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老幾: "智慧出,有大偽" 2013-09-24 17:58:15
智慧出,有大偽

老幾

《道德經》第十八章“大道廢,有仁義。智慧出,有大偽。六親不和,有孝慈。國家昏亂,有忠臣”。譯成白話就是:“大道被廢棄的地方,看到的是人們在講仁義。崇尚智慧的地方,看到的是人們想有大作為。親戚家人不和,看到的是人講孝慈。國家治理的昏亂不堪,看到的是表忠心之臣。”
這段話詞語非常簡單,但也經常被誤解。原因是將每一句的前後作為因果邏輯關係,而這理解顯然是不對的。老子在講因果關係時,用詞是很清楚的,都有“故”等表示因果關係的詞在裡面。可能與沒有標點符號有關,老子對這一點是很嚴格的。因此這裡正確的理解應該是並列關係。也就是說老子是觀察到“大道廢,有仁義”等等現象,並不認為“大道廢”是“有仁義”的必然結果,或者“有仁義”是造成“大道廢”的必然結果。老子說“大道廢”,人們開始講“仁義”,是講現象,不是因果;強調的是講“仁義”不符合“道”,對解決“大道廢”沒有作用。這裡老子一句話六個字,就把儒家的以“仁”為本的政治理念徹底否定了。在今天這就是批“左”。
“智慧出,有大偽”,是同樣道理。“偽”字古義與現在不同,現在“偽”字是“虛假”;古人大概比較質樸,不會作假,“偽”字古時是“人為”的意思,這也是“偽”字的造詞法。老子這句話說的是人類“崇尚智慧,想有大作為”,都是廢“道”之舉,“智慧”再高,都是“人為”不是“道”為。老子上一句否定了“仁人”,這句話是將崇尚智慧,想有大作為的“志士”也否定了。在今天這就是批“右”。
“六親不和,有孝慈。”中國傳統文化講“和為貴”,父慈子孝。在老子看來,“六親”尚且不和,你表現出來的“孝慈”有什麼意義哪?真正的孝子沒有人會說自己是孝順的,開口閉口都會是“孩兒不孝”,內心使然。哪裡會在六親不和時,自我標榜孝順,而把責任推給父母呢?
同樣道理,“國家昏亂,有忠臣”,真正的忠臣是為了把國家治理好,不計會個人得失。國家治理的昏亂不堪,你標榜自己的“赤膽忠心”,為了什麼?狼子野心嘛!
“仁義”,“智慧”,“孝慈”,“忠臣”,這些都是歷來人們所推崇的。這裡老子卻說這些都與“大道廢”有關,是廢大道的表現。老子到底什麼意思?難道老子是真的反對“仁義”,“智慧”,“孝慈”,“忠臣”嗎?當然不是。老子是提醒人們不要為表象所迷惑,要看事物的“大道”,也就是事物的那個“本源”,事物的“實質”。
舉個例子,比如說薄熙來在重慶“唱紅打黑”分蛋糕,名譽上是為了廣大人民。是不是呢?老子說別着急,看看薄熙來所在“黨”的“道”是什麼,即本源是什麼?這樣一看就明白了:“黨”歷來都是為了“廣大人民”,最後人民廣為遭難。薄侯為了當“忠臣”,逼得手下逃到別的國家領事館,導致“國家昏亂”,老子這裡反對的就是這樣的“忠臣”。
再看看官場的“道”是什麼?是權位。這樣我們就知道薄大人做什麼,都不過是出於上位的政治目的。人在江湖,這當然沒有什麼對與不對。但是草民要是把薄侯當成救世主,那可就大偽了。
聯繫到薄熙來受審事件,它的實質就是權力鬥爭,而“有智慧的人們(當權者)”卻要通過這個過程呈現出法律的公正。擁薄反薄的人們為此大談有罪無罪,追求公平正義。這本身就偏離了“道”,不相幹的事,人為地扯在一起,能不“大偽”嗎?所以老子說:“智慧出,有大偽”。這裡的“偽”已經是今日的偽,是偽裝,是虛假。
那麼怎麼樣才能避免上當受騙?老子說了,要“塞其兌閉其門”,拒絕感官拒絕欺騙,用心求“道”,細究根源。假如沒有人去捧場,審薄大戲也就沒有了作用。
“不出門,知天下”。老幾聽老子的,欣賞“好聲音”,漠視審薄戲!
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文章評論
作者:思考為了未來 留言時間:2013-09-25 19:24:56
歡迎hpy314新朋友。
你的這種解釋比較接近休謨的觀點,也是一種說法。其實拿慕容開了半天玩笑,他的說法也不是全無道理。
這說到底是一個世界觀的問題,畢竟我們誰也沒有辦法把老子叫來證偽。
我的看法是所有人的看法都有一定道理,把這些共同點集合起來,就是真的。老几上一篇就是以調侃的方式說的這個盲人摸象的問題。它的本質是全方位看問題。人們為什麼會把道德經看成不同的書,站在那個角度都適用,就是因為它沒有角度,全方位。 所以你的解釋不是不能成立,是不全面;慕容的也是同樣。

正像史語說得那樣,老子是超越因果超越邏輯的,全方位的。所以沒有像慕容面對的那種悖論。這是理解老子思想的關鍵。
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作者:思考為了未來 留言時間:2013-09-25 19:03:18
呵呵,確實是妙啊。有了慕容這樣的智慧,還需要對“有大偽”這幾個字再做專門的解釋嗎?:-)
為什麼這麼說呢?因為因果若是確定的關係的話,“智慧出,=>有大偽”是“真”必得是真,任何時候都不能是“偽”。難道因果律在慕容老兄這裡就變成了量子纏繞:-)
慕容既不敢否定老子智慧出的大真,又不願承認自己的智慧出的“大真”:-),卻一廂情願的代替老子說話,把簡單的事實忽略不計,只是為了證明民品來自殺人的軍品。這種完全功利的說法,連老幾這個實用主義都覺得受不了,稍微有點理想的網友還不得發瘋?這種忽悠之大,沒有智慧的人是絕對偽裝不到這個地步的,呵呵。

其實是人都有這種纏繞,老幾自己也不例外。而慕容兄雷人的地方,就是在在老幾指出來以後,還纏繞的更緊了,連“塌陷”的機會都沒有了。這種功力真是非同一般。老幾佩服得緊:-)萬維解老的人再多,指定沒有再能超過慕容之人。哈哈哈。
晚安(北半球的:)
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作者:慕容青草 留言時間:2013-09-25 16:13:59
hpy314:

就對於“大道廢,有仁義”,“六親不和,有孝慈。國家昏亂,有忠臣”的解釋,我的解釋和你這裡說的是一致。。。。不過,你這裡所用的“當”字本身已包含了因果順序的涵義,按老幾本文的觀點來說,那只能用一個“故”字來表示。。。。。。

不過,對於這裡所討論的那個關鍵的“智慧出,有大偽”,我的解釋與你的有較大的出入。。。。。。咱們看老幾怎麼解釋吧。。。。。。
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作者:hpy314 留言時間:2013-09-25 14:48:13
大道廢,有仁義。智慧出,有大偽。六親不和,有孝慈。國家昏亂,有忠臣。

當年我是這樣解的:當人們在提倡仁義的時候,大道已經廢除了(即當大道實行的時候,人們覺得仁義是平常的事,根本沒人能夠用仁義來出名)。當人們讚揚聰明的時候,智慧已經被驅逐了(比如匹婦教授被學生評為特高深,講的東西不是平常人能聽懂的時候)。當大家誇獎孝慈的時候,他們家已經是六親不和了。當人們猛講忠臣的時候,他們的國家已經是政治昏亂了。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-09-25 06:02:24
呵呵。。。妙啊。。。有了老幾這樣的答覆,還需要對“智慧出,有大偽”這幾個字再做專門的解釋嗎?。。。

現在萬維解老子的人越來越多,這樣的熱情是好事,咱們等着看看那位新來得道沖先生的解吧:)。。。晚安(南半球的:))。。。。。。
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作者:思考為了未來 留言時間:2013-09-24 21:14:37
今天人們誤解《道德經》的原因,一方面就是有人對其中的內在邏輯關聯不求甚解,另一方面就是有人走另一個極端,對其中的自然邏輯不求甚解;所以不是有人把《道德經》看成是所謂的警句的雜燴,就是有人把《道德經》搞成“大道繁瑣”。老子很冤吶。:)
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作者:思考為了未來 留言時間:2013-09-24 21:07:20
[老幾所說的“智慧出,有大真”確實很普遍,問題是它普遍到了普通,但也正因為它普通就不值得老子來一提了]
呵呵,大道至簡,到了慕容這裡成了大道至繁了,怪不得慕容兄總是抱怨他的文章誰都看不懂。要不您把牛頓定律寫出來,讓老幾重新試着學習一下怎麼樣?:-)估計最多59分?

[每個字都很貴呀],不錯,到底是研究經濟的。但是王羲之的字再貴,總不能把一毛寫成一快吧?:-)浪費不浪費是經濟問題,老子是思想問題,是無價的。所以老兄的例子再多再好,因為沒有相關性,都是“智慧出”,心思不正,呵呵。
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作者:思考為了未來 留言時間:2013-09-24 20:49:44
史語兄所說甚是。善惡,對錯,因果,有無都是單向思維,不符合老子的相對論。一旦被“善惡,對錯,因果”所限,必有悖論。
這篇所出有日,因有敏感問題,沒敢放回華博。受你那篇提醒,才稍加修改後再行貼出。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-09-24 20:41:43
今天人們誤解《道德經》的一大原因就是對其中的內在邏輯關聯不求甚解,所以有人把《道德經》看成是所謂的警句的雜燴。。。。。。老子很冤吶。:)。。。。。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-09-24 20:39:03
呵呵。。。老幾所說的“智慧出,有大真”確實很普遍,問題是它普遍到了普通,但也正因為它普通就不值得老子來一提了:)。。。。。。重要的是,“智慧出,有大偽”這一點對人類文明有極大的影響----甚至可以說是人類文明之悲劇的一大根源。。。只有這樣的意義才值得老子來說。。。。。。。如你所說《道德經》一共才5000言,每個字都很貴呀,所以不能隨便浪費了字幅。。。。。。

“智慧出,有大偽”這兩句話的意思抽象來說可能不太容易理解,我這裡舉個簡單的例子,是一個相信目前凡在這個世界上活過幾十年的人都見證過的例子。。。。而且不但見證,也大都為之感慨過。。。就算自己沒有感慨過恐怕也聽別人感慨過:

所有的重大科技發明往往不是首先被用來救死扶傷濟世救民而是首先被用來製造殺人的武器和為權勢牟利或欺壓管制弱小的工具。。。。。。當你看到災難來時,軍隊動用最先進的裝備來救人時,你或許已經想到,軍隊之所以會有那些裝備原本不是用於民用的。。。。。。民用只是一個副產品而已。。。。。。。

“智慧出,有大偽”的基本意思就是人類的心思不正,因此當智慧產生的時候,人們往往會用來做壞事而不是首先用它來為民謀利。。。。。。。
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作者:史語 留言時間:2013-09-24 20:32:10
老幾好文。既然可跳出善惡,就可跳出因果,甚至跳出有無的單向思維。
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作者:思考為了未來 留言時間:2013-09-24 20:23:27
還是慕容有品位,這篇在茶壇放了許多天,沒有一個像樣一點的批評,一怒之下,才放過來冷藏的:-)。

你說[老幾的‘老子在講因果關係時,用詞是很清楚的,都有“故”等表示因果關係的詞在裡面。’。。。這一論斷與老毛的文化革命有一比,是要把整個古文化進行一個革命]看的真准,更確切地說是“反革命”,不是“革命”,把整個古文化反回來。

慕容說老幾“採樣不夠”,大可自己採樣來批判 - 總共不過五千字,容易得很。倒是大學問家們證明全球氣候變暖沒見有人說這個關鍵的樣本問題。可見慕容兄比那些大拿們邏輯清楚多了:-)。

不過什麼事都有兩面(老子說的,不是老幾說的),邏輯過頭,就被框住了。因此慕容只知道“每個在這個地球上活過幾十年的人都見證過的”““智慧出,有大偽”,不知道同樣是每個在這個地球上活過幾十年的人都見證過的“智慧出,有大真”。比如說,老子,慕容的就是“智慧出,有大真”,你敢說不是?!:-)

所以[實際上“智慧出,有大偽”這兩句話之間的邏輯”不“關聯是明顯而簡單的,每個在這個地球上活過幾十年的人都見證過的,老幾怎麼會對它們之間的邏輯關係有疑問呢?]呵呵!
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作者:慕容青草 留言時間:2013-09-24 19:35:27
老幾的‘老子在講因果關係時,用詞是很清楚的,都有“故”等表示因果關係的詞在裡面。’。。。這一論斷與老毛的文化革命有一比,是要把整個古文化進行一個革命。。。可惜恐怕依據不夠(採樣不夠)。。。。。。

而這一依據不夠,恐怕建立在這一前提下的‘因此這裡正確的理解應該是並列關係。也就是說老子是觀察到“大道廢,有仁義”等等現象,並不認為“大道廢”是“有仁義”的必然結果,或者“有仁義”是造成“大道廢”的必然結果。老子說“大道廢”,人們開始講“仁義”,是講現象,不是因果;強調的是講“仁義”不符合“道”,對解決“大道廢”沒有作用。這裡老子一句話六個字,就把儒家的以“仁”為本的政治理念徹底否定了。’就站不住腳了。。。。。。

實際上“智慧出,有大偽”這兩句話之間的邏輯關聯是明顯而簡單的,每個在這個地球上活過幾十年的人都見證過的,老幾怎麼會它們之間的邏輯關係有疑問呢?
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