謠言不值一駁。難道内塔尼亞胡要學習張獻忠或者清理低端人口的蔡奇？加沙居民不走也不會當人肉盾牌，以色列事先通知那是給世人看的，加沙居民是否當回事我不知道。恐怖分子殺人殺的最多的就是平民，包括本族平民，你真的認爲阿拉伯平民都無腦支持恐怖分子？順便説一下，巴勒斯坦民衆裏也有基督教徒。

我看歐美的華人不會覺得巴以衝突“事不關己”。接受難民的速度還趕不上戰爭狂人製造難民的速度。是否記得沈小雨？

我看你的誤會有進一步加深的趨勢，無奈啊，難道需要我每天罵恐怖分子才能證明什麽嗎？我沒説過“剋制”，是你情緒化多一點而已。我首先說的就是以色列平民，摩薩德之類讓恐怖分子殺自己的公民也就是你的養寇自重啊。你記得你批評法輪功的話嗎？再正義的事情不擇手段不可取。

“我怎么不见川粉谴责过俄罗斯大兵杀乌克兰平民呢？怎么成天错都在美国大兵与以色列大兵呢？为何不谈原因呢？”

我至少見過奧博挺烏，我不屑於挺任何一方。最大的罪責是在挑唆戰爭的那群人，媒體不説，你們不問。

“只是阿拉伯人没那个本事而已”。所以奧巴馬、小土豆們就可以隨意引進？實在不理解你的仇恨怎麽那麽深。

你真的是人间清醒啊！不点赞都不行了！

三个应该三个清醒：

1. 大瘟疫，应该让美国清醒，不灭共而跟中共往来，美国人也不会免于遭殃。

2. 中共“策应”俄罗斯入侵乌克兰，应该让乌克兰清醒，帮助中共建造航母是助纣为虐。

3. 中共支持哈马斯袭击以色列，应该让以色列清醒，一贯在技术上支援中共跟中共眉来眼去，到头来反被中共恶咬。

从这些方面讲，中共能活到今天，与美国、乌克兰、以色列等一直支持中共有很大关系。

人类发展到今天，首要任务就是灭共。必须的。

是啊。中国人似乎不是极左就是极右，似乎不是马列附身就是纳粹附身。太可怕了。

哈哈，小土豆很帅，我实际上非常讨厌他，不过，看久了，似乎也习惯了

包子嘛，年轻时还是蛮帅的，但变成共匪匪首之后就魔鬼附身了。

毛大妈丑的我都不想看，赵偷乐还真的不丑。

好人也可以演坏人，而赵偷乐虽然是坏人，但也可以长得不像坏人，这不奇怪。

我最有印象的还是G20，贵国元首是最帅的，包子是20个里面最丑最蠢的，且唯一一个不懂英文，笑死我了。

真的还是少来这种中共式的事不关己保持克制之类的军人对军人了。

我怎么不见川粉谴责过俄罗斯大兵杀乌克兰平民呢？怎么成天错都在美国大兵与以色列大兵呢？为何不谈原因呢？

你号称右派，但你的言论似乎跟哈佛大学里的那34位发声明的学生差不多。

你们川粉都同情加萨平民，觉得以色列是在屠城。我问你，以色列没事先通知吗？你不走，硬要当哈马斯的人肉盾牌，这也怪得了以色列？理性一点将心比心一下，如果你的家人被恐怖分子所杀害你是什么反应。我知道事不关己说话不腰疼很容易。

至于阿拉伯人是不是要杀光以色列人，这不用怀疑，也不是夸张，只是阿拉伯人没那个本事而已。

赵偷乐呢?

毛大妈算勒色吗？

我感覺你對我的話有很多誤會，我措辭一般很注意細節，你可能一掃而過然後就理解成一個讓我意外的極端。就拿美國駐軍來説，只要兩國有協議，照章辦事不難。誤傷平民和故意殺人本質相差太大，我反對後者不意味著我無條件反對駐軍，其實有很多國家巴不得有世界警察協助國防呢。川普搞的是在某幾國撤軍，并不是裁撤所有海外駐軍，那是實事求是計算好利弊的，這裏面還包括假裝撤軍逼某些經濟發達國家交保護費。對“故意殺人”的定性我比較嚴格，不會只看媒體的粉飾，如果内塔尼亞胡故意放水使恐怖組織可以殺很多平民，這就是故意犯罪（我倒是希望那些都是危機演員在演戲，萬維上的這些爭吵都變成笑話，可惜信息嚴重不對稱，很難拿到一手資料，即使是號稱在以色列一綫的油管大V）。

以色列跟任一國開戰，軍隊對軍隊、軍隊對恐怖組織，這在很大程度上是合理、合法的（我還建議大夥看最近在放的梅厄夫人的傳記電影，感同身受一下以色列人的生存危機），我跟你探討的重點僅僅是你不太重視的那些方面。彼此已經認同的當然不需要重複多次，彼此不太認同的反正也重複過了，就求同存異吧。

“阿拉伯人要杀光犹太人”這個太誇大了，猶太人自己都不相信，整個西方世界還“進口”了幾十萬阿拉伯難民，難道故意引進殺人犯？我得提醒一下西方法學推崇的是無罪推定原則。

都是女人，欧江安是好人，华大妈是勒色。完全不可同日而语，哈哈哈。

基本的事实是这一块土地历史以来就是犹太人的，阿拉伯人后来占领了但不想还给犹太人（这个我已经把历史的东西写出来了，你也可以去查，我虽然不知道那些历史是真是假，反正现代的人都无从确认历史的真伪。我也说了，犹太人与阿拉伯人是一个祖先的两个分支，这也是历史上说的，实际上就是兄弟的概念）。1948年联合国分治协议，分给阿拉伯人的土地要比以犹太人的大得多，但阿拉伯人还是不干。这也是事实，你不能否认吧？

现在哩，不是说强者就有理。我们还是必须尊重一个基本事实，阿拉伯人发动了多次战争（ 不是以色列人发动的），但都被以色列人打败了，领土也被犹太人占了。犹太人为了息事宁人，多次以土地换和平，把在战争中占领的领土还给了阿拉伯人，有一些阿拉伯国家也已经认识到必须跟以色列人和平共处了，但就是有少数极端分子，包括哈马斯、黎巴嫩真主党等还是想把犹太人赶尽杀绝。我觉得，你讲话得讲道理，你不能用捣浆糊的方式谈所谓的民族混居事实。我可以承认民族混居是事实，以色列也承认呀，但为何以色列不断地被攻击？

你总不能说以色列只能挨打不能反击吧？阿拉伯人要杀光犹太人，这是民族混居的态度吗？

其实哩，你不断地强调所谓的平民不要死的观点，说什么美国不能在外驻军，因为会造成平民的伤亡。我跟你观点刚好相反。

你有看过《黑鹰坠落》吗？这是个真事。就是克林顿当政的时候的事。美国进入索马里剿匪，误杀了75个平民，国际舆论哗然，美国受不了了，只好退出。结果后来演变成了大屠杀，死了超过100万平民，国际舆论又开始骂美国了，说什么美国为何不管。

我不得不说，为何这些人跟女人一样，横竖两张嘴，左右都有理呢？

“我反而觉得你是受到太多的阴谋论的影响而无视基本的事实。”

這個需要你進一步澄清。難道你認爲川普推動的和平進程是基於“陰謀論”？基本的事實，編造的就不提了，被認可的事實也有太多太多枝節，有的對這一民族有利，有的對另一民族有利。我對事實的態度是要區分優先級，當務之急就是尊重民族混居這一既定事實，找到合理的辦法讓他們在一起和平共處是正道，而任何一個外來勢力擴大、利用民族、宗教矛盾則是邪道。誰把誰趕盡殺絕，這不是事實，這只是極端分子的夢。

幾十年前是外來勢力幫助了猶太人獨立建國，這一事實我們當然要尊重。相應的後果你也看到了，無休止的戰爭！美國的責任最大，英國次之，你以爲英美預見不到這些後果嗎？預見到了，而不去想辦法避免、解決，那動機上就有故意的成分（英國這方面的前科不少）。

既然你也同意中立好，那可以檢討是不是在歷次爭議中太過偏袒政經發達的一方了。能力越大，責任越大，不是嗎？