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看不懂的苏格兰公投 2014-09-18 21:28:12

英格兰人曾经摆出一副绅士架势,放任苏格兰公投,大概以为小河沟里翻不了船。直到最后民调结果表明,独派有可能胜利时,英国首相和女王才开始哭爹喊娘,央求苏格兰民众不要离开联合王国。明天公投结果出炉,苏格兰大概独不了。但是,真的让人看不懂,此番公投的目的为何?

允许公投,为的是通过民主投票的形式,疏解苏格兰人民的怨气?显然不是,牛顿和洛克的同乡们不会愚蠢到这种程度,媒体从来也没有这种讲法。用投票的办法解决民族分歧?大家看到的结果是,即使本次独立通不过,苏格兰和英格兰之间的分歧会因此会增大,苏格兰独派会有更多的民意资本与英格兰对抗。并且,带着本次公投失败的羞辱,苏格兰的独派们会有更大的动力为下次独立公投做准备。

英格兰也并非像某些人所讲,苏格兰人要自由独立,就给他。如果苏格兰真的独立,两国为北海石油资源,为分担国债,为领土,为环境或其它争端等,掀起战争也是可能的。全球化时代,国家分裂是逆潮流而动,没有好果子吃。

如果没产生苏格兰独立的结果,此次劳民伤财的公投没有任何正面意义。

《纽约时报》专栏作家今天(9月18日)发文,对苏格兰公投有个反思,大意是说苏格兰公投反射出来的是知识精英们的危机,是英国精英阶层过去十几年间傲慢与忽视底层民众造成的恶果。

没有在英国生活过,不知道他们的贵族传统和等级观念对民族融合是否有副作用。但每次听到国人对英人的贵族精神崇尚不已,总会想到在那样的社会里,上下阶层之间如何互动,有能力的平民如何从底层爬到上层社会,上层社会的弱智者又是通过什么渠道回归平民社会。

苏格兰与英格兰共国三百年,至今仍然无法融合,应该是文化本身的问题。两个说着同样语言的民族,如果肯抛弃种族宗教分歧,畅通无阻地通婚,用五六代人,一百五十年左右的时间,融合的应该差不多了,怎么也到不了再次分家的地步。这在质疑将相宁有种乎,靠本事吃饭的中国文化中,应该不是问题。

还好,至今没看到任何正常的西方人弱智到给中国人洗脑,说允许类似的公投,是西方文化的胜利,是世界民主的典范。

浏览(2712) (0) 评论(12)
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文章评论
作者:同原 留言时间:2014-09-19 21:23:05
博主的话题发人深省,从全球化开始,国家分裂,民族独立就成为一种思潮。资本主义制度放大了民族个人的自私自利本性,加上西方高度自治的文化传统,稍有利益不满,就想到分家独立,好像伦敦市都有独立要求。谁是大赢家呢?好象是无国界的国际资本,国家分裂了,政府弱小了,资本集团将有更大的影响力和话语权。
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作者:起码货美国工科教授 留言时间:2014-09-19 17:35:46
管他娘是谁的文化的胜利,贫道到后院去浇小便了,今年的南瓜长得真大啊!!!

大不了点闹喳喳
苏格穿裙要分家
管他娘的谁胜败
后院洒尿浇南瓜
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作者:绿岛阳光 留言时间:2014-09-19 15:40:45
西岸博关于宗教的论述是将北爱尔兰和苏格兰混了,呵呵。英国除伦敦都是第三世界?呵呵,您到过英国吗?很新鲜的故事,不过呀,不真实。
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作者:西岸 留言时间:2014-09-19 14:48:22
简单讲,就是民主体制不work了,所以走到了其极端方式,公投分裂。
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作者:西岸 留言时间:2014-09-19 14:47:36
从根本上来讲,这次公投是撒切尔时期的自由化政策导致的,使得苏格兰威尔士和英格兰北部的制造业破产,经济无法持续,只需想象一下美国的经济不好,但华尔街混的不错就够了,是一回事。苏格兰供应英国90%石油,但政府返回的政府拨款却不断减少。
另外一个因素就是宗教因素,英国北部大量是天主教徒,从十六世纪就与东南部的圣公教不对付,前者被后者打压了几百年,当然,这仅仅是一种借口。
英国伦敦与其他地方是很不同的,出了伦敦,照英国人自己的说法,就是第三世界的样子,因为英国的主要产业金融服务业是在伦敦。
苏格兰不论文化,还是宗教,还是语言,都与英格兰不同,尽管如今这些不同有限,但一旦有矛盾就都是激化因素。五十年代两个在伦敦上学的学生从西敏寺里偷出了象征苏格兰主权的“登基石”,第二天消息在伦敦报道后整个伦敦的苏格兰居民区一片欢腾,尽管这次事件本质上就是几个年轻人为了爽一把,并不具备什么政治意义,可见关于苏格兰主权问题是深入苏格兰人心的。
这次公投其实是很不公平的,从今天早上BBC采访来看,不论苏格兰还是英国,全部主流媒体包括BBC都是一边倒地反对独立,并且政府利用大公司公开威胁苏格兰选民。原因就在于主流媒体都是大公司私营的,而BBC尽管是公营,但却是英国政府的机构,这就是为什么支持独立的多是年轻人的缘故,因为更多是利用网络而不是看主流媒体。从采访来看,反对独立的人不少是因为担心经济因素,可见主流媒体的宣传是有作用的。
从冷战后的世界历史看,分裂独立的不少,但几乎都是经济变坏的结局,据说只有捷克是例外。但同时一个现象也不容忽视,即尽管分家后都过得不好,但也没有任何一个分裂后的国家愿意合并回去,就是因为多数分裂是因为文化和宗教因素,东帝汶,南苏丹是典型的例子。
英国政府允许苏格兰公投,而不是立法禁止甚至军事镇压,是因为北爱尔兰几十年的流血,英国政府无法承担在苏格兰出现同样的情形。但如果是在撒切尔时代,军事镇压不是不可能的,看看她当时对IRA的极端残酷的镇压就知道了(如今关于那个时代的影片,包括好莱坞的“以父亲的名义”,反映了当时英国政府的残暴和冷酷)。

而且这次公投也明确提出了整个英国与Westminster的矛盾,也就是与英国政府的矛盾,把苏格兰的问题扩展到了整个英国,最低限度,这次公投导致卡梅伦公开宣布重视整个英国北部(包括苏格兰和威尔士北爱尔兰)的经济困境,并发誓改善,至少在名义上对撒切尔主义“拨乱反正”,而这都是这次公投逼出来的。
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作者:talkswitch 留言时间:2014-09-19 10:32:54
公投当然是政客们作出来的。政客们能作出来,是制度给了他们机会
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作者:史语 留言时间:2014-09-19 10:14:37
真瘦博,让我们合唱:自由好,民主好,离开这俩词都是专制奴隶在思考。
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作者:史语 留言时间:2014-09-19 05:45:07
绿岛博,多谢解释。这样看来,此次公投是政客们作出来的。
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作者:绿岛阳光 留言时间:2014-09-19 04:55:10
世界上用煽动民族矛盾来达到自己想当皇上愿望的人多了去啦。苏格兰党为何能渐渐做大?是当时布莱尔的错误政策,他为了在苏格兰为工党多得选票,为了打败保守党上台,就承诺如胜选就让苏格兰有了自己的议会--就那个议会大楼花了多少钱?大大超过预算!有了议会,苏格兰人思维方法不一样了,苏格兰党就充当了要利益要钱的喉舌,就渐渐成了尾大甩不掉,经常以独立为要挟,来向中央政府要特别的好处,要钱,所以苏格兰人有着英格兰人享受不到的许多优惠政策。说实话,英格兰人早有怨言,俺老板(其实她父母都是苏格兰人,现住英格兰),多年前就说,谁稀罕苏格兰呆在一起呀,让他们独立去好啦,那样就不要为他们买单啦!这次要是全英投票,结果还不知怎样呢!
真的苏格兰独立了,对保守党也不是坏事,保守党的大本营在英格兰,全苏只有一个议员,所以,这次工党着急,如果苏真的独立,工党在英就成为小党了。
假如苏格兰真的独立了,小英变小小英诚然遗憾,英国在世界上的影响力会下降(反正是跟在美国后面算嘛!),但是,在没有战争的情况下,对英格兰民众的生活有啥影响?还少给苏格兰人掏钱,像比利时那么小的国家不还要分吗?哈哈!
哪里有民族问题呀?那是煽动借口,我们不常说自己是安徽人,江苏人,上海人,就是不同的民族了吗?现今工党的领袖就是个混血的,他的母亲就是50年代从波兰移民过来的犹太人。
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作者:史语 留言时间:2014-09-19 03:55:46
绿岛好,印象是苏格兰独派此次真诚地希望独立,而不仅仅是通过公投取得利益。另外,苏格兰人为什么非得通过这么极端的手段来争取利益?正常的渠道不起作用?
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作者:绿岛阳光 留言时间:2014-09-19 00:48:16
苏格兰要独立是苏格兰党为了权力煽动民族主义,其实在英国根本没有英格兰歧视苏格兰人的问题,英国前首相高登。布郎就是苏格兰人。英国法律对外来移民都是公平平等,何况对苏格兰人呢!这次的投票肯定对英国政治有影响,会让苏格兰得到更多的权力,但不会得到更多的好处,现在好像每年英格兰补贴苏格兰每人1300多镑,苏格兰人孩子上大学不交9000镑学费,每药8镑多的处方费,养老院免费(不用卖房子用存款),但是好像仍然喂不饱,这就是为啥卡麦龙要他们投票,愿意留就留,不愿留就走。绿岛预见,以后苏格兰议员会在苏格兰有较多权利,但在英格兰的权利就会丢掉(现在苏格兰议员可决定英格兰的事),因为,苏格兰人要决定自己的事,英格兰人当然也要决定自己的事啦!只要英格兰人不多给苏格兰钱,你在苏格兰有再大的权利也是自己折腾自己呀!
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作者:真手 留言时间:2014-09-19 00:11:11
看来某些中国人的确弄不懂这次公投的意义。在这些人看来,苏格兰公投结果是独立才有意义,不是的话就是白折腾。只有结果是有意义的,过程啥都不是。

在国内新浪网上不少类似的评论,没想到在万维上也是如此。

另外请楼主尊重事实,夸张手法用过了就是忽悠了。女王可没有哭爹喊娘,自始至终,女王关于苏格兰独立公投的言论都是中立的。苏格兰也早已声明,即使独立,女王仍然是苏格兰的女王。
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