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思考为了未来
未来人俱乐部
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网络日志正文

		当你有个好的理由的时候。。。	2013-04-04 12:50:30

不久前我在自家的园地里贴过一则微博，其中说到人们可以为了一个好的理由去做千百件坏事。当然，对于大革命大动荡来说，千百件好事或坏事都不奇怪，而对于个人来说，千百件是一种夸张。不过每个人做一件事的时候通常都会有一个好的理由，至少是有一个能够对他人说的好的理由。过去几周里发生在未来博客的争执也罢，过去若干年里网上的争执也罢，争执的双方都能摆出自己的好的理由。但是，大家也都能看到这种争执带来的后果是什么，至少给这个原本是希望大家一起来探求智慧的博客俱乐部带来的后果是什么。

所以，摆在一个文明人面前的一个严肃问题可能是：当你有了一个好的理由可以去攻击排斥他人的时候，你有没有为自己想过一个不要这样做的坏的后果的警训？。。。。。。

----慕容

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			文章评论

作者：pia

留言时间：2013-04-05 02:31:11

西方有个说法来形容这类事：不能为了喝奶去买一头牛(没有分寸了)。码了些字多管闲事目的是"打假"，弄个能骗的做"发言人"，实在对不起大家，情以何堪？

总归是物以类聚人以群分。"立场高于道理"会吸引相同立场的同志，"道理高于立场"吸引的则是求道之士。不是一家人不进一家门，随缘。


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作者：pia

留言时间：2013-04-05 00:47:37

慕容兄，
记得我们俩第一次在网上认识是因为兔子。兔子来"砸"你的院子，居高临下的用量化哲学蒙你。我看不惯兔子骗人，问了他一句量化的基本问题把他赶跑了，我知道兔子不懂但敢骗。按西方标准，兔子肯定不是什么哲学教授，也应该没有在西方受过完整教育，这个一眼就可以看出来。兔子的水平，兔子的骗术，你和老几其实很清楚。学术而言，你们将兔子捧为"发言人"，这是对学术的不尊重。这并不是你们俩的为人，所以就是其它原因了。

一个俱乐部如果只有两个人可以"写文章"，其它人不会或不愿，那么"写文章"就不会是这个俱乐部的表达方式，因为它没有代表性。民主体制很在乎代表性，所以民主体制的构架不容垄断，有反垄断法。独裁就是一种垄断。我习惯了西式的体制，对没有代表性的东西有戒心。

做事情可以不在乎理由，也可以在乎理由，受过教育的不习惯没理由。看理由也是为了能看清楚一点，得失利弊的权衡。兔子法论做发言人，可以预见的结果是中间派纷纷离去，不占而知。有一面镜子总归是好。


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作者：万塔

留言时间：2013-04-04 19:56:25

这个恐怕容易落入哲学悖论，因为＂理由＂来自于＂前提＂，而前提可以被利用理由的人做无数种把戏。

就象“芝诺悖论”一样，别人的理由是乌龟爬得比人慢，芝诺提出的命题是:

只要乌龟先爬，阿基里斯就永远追不上乌龟。因为在任何一个时间点上阿基里斯在追上乌龟之前必须首先达到乌龟走过的那个出发点，可是，在这个时间点上乌龟一定又向前爬了一段路。

用圣奥古斯丁＂全能悖论＂来解释＂上帝绝不存在＂也是哲学悖论问题：

如果上帝是“全能”的話，那么他就一定能夠制訂出一個他不能履行的工作，如此他就不會是全能的；反之，若一个“全能”的上帝不能夠制訂出一個他不能履行的工作，如此他也不會是全能的。因此，無論上帝能否制訂這項工作，他不會是全能的上帝。


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作者：思考为了未来

留言时间：2013-04-04 19:00:29

安博：

我完全同意安博的说法。。。看老几和其他会友们如何决定了。。。。。。

我们不怕有不同的意见，却嘴怕象一楼这样捣乱的。。。

这是一个很奇怪的世界。。。那个西岸这些年来在万维的言行似乎没怎么变过，他的新浪博客一年多前我就去过，确实与这里的西岸判若两人（那里还有照片），当时我还纳闷，会不会是墙内的西岸不知他的名头在墙外被盗用了？。。。可是，自老几指出西岸这个马甲后面不止一个人之后，他的言论似乎确实变了。。。。。。

但是，既然我们这里打算开门办会，就不能象在自家的园子里一样，只有容纳各种声音，包括象一楼这样的杂音。。。但愿将来这里能形成一个让人不愿或不好意思来发杂音的氛围。。。。。。

谢谢

---慕容


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作者：安博

留言时间：2013-04-04 16:27:11

慕容兄好！坐下来和老兄聊聊。

昨天和今天我一直在想俱乐部的事，开始大家热情很高，是好事。只是我们没有把玩的方法弄出来，大家七嘴八舌，一时没有理出头绪，特别是老几这几天工作上的事儿到了关键时候，不能分太多的心。我支持你把钥匙发给成员，先让大家自组织活动，不要等上了。

从长远讲，我觉等还是组织一个个专题好，在一段时间内大家有个议题的中心，这样比较有建设性，即使不同的观点也是从不同的角度的贡献。至于形式，我觉得可以灵活，根据议题主要人的爱好定吧。

在这里我查一句对前面争执者的话：不要怕兔子把未来社弄成了个兔窝，或者任何人把未来社弄成了个人门派的小圈子，我相信我们这里有足够的智库，每一个方面最终都只是一个议题。如果真的有这么位高人TA能嬴得了我们大多数人的注意，把未来社办成了个学派，那也该大方接受。那时我们大家都嬴大了。

回到议题上，我觉得议题不一定限制在纯粹哲学上，我赞成“有效思考就是哲学”的论点，不要让太多的哲学名词把人绊住了。议题的倡导人应明确提出一个一段时间内（比如一月两月）可完成的议题和总召集人沟通，最好再加上一两个志同道和的助手，等议题商议确定之后，由总召集人对外发布，同时任命议题的倡导人的他的助手为这个议题的主席和副主席，这个议题就由其主席负责。一个议题结束后再来下一个议题。

在议题讨论期间，也可穿插一些讲座，甚至一些外部的推荐文章。

如果这个形式可以，我先倡议一个议题：就是“我的思想历程”，大家以博文形式写自己的思想历程。于现在的年轻人的实际不一样，我们那个时代充满了思想，甚至我们的出国都受了那些思想的支配。二三十年后，我们回过头来，看看我们思想的脚印，特别是在侵淫了西方文化之后，我们是否还觉得当初的想法需要修正。

我先以此题和你及老几兄商议，也顷听大家的意见。要行的话，就可以开始干了。