自由观察：纪念米塞斯诞辰一百二十八周年访谈记录

主持人：前法官安德鲁•纳波利塔诺 Anderew Napolitiano，福克斯电视台的资深法律顾问

采访对象：卢•罗克维尔（Lew Rockwell）是位于亚拉巴马州的路德维希•冯•米塞斯协会的创办人和会长。

记录兼翻译：鲁克
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(访谈开始)

安德鲁•纳波利塔诺：我们很多人都知道，这星期二，也就是9月29日，是一位伟大的经济学家，现代哲学家，政治思想家，路德维希•冯•米塞斯的一百 二十八岁诞辰。今天，有一位，他比任何一位更能够来代表冯•米塞斯，他就是卢•罗克维尔（Lew Rockwell），他是亚拉巴马州奥本市的路德维希•冯•米塞斯协会的创办人和会长。他今天和我们的节目连线。卢，很荣幸，欢迎回到我们《自由观察》的节目。

卢•罗克维尔：我很高兴和你交流。

安德鲁•纳波利塔诺：您能帮我们指出，在米塞斯思想中最独特的是什么呢，他已经逝世多年了，但仍然还在影响着我们。

卢•罗克维尔：好的。我想，首先一点，他从不妥协的精神，他勇往直前，无论是反对共产主义，还是反对纳粹主义，或者是反对弗兰克林•罗斯福的新政， 还是反对政府所有的调控经济的各种措施。米塞斯是一位伟大的经济学的科学家，你知道，在争取自由以及在人类生活的全部领域上，他都是一位伟大的古典自由主 义的斗士。首先一点，政府干预经济，无论什么时候，无论在哪个方面，都让我们变得更穷，当然我们的自由就更少了。

卢•罗克维尔：这是我们要奋斗的，我们不能依赖别人而过日子，无论是布什或者奥巴马，或者之前的某位总统。米塞斯是一位伟大的自由斗士，他从没有停止过，我再说一次，无论反对纳粹，还是反对共产主义。顺便说一下，正如最近荣•保罗(Ron Paul)的书所说，米塞斯也是第一位料到……，保罗说“早在1912年，美联储建立之前，米塞斯就曾说过，如果我们有这样的中央银行，这将导致美元大幅贬值，把财富从中产阶级的穷人转移到与政府关系密切的富有阶层。这将让我们陷入类似我们当前的经济周期，先吹泡沫然后泡沫破灭”

卢•罗克维尔：同时他也是第一位提出，社会主义必定导致贫困，必然造成社会大乱的灾难。而在那么早的年代里，其他的很多很多人都听到说，苏联已经在治理人类社会中有了伟大的进步。只有他认为这必将导致集中营似的结果，我们知道事实上正是如此。

安德鲁•纳波利塔诺：我最喜欢米塞斯的那句“本质上政府是自由的对立面“的评论，极为简单而且非常明了。我们看一下，政府的所作所为，无非禁止做什 么，要么就强制做什么。禁止做一些，比如，杀人，强奸，抢劫，这是当然是好事情，但说到强制，强制人们服从某个标准，把我们大量的财产给别人，这就不好 了。这句话非常清楚，绝对自明之理，都毋须辩驳了。

卢•罗克维尔：集体主义意义上的政府有权力施行拷打，绞刑，杀人；你知道，有时候这些立法是针对杀人犯什么的，这样我们可以进行自我防卫，因此才有了政府。但是假如政府是一个这样的机构，如果你拒绝付你的停车费，而且胆敢抵制付费，政府说它有权把你干掉。政府就是这样。

卢•罗克维尔：每当有人要鼓吹增加政府的的权力，无论是什么，是奥巴马的医疗的计划，还是布什的医疗计划，一切他们想要对我们做的事情，就如拷打，绞刑，杀人，我们社会是想要更多的这种情况，还是少一些的呢，这是一个大的问题，米塞斯总是说，少一点。

安德鲁•纳波利塔诺：为什么奥地利经济学的自由市场概念，比方说小政府，少干预的，会在如今的很多青年当中很受欢迎？

卢 •罗克维尔：恩，我想首先,米塞斯, 亨利•赫兹利特, H A 哈耶克 ，穆瑞•罗斯巴德，这么多伟人几十年的努力远超过了荣•保罗所做的。但是，荣•保罗在总统大选中的革命性运动，这确实在年轻人当中点燃了燎原大火，我一辈 子也没有看到过这样的情况，即便竞选结束了，仍然声势不减。无论他走到哪里，年轻人都趋之若骛。他们读他的书，他们学习奥派经济学，他们读米塞斯的书，他 们读罗斯巴德和哈耶克的书，以及其他人的书，他们是非常聪明的，受过良好教育的一群人，尽管政府想在公立学校给他们洗脑。

安德鲁•纳波利塔诺：卢•罗克维尔非常感谢你，如果想看今天的节目请上foxnews.com/freedomwatch.

(访谈结束)

视频地址:http://lukepost.blog.hexun.com/38364863_d.html

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译言-罗恩·保罗(Ron Paul)

(卢埃林•罗克维尔（Llewellyn H. Rockwell, Jr., 1944年生于波士顿）也常被简称为卢•罗克维尔（Lew Rockwell），是美国的自由意志主义经济学家和政治评论员。卢埃林•罗克维尔（Llewellyn H. Rockwell, Jr., 1944年生于波士顿）也常被简称为卢•罗克维尔（Lew Rockwell），是美国的自由意志主义经济学家和政治评论员。罗克维尔是位于亚拉巴马州的路德维希•冯•米塞斯协会的创办人和会长、以及加利福尼亚州 的自由意志主义研究中心（Center for Libertarian Studies）的副所长，同时他也是著名的政治部落格网站 LewRockwell.com的经营者。罗克维尔是穆瑞•罗斯巴德的重要学生和同僚之一，师徒两人的情谊一直维持至罗斯巴德于1995年去世为止。和罗 斯巴德相同的是，罗克维尔在政治意识形态上也抱持着自由意志主义的无政府资本主义思想，同时也支持文化保守主义和奥地利经济学派的经济理论。在支持政治概 念上的联邦主义的同时，罗克维尔也支持地方州分离的权利、并支持政治权力的分散。在宗教信仰上罗克维尔是一个天主教徒。)