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思考為了未來
未來人俱樂部
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網絡日誌正文

		當你有個好的理由的時候。。。	2013-04-04 12:50:30

不久前我在自家的園地里貼過一則微博，其中說到人們可以為了一個好的理由去做千百件壞事。當然，對於大革命大動盪來說，千百件好事或壞事都不奇怪，而對於個人來說，千百件是一種誇張。不過每個人做一件事的時候通常都會有一個好的理由，至少是有一個能夠對他人說的好的理由。過去幾周里發生在未來博客的爭執也罷，過去若干年裡網上的爭執也罷，爭執的雙方都能擺出自己的好的理由。但是，大家也都能看到這種爭執帶來的後果是什麼，至少給這個原本是希望大家一起來探求智慧的博客俱樂部帶來的後果是什麼。

所以，擺在一個文明人面前的一個嚴肅問題可能是：當你有了一個好的理由可以去攻擊排斥他人的時候，你有沒有為自己想過一個不要這樣做的壞的後果的警訓？。。。。。。

----慕容


			文章評論

作者：pia

留言時間：2013-04-05 02:31:11

西方有個說法來形容這類事：不能為了喝奶去買一頭牛(沒有分寸了)。碼了些字多管閒事目的是"打假"，弄個能騙的做"發言人"，實在對不起大家，情以何堪？

總歸是物以類聚人以群分。"立場高於道理"會吸引相同立場的同志，"道理高於立場"吸引的則是求道之士。不是一家人不進一家門，隨緣。


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作者：pia

留言時間：2013-04-05 00:47:37

慕容兄，
記得我們倆第一次在網上認識是因為兔子。兔子來"砸"你的院子，居高臨下的用量化哲學蒙你。我看不慣兔子騙人，問了他一句量化的基本問題把他趕跑了，我知道兔子不懂但敢騙。按西方標準，兔子肯定不是什麼哲學教授，也應該沒有在西方受過完整教育，這個一眼就可以看出來。兔子的水平，兔子的騙術，你和老幾其實很清楚。學術而言，你們將兔子捧為"發言人"，這是對學術的不尊重。這並不是你們倆的為人，所以就是其它原因了。

一個俱樂部如果只有兩個人可以"寫文章"，其它人不會或不願，那麼"寫文章"就不會是這個俱樂部的表達方式，因為它沒有代表性。民主體制很在乎代表性，所以民主體制的構架不容壟斷，有反壟斷法。獨裁就是一種壟斷。我習慣了西式的體制，對沒有代表性的東西有戒心。

做事情可以不在乎理由，也可以在乎理由，受過教育的不習慣沒理由。看理由也是為了能看清楚一點，得失利弊的權衡。兔子法論做發言人，可以預見的結果是中間派紛紛離去，不占而知。有一面鏡子總歸是好。


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作者：萬塔

留言時間：2013-04-04 19:56:25

這個恐怕容易落入哲學悖論，因為＂理由＂來自於＂前提＂，而前提可以被利用理由的人做無數種把戲。

就象“芝諾悖論”一樣，別人的理由是烏龜爬得比人慢，芝諾提出的命題是:

只要烏龜先爬，阿基里斯就永遠追不上烏龜。因為在任何一個時間點上阿基里斯在追上烏龜之前必須首先達到烏龜走過的那個出發點，可是，在這個時間點上烏龜一定又向前爬了一段路。

用聖奧古斯丁＂全能悖論＂來解釋＂上帝絕不存在＂也是哲學悖論問題：

如果上帝是“全能”的話，那麼他就一定能夠制訂出一個他不能履行的工作，如此他就不會是全能的；反之，若一個“全能”的上帝不能夠制訂出一個他不能履行的工作，如此他也不會是全能的。因此，無論上帝能否制訂這項工作，他不會是全能的上帝。


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作者：思考為了未來

留言時間：2013-04-04 19:00:29

安博：

我完全同意安博的說法。。。看老幾和其他會友們如何決定了。。。。。。

我們不怕有不同的意見，卻嘴怕象一樓這樣搗亂的。。。

這是一個很奇怪的世界。。。那個西岸這些年來在萬維的言行似乎沒怎麼變過，他的新浪博客一年多前我就去過，確實與這裡的西岸判若兩人（那裡還有照片），當時我還納悶，會不會是牆內的西岸不知他的名頭在牆外被盜用了？。。。可是，自老幾指出西岸這個馬甲後面不止一個人之後，他的言論似乎確實變了。。。。。。

但是，既然我們這裡打算開門辦會，就不能象在自家的園子裡一樣，只有容納各種聲音，包括象一樓這樣的雜音。。。但願將來這裡能形成一個讓人不願或不好意思來發雜音的氛圍。。。。。。

謝謝

---慕容


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作者：安博

留言時間：2013-04-04 16:27:11

慕容兄好！坐下來和老兄聊聊。

昨天和今天我一直在想俱樂部的事，開始大家熱情很高，是好事。只是我們沒有把玩的方法弄出來，大家七嘴八舌，一時沒有理出頭緒，特別是老幾這幾天工作上的事兒到了關鍵時候，不能分太多的心。我支持你把鑰匙發給成員，先讓大家自組織活動，不要等上了。

從長遠講，我覺等還是組織一個個專題好，在一段時間內大家有個議題的中心，這樣比較有建設性，即使不同的觀點也是從不同的角度的貢獻。至於形式，我覺得可以靈活，根據議題主要人的愛好定吧。

在這裡我查一句對前面爭執者的話：不要怕兔子把未來社弄成了個兔窩，或者任何人把未來社弄成了個人門派的小圈子，我相信我們這裡有足夠的智庫，每一個方面最終都只是一個議題。如果真的有這麼位高人TA能嬴得了我們大多數人的注意，把未來社辦成了個學派，那也該大方接受。那時我們大家都嬴大了。

回到議題上，我覺得議題不一定限制在純粹哲學上，我贊成“有效思考就是哲學”的論點，不要讓太多的哲學名詞把人絆住了。議題的倡導人應明確提出一個一段時間內（比如一月兩月）可完成的議題和總召集人溝通，最好再加上一兩個志同道和的助手，等議題商議確定之後，由總召集人對外發布，同時任命議題的倡導人的他的助手為這個議題的主席和副主席，這個議題就由其主席負責。一個議題結束後再來下一個議題。

在議題討論期間，也可穿插一些講座，甚至一些外部的推薦文章。

如果這個形式可以，我先倡議一個議題：就是“我的思想歷程”，大家以博文形式寫自己的思想歷程。於現在的年輕人的實際不一樣，我們那個時代充滿了思想，甚至我們的出國都受了那些思想的支配。二三十年後，我們回過頭來，看看我們思想的腳印，特別是在侵淫了西方文化之後，我們是否還覺得當初的想法需要修正。

我先以此題和你及老幾兄商議，也頃聽大家的意見。要行的話，就可以開始幹了。