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普世價值忽悠了誰? 2011-08-01 19:54:27

最近,萬維博客圍繞普世價值一題出現多篇文章。其實,此一類似的爭論在中國歷史上出現過多次,最近一次較大的爭論發生在九十多年前,當時叫做問題與主義之爭。

胡適在1919年發表了《多解決些問題,少談些主義》一文。主義是指抽象的主張或意識形態,如社會主義,自由平等,民主人權等等,皆屬於主義範疇。胡適指出:

第一,空談好聽的"主義".是極容易的事,是阿貓阿狗都能做到的事,是鸚鵡和留聲機器都能做的事。

第二,空談外來進口的"主義",是沒有什麼用處的。一切主義都是某時某地的有心人,對於那時那地的社會需要的救濟方法。我們不去實地研究我們現在的社會需要.單會高談某某主義,好比醫生單記得許多湯頭歌訣、不去研究病人的症侯,如何能有用呢?

第三,偏向紙上的"主義",是很危險的。這種口頭禪很容易;被無恥政客利用來做種種害人的事。歐洲政客和資本家利用國家主義的流毒,都是人所共知的。現在中國的政客,又要利用某種某主義來欺人。羅蘭夫人說,"自由自由,天下鄉少罪惡,都是借你的名做出的!"一切好聽的主義,都有這種危險。

同篇文章中,胡適又指出:

"主義"的大危險,就是能使人心滿意足,自以為尋着包醫百病的"根本解決"從此用不着費心力去研究這個那個具體問題的解決法子了。

胡適認為,研究具體問題,循序漸進地解決問題,才是大家傾力應該做的。事實上,從他們那一代人始,中國人就致力於解決國家主權問題,現代化問題,白話文問題,男女平等問題等等。是他們百年來種的樹,才有我們這代人得以在此乘涼。不幸,胡適批評過的主義空談,在今天海外的知識分子中還有市場。

 

普世價值不能替代解決具體問題的方案

我們看到,國內一出現問題,許多網友馬上就開始指責中國政府,認為那是政府不講民主人權,不講平等自由的必然結果。那麼解決問題的方案呢?他們會複述一遍,必是民主人權自由平等。

 

九十年前,胡適那代人將抽象的主義和具體的問題分得清清楚楚,他們知道主義僅是理想的主張,抽象的理念,它離解決具體的問題還差着十萬八千里。下圍棋的人知道,只要讀過幾本棋書,任何人都可以講出一套套棋理,但碰到具體的難題讓他解決,其方案則往往與棋理相去甚遠。棋盤上更有一招失誤,滿盤皆輸之說,可見解決具體問題的難度。

 

社會問題的複雜性更甚於棋局,多數情況下它是兩難問題,更夾帶着道德之爭。說得白話一些,政府主導的問題解決方案,必然犧牲一部分人的利益。進一步地聯繫到普世價值說,由政府來解決具體某一問題,必然有着不民主不平等的一面,有着剝奪部分人權利和自由的一面。

 

所以,用抽象的普世價值替代解決具體問題的方案是不可行的,搬出孔夫子也不行。孔子思想的精髓在於它的實踐性。孔子自己親身實踐參與政治,在自己的主張不被現世接受的時候,另闢途徑,開辦私學,整理典籍,傳授文化,解決的都是具體的問題。孔子本人是位大學者,是後來的不肖子孫,把它當作神聖來崇拜,把他的思想簡單化,主張空洞話,形象宗教化,才有了後來的八股文,才有了後世的腐儒。

 

抽象道德價值觀的誤區

另一方面,用個人的道德標準來衡量國家和政府是個誤區。個人可以愛,可以奉獻,可以追求平等自由真善美,幸運的話,只要你自己一個人單方面高興就行了。但國家則不同,它的行為往往涉及到多方利益,其政策實施的過程和結果,往往導致剝奪部分人的自由和權力。

 

比如己所不欲,勿施於人可以作為一條個人處事的金律。但所有的人都願意繳稅嗎?政府如果按己所不欲,勿施於人的準則行事,是否可以赦免那些不願意納稅的人,其結果會是如何?因此,國家機器的一個重要特徵就是暴力和強迫,是非道德的。用個人的倫理道德標準來衡量國家和政府的政策是不恰當的。

 

說得重一點,索洛茨認為民主開放的社會有三大敵人,其中之一是自稱終極真理的掌握者,普世價值論者離此有多遠?也許,普世價值論者僅是自娛自樂,忽悠忽悠自己而已,我們是多慮了。

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文章評論
作者:山月歌 留言時間:2011-08-07 17:29:40
史語兄的文章總是冷靜清晰切合中國國情,讚一個!
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作者:史語 留言時間:2011-08-03 21:48:10
莊銳兄及樓上諸位朋友好:
儘管大家意見有同有異,能走到一起就算是有朋友緣分,這裡謝過。
說白了,有些人搬來普世價值,孔子仁愛,把人當人看等等概念,無非是把它做工具,用作反對中國政府,因此,我們不可能看到他們認真研究此一問題的誠意,只是一番忽悠。
有話直說好了,何必拿讀者成傻瓜?

我是中國政府的支持者嗎?肯定地回答:今天是。明天呢?我不知道。主要原因在於中國政府做了實事,正帶領百姓逐步走向經濟和文化繁榮,取得中國人在世界上應有的位置。中國的問題當然有,而且很多,有些方面極為嚴重,我看了不止心痛。但是,在我看來,中國不可否認地在進步,只要這一條存在,我沒有必要反政府。
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作者:莊銳 留言時間:2011-08-03 21:03:42
史兄,寫得好。我也寫了幾句,忘了發。現在發出,同時又放在你這裡。
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作者:莊銳 留言時間:2011-08-03 21:01:08
也談一下普世價值 

蘭冠雲寫了幾篇關於普世價值的文章,可謂勞苦功高。我說普世價值是有的,這一點上我完全同意蘭冠雲。但是普世價值不是所謂的民主,自由,平等,人權,或者烏托邦的共產主義。普世價值就是我說過的“人人都有自己的追求,個個都有個人的利益。” 所以我說,“其實一句話,生活得灑脫自在有尊嚴才是最重要!” 要是“民主,自由,平等,人權”真是普世價值被大多數人接受,那麼這個世界就不會再有戰爭。我理解蘭冠云為什麽一再提到“己不所欲,勿施於人”應該是普世價值。我但願人人都能做到“ 己不所欲,勿施於人”,那麼世界該是多麼美好。可以追求的東西是不是普世價值,我也搞糊塗了。只是追求一定要明白它是不可能實現的,就像共產主義是不可能實現的一樣。它只是我們有些讀書人的一廂情願,世界上的大多數人不會這麼傻。我之所以不到十歲就立下了一生的宏願,就是因為我認識到人了類的本性!原諒我就不加以說明了。我是不會寄希望於不現實的事情的,我不到十歲就明白了。願鼓吹普世價值的人好運,不要到了壽終正寢時太遲了才明白。我舉過一個極端的例子如果抽象的三個人必須有一人死,怎麼用民主?對於我來說,一旦人類食品嚴重短缺,不幸的大規模的戰爭就會再次降臨!“求生存”才是第一位的普世價值,所以人類如果能夠聰明地限制人口的增長或許是有益的。不過這一點也不在我們的能力範圍內,還是想開點好好過日子。我們是人不是神,世界上也根本就沒有神!如果有,那我們不是更不必瞎操心?
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作者:瑭甫 留言時間:2011-08-03 18:32:21
皇城老哥請注意, “指控政府違反普世價值”指的是政府違法對“人”的普世價值,而不是政府的普世價值(還真沒聽說過有針對政府的普世價值))。

這更象是在談人權,西方國家一貫對中國的指責。
老哥普世價值的概念起於人權的概念,人權的無限升值是普世價值,對否?

老哥遊走於左右兩地,溝通並進行積極的討論,萬維第一人啊,佩服。
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作者:皇城根兒 留言時間:2011-08-03 10:42:14
老弟請注意, “指控政府違反普世價值”指的是政府違法對“人”的普世價值,而不是政府的普世價值(還真沒聽說過有針對政府的普世價值))。也就是說(對不起,讀者真羅嗦,又得重複一遍這個概念)這個普世價值的概念只有對“人”才有意義。因為只有“人”才是有思想的主體。這個思想的很重要的一部份就是賦予世界所有事物的“價值”能力。這些被賦予價值的事物當然也包括人自身這個被價值化了的受體。

因為人的本性(人性)的很多都被被人自己價值化了。而人的本性又是相同的,所以人性的價值就有了普世意義。

順便說一下,讀者並不認為讀者對作者老弟的客人有任何人身攻擊。如有不妥,讀者道個歉就是了。
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作者:漢卿 留言時間:2011-08-03 05:10:40
西岸,
按你的說法,美國的政治局面應該是萬籟俱寂、死氣沉沉了。你知道這不是事實,因為連你,不是同性戀,都關心着同性戀人的利益。

史語,
不正面回答也好,但由此斷定讀者沒有參與所在社區的選舉活動是不是有些武斷?
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作者:史語 留言時間:2011-08-03 04:44:11
瑭甫: 多謝來訪,這是很有意思的話題。
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作者:瑭甫 留言時間:2011-08-02 20:22:01
忠孝不能兩全
個人普世價值矛盾
信義不能兩得
國家普世價值矛盾

相融相通乎?

解決予盾的一個有效的辦法或是矛盾的升級,只是最好在別人的客廳,矛盾啊!
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作者:史語 留言時間:2011-08-02 20:09:48
皇城兄:
這個問題要徹底搞清楚。按你的說法,普世價值觀僅是個人的私事,與國家無關。可是中國一出點事,你的朋友們很少坐下來研究問題所在,馬上寫文,指控政府違反普世價值,一定不出民主自由平等人權八個字。沒人偷換概念,你的朋友們就是這麼做的。

另外,你們天天講的普世價值如果只關繫到人性,那美國為何年年搞個國家人權報告?到伊拉克推行民主價值送政治學教授過去就夠了,何必送軍隊?

另外,西岸是我的客人,大家在我這裡可以盡情自由討論,但請尊重人格,更不希望看到人身攻擊。
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作者:皇城根兒 留言時間:2011-08-02 19:14:12
作者老弟的概念錯誤恰恰體現在用“國家”的概念偷換“個人”的概念。國家和個人不是等價的。當人們談論個人的價值觀的時候,特別是人性的普世意義的時候,國家的概念在這裡是沒有位置的。因為“國家”做為一個客體和抽象的政治體制,是不具有價值判斷力的。價值的概念是真對人來說。也就是說,價值的概念是人的理念。作者老弟硬生生地把它賦予國家,顯然是對價值的概念的泥巴。

讀者早說過,左派最大的問題就是概念上的和稀泥。 在討論價值的時候,無論多麼有新意,但對其的基本概念,基本使用範圍,基本對象要有一個清晰的理解。當基本概念的定義都還在那兒和泥巴的時候,後面的內容再多,再有新意也是白搭。

像西岸這類的,動不動就下筆千言,每每比原帖還長。有什麼用呢。前面基本概念都搞不清,後面只能是老太太的裹腳布了。

鑑於此類左派們常犯的幼稚錯誤,讀者有個見意,就是每次在討論問題時,最後能對所討論問題的基本概念有一個清晰的定義。 特別是在跟右派觀點的討論中,如果討論問題的定義內容都不一樣,扯什麼歷史,邏輯什麼的不是瞎耽誤工夫嘛。
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作者:史語 留言時間:2011-08-02 19:02:05
西岸兄:真心感謝幫助回復,不是客套話。
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作者:史語 留言時間:2011-08-02 18:59:53
看不起你笨蛋:
多謝點評.

漢卿:下面有西岸對你所提問題的答覆,我完全贊同。只是加上一點,如果您對政治真的感興趣,最好想辦法深入參與你所在社區的選舉活動,親自體會個人價值觀與社會現實的分野,或者交些直接參與過高層政治活動的朋友也好。
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作者:西岸 留言時間:2011-08-02 13:02:20
我覺得漢卿的觀點很有老中的代表性,但確實是被政客們用來誤導社會的。
民主體制本質上是利益集團之間的制衡,而利益集團並不是人民大眾的代表,而是社會中擁有絕大多數資源的人或團體的代表,比如現在誰都知道布什的減稅已經掏空國庫3萬6千億,而現在的關於債務的引起整個世界不安的國會爭論不過就是幾千億的爭執,因此08一直致力於廢除布什的減稅政策,甚至不是專門立法廢除,只是讓其過期不延續,這樣美國就可以緩解國債和經濟缺少投入的壓力。
但共和黨堅決不干,這次的關於國債的妥協08不得不在這個問題上讓步,滿足了共和黨最大的願望。News Week的一篇文章分析美國近十年來的社會變化,其中一個最大的不同就是布什的減稅不僅產生了美國歷史上最大的貧富差異(5%的富人繳納國家70%的所得稅),更是建立了一個專門為這批富人服務的公開的政客集團,而這是過去了沒有過的。以前富人利益是個動態聯合,如今是固定的國會和政府代言人。過去是以社會和人民的名義spin,如今是毫不掩飾地公開為少數人代言。因為如今美國的政治基本完全是金錢的交易,greed is good這種話都可以被認為是中性的語言。
people are stupid,這是美國政界自己使用的說法,也是反映所謂人民的呼聲是不足道的。
人民確實手上有選票,問題是你有多少自己選擇的可能?美國不是民主制,不是內閣負責,因此沒有多黨聯合的可能,因此人民想組織代表自己利益的政黨從理論上可以,但實踐上不可能,因此憲法賦予你的權利其實是無法實現的。
美國的理念都在立憲依據的獨立宣言裡陳述,“生命,自由,對幸福的追求”,這大概算是如今的普世價值的內容吧?但現實中有誰依據這個來制定政策和選擇管理國家的政客?
之所以產生這類矛盾的原因在於具體的人對這些理念所代表的內容有不同的理解,反對墮胎的認為墮胎無視生命,這是反墮胎的理由。支持墮胎的認為阻止墮胎是剝奪婦女的選擇權,是剝奪自由的表現,雙方都是使用美國的立國理念,你認為怎麼評判?這個案子最終弄到最高法院裁決不是沒有原因的,因為都是有“普世價值”支持的理論根據和憲法根據。
因此這類詞彙離開具體所表示的內容是典型的虛無主義的東東,是政客用來忽悠爭取選票的。以一個崇高的名義,所謂道德高地,是操縱大眾的最有效方式。尤其在美國,多數人是不關心政治,也沒有時間或精力關心政治,因此候選人的口號就是有效。但看看如今08到底兌現了多少競選承諾?撤軍,全民醫療,公共教育,停止減稅。。。
但不是08不願意兌現,更多的是社會現實不可能兌現,其中就包括被誤導的選民。如果不是那幾十個上屆選上的茶黨的議員,美國國會能墮落到讓全世界看笑話?
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作者:漢卿 留言時間:2011-08-02 09:08:06
我覺得問題就在作者把普世價值當成“主義”,而非研究、做事、解決問題的行動準則。

作者說:
“社會問題的複雜性更甚於棋局,多數情況下它是兩難問題,更夾帶着道德之爭。說得白話一些,政府主導的問題解決方案,必然犧牲一部分人的利益。進一步地聯繫到普世價值說,由政府來解決具體某一問題,必然有着不民主不平等的一面,有着剝奪部分人權利和自由的一面。”

如果大眾無權參與決策,大眾的利益總是被犧牲,大眾的權利和自由總是被剝奪;同時擁有無限的權利和自由一些人又總是享受着最大的利益。你老兄又如何辨解?
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作者:看不起你笨蛋 留言時間:2011-08-02 06:31:13
被普世價值忽悠得分不清東西南北的人, 天生就是半吊子糊塗蛋.
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作者:史語 留言時間:2011-08-02 03:51:16
皇城兄: 理解您的意思,玩遊戲也可以玩得高明一點,複雜一點,時常換換花樣,不能太樸實。
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作者:史語 留言時間:2011-08-02 03:46:22
白凡,鯤鵬,西岸,老-穆四位仁兄:一直在跟讀四位的作品和點評,覺得有思想,有內容,受啟發。有相互理解的朋友,暢所欲言就沒負擔。
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作者:老-穆 留言時間:2011-08-02 00:16:53
"進一步地聯繫到普世價值說,由政府來解決具體某一問題,必然有着不民主不平等的一面"

美國也已經不相信他的民主政府(國會)能夠解決實際性的如債務這類問題了。於是這次民主地決定設立一個不民主的 committee 來做理應是民主政府該做的有關財政預算的決定。

看來民主這個“主義” 離開了“不民主” 的實際,就成了無能。

哈哈哈!
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作者:西岸 留言時間:2011-08-01 23:10:21
說得好。
當缺乏做具體事情的意願的時候,虛無主義就是最好的擋箭牌。占領道德高地,也是缺乏自信的表現。
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作者:方鯤鵬 留言時間:2011-08-01 22:49:06
史語兄好文!說的實在,談到點上。

有理不在聲高,有些文章誇誇其談,抄網上以訛傳訛的東西壯聲勢,一副真理在握教訓人的姿態,但辯論漫無邊際。

如果我說“要做好人,不要做壞人”,按照他們脫離時空,脫離“普世價值”這個專用名詞產生的特定意義和背景,作漫無邊際的定義,“要做好人,不要做壞人”這句話絕對是普世價值。然後辯論我是不是普世價值的倡導者?這有意義嗎?
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作者:皇城根兒 留言時間:2011-08-01 21:08:47
贊作者老弟好文。只可惜~作者老弟不也正在談“主義”嘛 -- 用自己的“主義”談別人的“主義”。

那句“主義”怎麼說來着,己所不欲,勿施於人嘛。用這兒正合適。
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作者:白凡 留言時間:2011-08-01 20:52:39
史語兄好文章!現在重新讀讀胡適的文章很有必要。上次在拙文<a href="http://blog.creaders.net/bisrightdisleft/user_blog_diary.php?did=73017"> 金錢來自何處,又去向何方?</a> 中,歡樂頌就提出過這個問題,,hullo網友並就當今時代與胡適時代的區別有過很好的分析:

“多談些問題,少談些主義”是與胡適那個時代不適合的,卻是適合於這個時代的。在胡適那個時代,國家的統一、民族的獨立,人民的解放都沒有着落,只改良性地解決些問題,根本就無濟於事,革命性的主義才是那個時代中國的根本需求。

今天網上“精英”抱著主義不放,是想要搞亂中華,以利於他們火中取栗。卑劣用心,不可不防。

下面把我們在拙文<a href="http://blog.creaders.net/bisrightdisleft/user_blog_diary.php?did=74669"> 工會:美國政壇的大玩家</a>後面的有關此一問題的對話在貼在這裡,算是重溫一下當時的思考:

作者:史語 留言時間:2010-12-09 09:24:40
同美國複雜的政治操作相比,中國還是一塊政治家的處女地。民主政治如果變成民意操縱和利益集團對公共利益的合法瓜分,相比較於不受監督的貪污腐敗,不知是好還是壞。

作者:白凡 留言時間:2010-12-09 10:19:08
史語您好!

確實,從建設民主政治的角度而言,“中國還是一塊政治家的處女地”。而且我相信,民主政治終究還是中國的發展方向。所以對美國和西方民主的探討,具有重要意義。

過去兩百年來,民主理念的啟蒙已經相當成功了。其實中國的現行政治框架,已經具有了它的所有要素。在現有基礎上再做一些關鍵的改良,就可有大成。而現階段進行操作層面的實際研究就有非常重要的意義。

我個人的初步看法認為,如果說要在中國進行民主改良,起碼有兩點要注意。第一是要避免mob-rule的民主。在一個民主的社會裡,保護少數人的權利和人的自由尤其重要。要防止多數(Omnipotent Majority)的無限權力。這是美國左派有的傾向。第二就是有避免金錢的絕對power。尤其是金錢在政治運作當中的絕對影響力,這是美國民主運作的重大弊端。把這樣的民主政治原樣照搬打中國去肯定不行,會畫虎不成反類犬的。

作者:史語 留言時間:2010-12-09 10:43:15
難點正是在這裡:誰有權威和技術能力為中國建立起這樣一個民主政治過程的基礎框架?如何確認民主政治規則的公正性?如果實施過程中有偏差,如何矯正?矯正的標準是什麼?人民如何能夠達成共識,接受這個框架?顯然,這是個巨大的社會工程。

作者:白凡 留言時間:2010-12-09 10:58:23
史語你好!

正是如此!要解決這些問題,需要理性和和平穩定的環境。所以中國一定不可以亂!所以必須從體制內做起來。環顧域中,還是現在的執政者有此實力。反對派不要為了反對而反對,做一個建設性的反對派如何?少談些主義(其實主義的問題早就討論清楚了),多研究些問題。工程雖大,踏踏實實,一步一步地做起來,就有希望。
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