就未來人俱樂部遷址徵求意見-思考為了未來-萬維博客-萬維讀者網（電腦版）

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思考為了未來
未來人俱樂部
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網絡日誌正文

		就未來人俱樂部遷址徵求意見	2013-05-29 03:40:21

未來人俱樂部的創始人老幾博因不明之因被關，安博也受到了右翼的激烈批鬥，甚至威脅。有人在萬維製造“流氓”恐怖，以指控你與“流氓”為伍而抹黑你，即使三月後老幾等恢復自由，這場戰爭一定還會再起。

最近的網爭實際上是三月份未來人俱樂部成立之初兩派爭執的延續和擴大，“騎驢協會”就是針對俱樂部成立的組織。依我對這些人的性格分析，他們不會容忍任何比他們強的異己，加之手段陰狠毒辣，我對未來人在萬維的地位和發展前景感到擔憂。

在此徵求大家的意見，未來人俱樂部要不要轉網遷址？


			文章評論

作者：思考為了未來

留言時間：2013-05-28 10:22:17

建議可以考慮另闢一址，同時發帖開展討論，隨時可以把別處的討論搬到這裡。
現在上萬維看到那些顛倒黑白的抹黑挑戰貼，很影響人發文討論的情緒，也許這就是他們想要做的，希望你的聲音消失。因此我覺得不能撤退，用另闢一址，同時存在的方法先把討論氣氛搞活再說。希望聆聽各位高見。

（建議人：蜉蝣之暮）

作者：pia

留言時間：2013-05-29 18:17:57

我同意未來社遷址離開萬維。萬維流氓橫行，有點白色恐怖的味道。有思想的人陸續都走了。再不走的話，就是天天與流氓糾纏了，無趣的很，浪費時間。

現在維持現狀就行。本來也是輪流值班保持日常運行，安博為公益辛苦不說，還成了流氓們的靶子，受累又受氣。建議可讓蜉蝣兄來值這個班，頂頂炮彈，輪流值班蜉蝣兄也是義不容辭。


			文章評論

作者：安博

留言時間：2013-05-30 16:12:22

侃兄好！

你這個比方真是很好，今天我感到平靜下來了，對方也平靜了。嘎拉哈的評論有借鑑的地方，那就是老幾未必能被提前釋放。所以最重要的是超前走，蜉蝣有一些建議正在籌備，希望儘快看到他的方案。

如果可能，和萬維直接溝通一下也好，我覺等前一段的瘋狂對網站也沒有好處。網站要靠人氣，那樣把人都趕跑了，僅剩下極右派也不好。

對於未來人，我覺得堅守萬維，同時做個備用網也比較委妥。把大家辛苦寫下來的東西妥善保存，也對得起大家的勞動。


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作者：侃侃

留言時間：2013-05-30 15:11:01

安博，記得剛剛學騎自行車的時候，教我的人告訴我：“眼睛要向前看，不要看自行車輪子的下面。”這句話對剛剛學騎自行車的我來說，是比較難的，可努力這樣做了之後，很快就學會了。當學會了騎自行車之後，也偶爾會看一下車輪底下，一般來說都是看前面。

安博覺得呢？


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作者：安博

留言時間：2013-05-30 14:28:19

這是嘎拉哈看完這裡後的評論，但ta把這個發在ta自己的博文下，徵得ta的同意，轉於此。

作者：嘎拉哈留言時間：2013-05-30 10:47:55
安博：

看到您轉過來的評論，又讓俺對你們俱樂部這幾口缸的思維能力哭笑不得。

俺之所以對你們的各種說法懶得給予直接反駁，是因為俺覺得這樣做，就如同是每天不厭其煩地解釋一加一等於二這樣的小學算數題。

今天就挑一個稍大一點的評論一下。

看到你們幾位商量着要以“俱樂部沒了老幾玩不轉”為由，要求網管放人。讓俺笑到暈。連這麼簡單的道理都不懂，可見你們是真的吧未來俱樂部當盤菜了。

未來俱樂部不過是一個馬甲而已，它的特權沒有理由超過任何其他一位博主。否則，”接生婆俱樂部“也可以以“沒有老幾孩子會死”為要挾，要求網管釋放老幾。“大使館俱樂部”也可以以外交豁免權為由，跟網管交涉放人的事兒了。你們不覺得這樣的理由荒唐嗎？

其二，你們在俱樂部討論哲學，每人介意。但問題是，你們常常在晚上穿上夜行衣，到俱樂部外面去作案。老幾就是這樣被抓住的。你們是把這個破俱樂部當成中國駐萬維大使館了。有意義嗎？有道理嗎？

俺也曾經呼籲過提前釋放老幾，凡平和 Elwyen 三位，但是俺的理由理由同神碼“謙謙君子”，文章的“正經度”，“接生婆主席”，等無關！因為這些理由之荒唐，就如同一加一等於四差不多。


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作者：侃侃

留言時間：2013-05-30 04:41:36

安博說的有道理。我覺得，還是應該堅持，能堅持到社麼時候不好說。也許能永遠堅持下去。現在走了有點可惜。本來這個俱樂部是包容左右的，這樣走了，並沒有化解矛盾。

化解矛盾，不是爭對錯，而是尋找共識。不知道這樣說是不是表達明白了。


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作者：pia

留言時間：2013-05-30 03:25:45

呼籲萬維網站，封殺博客，封鎖言論自由的時候，能夠統一標準。

封殺我的博客可以，但要透明，像封殺老幾那樣出個通知，給個理由。不能偷偷摸摸地黑箱操作，搞白色恐怖的"暗殺"。下個目標遲早會是未來人俱樂部。未來社不管是否遷址，應該有個備份的地方，以備不測。


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作者：pia

留言時間：2013-05-30 03:01:41

蜉蝣主席如若為老幾交涉的話，請也為我交涉一下。

我寫了篇文章："致逝去的青春：懷念六四"。但博客的顯示功能被去掉，不能發表，屬於被關閉狀態。請問一下原因。

http://blog.creaders.net/pia/user_blog_diary.php?did=149957


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作者：安博

留言時間：2013-05-30 00:56:46

侃王的問題是給我的，我來回答一下。

原則上我也同意吳言兄的話，也就是堅持、忍讓地堅持。只是不知道忍讓能不能堅持得下去。我對萬維近來利用“騎驢協會”來發掘、尋找、追趕、陷撲“流氓”的做法感到不解和恐懼。

說不解是我不明白這樣做的原因和必要性，也許萬維看到了什麼我們網民沒有看到的東西，至少從我的角度看沒有發現這樣風聲鶴唳的原因，所以有不明的恐懼。

說恐懼更是因為照這樣抓下去，遲早“流氓”會抓到未來人俱樂部。老幾不就被抓起來了嗎？罪名正是“流氓”，我們都不相信，但他確實被抓起來了，他們都說他是“流氓”，說我是“流氓”的保護者和代言人，與“流氓”無異。我不知道我那一點稍不慎就會當成“流氓”被踢出去。

我一直試圖理解萬維為什麼這麼做，除了看到一些極右的仇恨和恐慌之外沒有發現其它的蹤跡，我不知道這些是不是全部真實的原因。

如果真是極右勢力背後做這些，並且以抓“流氓”為手段，那麼未來人在萬維肯定沒有前途可言。不管你如何中性，你總是在極右的左邊。抓“流氓”這樣的手段讓你任何的理性，辯論，知識手段，全部失效。只要幾個女網名和一些能煽動情緒的語言，不愁挖不出“流氓”來，特別是在哲學這種以男性為主的社團。

我是在老幾被抓之後才意識到這些，才理解了他做法的。

歡迎大家討論批評，討論仍由輪值主席蜉蝣主持。


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作者：洛基山人

留言時間：2013-05-29 22:30:55

完全同意史語所言，還應該聽聽慕容與兔博的意見，未來是研究理論的，
這是真功夫，像我寫兩句打油，或者在網上逗嘴皮子，這個容易，要寫出點思想，是要費點力氣，中國的傳統與西方文化是兩個不同的體系，如何能在未來融合，路曼曼其修遠兮、向求索的各位致敬


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作者：史語

留言時間：2013-05-29 17:38:34

曾積極支持過未來社，希望這個社團繼續發展下去。作為旁觀者，有幾點看法：

1.老幾很重要，曾是中心人物。未來老幾回來最好，但是，要做好老幾不回來的打算。假設老幾不回來，你們有什麼打算？誰是此社團智慧產權的法定owner？

2.物以類聚，未來社的大門不應隨意對任何人都敞開，只應對志同道合的朋友。新人進來也許需要簡單的申請考核。門外是雜市，門內要清淨些，門裡門外要分得清，不然沒必要搞這個社。

3.不管是否遷址，應該有個備份的地方。

做成點事不容易，祝福你們。


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作者：侃侃

留言時間：2013-05-29 16:34:49

安博，我覺得無言博說的好，也贊同他的說法。

當然，如果非要遷址，也可以理解。


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作者：pia

留言時間：2013-05-29 13:24:41

驢社與未來社有無關係，並不重要。重要的是驢社行為違反章程，也沒教養。你對此不以為然，挺說明問題。

對極右我有輕視，因為沒見過他們說得清道理。老幾的文章說了極端派邏輯混亂。極右沒有人能從內容上說點什麼，只會罵人。


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作者：蜉蝣之暮

留言時間：2013-05-29 13:18:25

多謝各位評論。

未來社的安博和老幾齣於好心，希望調解化解左右之間某些過頭的極端爭執，其良好的願望是大家有目共睹的。只有在一個良性互動的環境，而不是一個動輒用侮辱字眼譏諷嘲弄他人，進行人身攻擊的網絡環境，才能保證不同觀點的正常交流。這也是未來社的一貫立場。

如果大家並不領情，不同意安博和老幾的做法，希望至少不要侮辱別人的善意，尖酸刻薄並用bad names 來譏諷別人，甚至把矛頭對準未來社，把極端的左右象徵引向未來社。

多謝諒解！


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作者：星辰的翅膀

留言時間：2013-05-29 13:14:57

pia你一開口就給俺定性為“極右”，然後再給個“講道理”的美譽，算是“大棒加胡蘿蔔”策略運用嫻熟呀。

俺這就是講道理啊。我的觀點：不管你如何看待騎驢協會，人家成立與關閉都與“思未來”俱樂部沒有任何關係。非說騎驢協會的關閉讓“思未來”俱樂部可以邁入新的議題，這是毫無道理的。嘎拉哈說了幾句幽默的自嘲的話，你們理解有誤，俺就不多說了。

老幾、凡平這次被封，俺深覺遺憾，但俺認為這次風波是老幾挑起來。是他先用不陰不陽的語調似乎對左右開弓各打五十大板，但其對E姑娘的挖苦和攻擊說的輕點是十分不得體的，說的重點是極為陰毒的。說句實話，俺很不喜歡你們幾個這種陰陽怪氣的說話方式，一點不乾淨利索。俺要是你幾個的同事就立刻辭職，要不實在忍受不下去啊，呵呵。

俺給你幾個寫個診斷書：你們都是中國古書讀多了，深受中國文化糟粕部分的毒害。因此，解藥就是少讀中國古書，多讀點西方哲學、文學和歷史。這樣才能讓腦子清楚一點，說話乾脆一點。

俺就喜歡直來直去，得罪之處海涵。今天，你接受不了我的判斷，二十年後再看。二十年後還接受不了，那就算了。人和人的悟性還是不同的，我不強求你接受。


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作者：pia

留言時間：2013-05-29 12:30:56

星辰，
你算是極右中最講理的。看看自己說的話，水平實在一般。

未來社是個講道理的地方。萬維除了吵架也可以有個清靜知書達理的地方。凡平們潑婦罵街的一而再再而三的沒完沒了。對這類流氓行為你也就輕描淡寫，認為未來社受不了挖苦。我們彼此也會互相挖苦一下，距離潑婦罵街是遠而又遠。講理的地方不喜歡沒教養。對沒教養的流氓行為你似乎不以為然。

驢社的行為肯定是違反萬維規章的。你似乎也不以為然。立場高於道理，你的風格。

未來社的風格是道理高於立場，所以交流起來費勁。


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作者：星辰的翅膀

留言時間：2013-05-29 09:46:25

呵呵，這點諷刺挖苦就受不了了，打退堂鼓了？支持吳言的觀點。左中右的爭論在哪個中文網站都有，這是中國社會處在歷史的漩渦期的特徵。你要是想發表你對中國社會和文化的觀點，就免不了爭論，免不了受到別人的反駁，乃至諷刺。除非你想躲進你構建的窩，只准許相互吹捧。

安博將騎驢協會與“思未來”俱樂部聯繫在一起是相當牽強的。雖然騎驢協會的主要人員表示過看不慣“思未來”某些人的做法，但不至於為此而創辦騎驢協會。騎驢協會主要諷刺的也不是“思未來”的主將們，比如老幾、pia、安博和蜉蝣等人。如有理解錯誤，可以請嘎兄澄清。

安博自己要將騎驢協會的關門理解成“思未來”的大勝也很無聊。騎驢協會主動停止，是他們高風亮節，是為了避免萬維網管的尷尬。是某些左毛一直在為難萬維網管。

一句話，騎驢協會看不慣“思未來”某些人的作派，但非要說人家是針對你“思未來”，卻是毫無根據的。其開張與關門都與“思未來”沒有任何關係。


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作者：網絡遊戲

留言時間：2013-05-29 08:16:07

建議遷往大陸網站。在那裡有很多有思想有獨立見解的人士，可謂人才濟濟。海外中文網，與大陸網站相比，彈丸之地，都是些坐井觀天人士。

中國的未來在大陸。你們名為“未來人俱樂部”，就要在中國未來的土地上，與中國的未來人相融合才是正道。

習總的“中國夢”，不就是在討論中國的未來嗎？


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作者：pia

留言時間：2013-05-29 07:29:32

多謝蜉蝣兄為安博擋擋子彈。什麼世道！


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作者：安博

留言時間：2013-05-29 07:15:50

完全同義蜉蝣所言。現在一切聽你的，老幾的事和下一個議題你組織吧。


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作者：蜉蝣之暮

留言時間：2013-05-29 07:07:32

吳言兄，這個動議不是我的。我的建議僅限於評論的部分。

不過這個動議也反映了未來人的一些感受和想法。思考是需要一個好的環境的，左中右的激烈爭論是不怕的，因為它有助於激發思維。但侮辱譏諷和人身攻擊則非常不利於思考和討論。

多謝半江兄！半江兄的提議很好，沒有老幾，就是手裡有現成的東西，似乎也沒有什麼動力發文了。老幾的討論總能給人以靈感，是不可多得的。如果安博，pia 和大家也同意，我們可以以俱樂部的名義和網管交涉一下。

多謝安博和pia 兄推薦，如果大家認為我可以暫時頂一下，是我應該做的。


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作者：安博

留言時間：2013-05-29 06:10:57

半江兄的建議甚好，不知怎樣運作可行？我們甚至不知老幾被關的理由，萬維網近來讓人費解。


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作者：吳言

留言時間：2013-05-29 04:39:04

我對於蜉蝣兄的這個動議感到很失望。

未來俱樂部是一個討論中西方文明比較、中西方哲學異同的學術社團，本來應該在不同的觀點交鋒中思辨成長。現在竟然擔心所謂的右翼批鬥、威脅要打算遷址，太沒有風度與膽略了。就算是真的被攻擊，你完全可以用萬維網建議的手段處理，『對待搗亂者，建議博主們在通過郵件舉報給我們的同時，採用IDF態度（Ignor it 忽略， Delete it 刪除，Forget it 忘記）來對待。這個IDF也可稱為I Desire Fun。』
你不去和他們爭辯，難道他們會黑客你們的賬戶嗎？那個時候，就該萬維維護小組的行動了。
再說，你搬到任何地方，有華人，就會有“左中右”，就會有江湖。當然，有些地方擁護你們觀點的人數比例可能多一些，難道你們要搬到烏有之鄉？
還有，新的網站的網友一邊倒的對你們喝彩會讓你們更有成就感嗎？

最後一點，你們過去的努力也積攢了不少人氣，現在一走了之，對得起這裡的博友嗎？

再次重複萬維建議，『對待搗亂者，建議博主們在通過郵件舉報給我們的同時，採用IDF態度（Ignor it 忽略， Delete it 刪除，Forget it 忘記）來對待。這個IDF也可稱為I Desire Fun。』