设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
 
思考为了未来  
未来人俱乐部  
我的名片
思考为了未来
注册日期: 2013-03-11
访问总量: 267,237 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
最新发布
· 老几:“礼”“仪”之辨
· 蜉蝣之暮:观阅兵,侃周礼
· 蜉蝣之暮:也谈巴门尼德的“三条
· 从巴门尼德的存在观点看鲁迅
· 《未来社》第三期上线
· NG 时间扭曲(视频)
· 老几: 漫谈老子的道法自然
友好链接
分类目录
【俱乐部公务】
· 关于未来俱乐部的活动
· 社员请登陆讨论内部事务
· 未来社成员请进:内部事务讨论
· 就未来人俱乐部迁址征求意见
· 安博:"驴“案已结,未来人
· 就未来人俱乐部迁址征求意见
· 蜉蝣之暮:关于未来社哲学议题二
· 未来社:安博的建议
· 特此通知:兔子视频讲座纯属个人
· 鉴于最近俱乐部内部纷争...
【议题5 论道家治国】
· 蜉蝣之暮:从旧“三民”主义走向
【议题四:人本主义】
· 人本主义初探:民族腾飞的关键
· 润涛阎: 扬弃邪道公知, 唤醒公民
· 西方腾飞的原动力:人本主义 (pi
【哲学与科学】
· NG 时间扭曲(视频)
· 老几:漫话混沌,科学,与算命仙
· 老几:中国没有产生"科学&qu
【讨论室】
· 致逝去的青春:怀念六四 (pia)
· 当你有个好的理由的时候。。。
· 哲学词汇
· 未来俱乐部条例(讨论稿)
· 关于未来人俱乐部的调查意见
【议题总汇】
· 《未来社》第三期上线
· 《未来社》电子期刊第二期
· 《未来社》电子期刊创刊号发布
【百家争鸣】
· 从巴门尼德的存在观点看鲁迅
· 刘利民:十二月党人的妻子们
· 海哲:“小国寡民”思想的纠结
· 廖廷弼:决定论:从因果决定论到
· 显一杂语:什么是哲学的内在经验
· 老几:关于数字的逻辑问题
· 蜉蝣之暮:中国社会道德和功利的
· 老几: 打破人类思维的框框
· 老几:深刻源自简单:关于“存在
· 曹街京:海德格尔与老子思想 zt
【直播室】
· 关于讲座提问的几个事项
· 视频窗口
· 直播频道对话窗口链接
【议题一:哲学死了吗?】
· ZT:史语:哲学灵魂与她的敌人
· (ZT)史语:哲学的灵魂与骗局
· 蜉蝣之暮: 小议人人都懂的哲学
· 安博:哲学是个 hOS
· 老几: 哲学是个啥?
· 慕容青草:哲学死了吗?
· 安博:索菲亚和哲学
【议题三:哲学的名实之争】
· 关楚婧:从《论自然》残篇看巴门
· 老罗:巴门尼德
· ZT: 再见驴十八:朴素的世界
· 蜉蝣之暮:也谈中国有没有哲学:
【哲学与经济学】
· 林毅夫:搭上开往复兴的高铁
【议题二: 哲学之初: 善恶和伦理】
· 老几:从宗教和哲学观点看坏人
· ZT:慕容青草:坏孩子的先机和柔
· 老风:有人这样说中国的哲学和宗
· 老几:小议武侠和网络打斗的道德
· 蜉蝣之暮: 善恶之分,离道之始
· ZT:玄野:耶稣与孔子论行善
【东方哲学】
· 老几:老子的“玄虚”是指什么?
· pia:"顿悟"经典:《阿什塔夫梵歌
· 老几: 老子乐听之语-希言自然
· 老几:老子的小国寡民与大一统
· 老几:老子的治国方略
· 老几:不出戶,知天下
· 《道德经》原文
· 老几: "智慧出,有大伪"
· 杨朱--中国古代人本主义的“右派
· 老几:老子无为而治的治国理念
【西方哲学】
· 蜉蝣之暮:也谈巴门尼德的“三条
· 一切都不“是”,谁“在”?zt
· 老罗:西方近代哲学产生的背景
· 未来俱乐部:西哲理性传统系列讲
· 评“哲学词汇”
· 哲学词汇
· 两个抛砖引玉的讨论题
· 康德超验主义简介提纲
【当西方遇到东方】
· 无知无为:东西方文化的道德观之
· 蜉蝣之暮:西方人论中国之一:莱
· 跨越时空的对话: 海德格尔和老
【宗教信仰】
· 老呼:就宗教的理性和星辰兄商榷
· 该隐杀亚伯
【中国传统文化(1)】
· 老几:“礼”“仪”之辨
· 蜉蝣之暮:观阅兵,侃周礼
· 老几: 漫谈老子的道法自然
· 显一:强调传承中国传统文化的意
· 《千字文》讲记(1.7)-剑号巨阙,
· 《千字文》讲记(1.6)-云腾致雨,
· 《千字文》讲记(1.5)-闰余成岁,
· 《千字文》讲记(1.4)-寒来暑往,
· 《千字文》讲记(1.3)-日月盈仄,
· 《千字文》讲记(1.2)-天地玄黄,
【大众反馈】
· pia:万维上的不守法
· (ZT)欢乐颂:《哲学家国际足球
· 评“哲学词汇”
· 哲学词汇
· ZT: 万维望那儿一汪: 旁听有感
【过期文件】
· deleted
· deleted
· deleted
存档目录
09/01/2015 - 09/30/2015
08/01/2015 - 08/31/2015
04/01/2015 - 04/30/2015
03/01/2015 - 03/31/2015
08/01/2014 - 08/31/2014
03/01/2014 - 03/31/2014
02/01/2014 - 02/28/2014
01/01/2014 - 01/31/2014
11/01/2013 - 11/30/2013
10/01/2013 - 10/31/2013
09/01/2013 - 09/30/2013
08/01/2013 - 08/31/2013
06/01/2013 - 06/30/2013
05/01/2013 - 05/31/2013
04/01/2013 - 04/30/2013
03/01/2013 - 03/31/2013
发表评论
作者:
用户名: 密码: 您还不是博客/论坛用户?现在就注册!
     
评论:
老呼:就宗教的理性和星辰兄商榷
   

就宗教的理性和星辰兄商榷

whoami


星辰兄写的《信仰就是放弃理性吗?》,试图消除宗教和科学之间的差异,在理性之中统一起来,这种努力值得赞赏。实际上星辰兄所做的,也是历史上从Saint Anselm开始以来很多神学家们试图做的事 - "faith seeking understanding",将宗教建成一个和理性相容的自洽自足的体系。


我理解星辰兄的理论,就象欧氏几何,从一组公设出发,通过理性逻辑导出一个自洽的价值观体系。那么,应该有哪些是公设呢?

  1. 宇宙的存在不能没有意义
  2. 宇宙是神创造的
  3. 神是公义的,全能全善的,并为人类的行为提供了道德的法则
  4. 耶稣是神道成肉身,在十字架上受难为人类提供了救赎的可能
  5. 以耶稣为救主的人将会获得永生

大致如此吧。那么根据这些公设,就可以导出一系列价值定理。比如

“人应该趋善避恶”,因为

  1. 善是神所喜爱的
  2. 人是神创造的
  3. 被创造者从属于创造者
  4. 人应该做神所喜爱的-趋善避恶
星辰兄由此认为,宗教信仰并不是放弃理性,相反比没有宗教信仰更加理性。

然而,星辰兄无意中混淆了这一点:当无神论者“指责”有神论者的信仰不理性时,着眼点从来就不是信仰体系中的陈述内容,而是公设。无神论者认为接受这些公设本身就是不理性的。

为什么无神论者无法接受有神论者的公设呢?我们看看欧氏几何的几条公设
  • 任意两个点可以通过一条直线连接。
  • 任意线段能无限延长成一条直线。
  • 给定任意线段,可以以其一个端点作为圆心,该线段作为半径作一个圆。
  • 所有直角都全等。
所有这些公设都是自明(self evident)的,无可置疑的,也就是世界上没有一个人会不承认这些公设。但是显然,宗教的这些公设不是自明的,只要相信宗教的人才会承认它们是公设。

另外,星辰兄将理性定义为:理性,乃是一种超乎个人主观愿望试图用客观、公正的立场来看问题的态度。首先,理性那是一种看问题的态度;其次,这种态度试图超出个人的局限性,站在最客观、最公正的立场来看问题。

用星辰兄自己这个标准来衡量的话,前面五条公设不是都能达到这种要求,其中都或多或少地包含了信教者本身的主观愿望。比如:“宇宙的存在不能没有意义”。宇宙的存在为什么必须有意义?没有什么特别的理由,仅仅因为信教者希望它有意义,可见“要有意义”本身就不是一种description,而是信教者的一种intention,因此也就不是客观的。再比如“神是公义的”,也是一种intention,即我们希望神是公义的,但为什么神不能是价值中性的?就象老子说的“天地不仁,视万物为刍狗”?显然,神的公义性也没什么特别的理由,就是人们的一种意愿,因此也就不是客观的。总之宗教的公设之中意愿的成份超过了描述的成份。

星辰将宗教比做一个“范式”,但既然是范式,就是可以被取代的-如果另一个范式能比宗教提供更好的解释,就应该代替宗教。现在并不是没有这样的候选“范式”,那就是科学。如果科学能对宇宙的产生,人脑的意识,道德的起源提供合理的完善的解释,就应该欣然接受采纳。这并不是说科学一定可以完成这个任务,但这是一种可能性,不应该从一开始就断然否决,说“永远都不可能......”,特别是科学还这么年轻。如果科学能完成解答世界的任务,就要接受科学的解答,基于什么原则呢?就是星辰提到的:最少的假定。凡是能用自然的term来解释的就不必求助于到超自然,因为超自然的神本身也是一个假定(起点)。

总之,宗教的“理性”和科学的理性是非常不同的,最大的区别在于公设本身。星辰兄也看到了这个局限,因此提出接受公设需要“超越理性的信心”-“要达到信仰,必须超越理性。超越理性,不同于放弃理性。”

不能否认,“飞跃”之后,确实可以获得一个理性自洽的价值体系,但问题是为什么要“飞跃”?“飞跃”的必要性是什么?“飞跃”,必须是为了获取某种非凡的,通过其他途径无法获取的东西。但价值观并不是一种难于获取的东西,善恶美丑有那么难于鉴别吗?中国人的价值观和基督教文化的价值观真的有什么差别吗?差别其实仅在于价值观的来源。

根据余英时的《从价值系统看中国文化的现代意义》:“整个地看,中国文化只对价值的超越源头作一般性的肯定,而不特别努力去建构另外一个完善的形而上的世界以安顿价值,然后再用这个世界来反照和推动实际的人间世界。后者是西方文化的外在超越的途径。”。星辰兄的努力看来是在做这方面的工作,但人类社会进入后现代之后,再做这件事为时已晚。



(关于笔名whoami的一点儿说明:取这个名字并无故弄玄虚之意,主要因为想不到有什么好的笔名,二来"who am i"本身就是个哲学问题,故此就用了,回帖称老呼即可。)

 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.