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  邊走邊唱,從今生到永恆
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有關農民工之事,回答藝萌博 2021-07-09 17:02:19

幾天沒上萬維,沒想到大家在討論我的前段時間博文中提到的關於農民工嫖娼的一段。我很感謝藝萌博的提醒,能在博客空間交流觀點是一件很美的事情,希望大家暢所欲言。當然,我不喜歡ida博的論斷,我憑什麼要撇清和啥啥啥的關係呢?

還是很忙,抽空說幾句。我想,很多時候我寫文的時候寫什麼和當時沉浸在某種場景中有關。

那個夏天,我對我看見的農民工們睡在城市的天橋下的生活場景的感受是很悲哀的,不過,這種場合對我來說其實並不陌生。因為在這之前,有一次在廣東順德,我陪我同學去接她在玩具廠工作的姐姐吃飯,見到的民工宿舍更是讓我震驚!那是在農田旁邊搭建的一個大棚,裡面隔了一扇扇土牆,但是床鋪連着床鋪,僅僅用布簾隔了一下,每張床有蚊帳和布簾遮蓋,但那是個男女混雜居所,沒廚房,沒衛生間。而這些民工生產的玩具走遍世界,標誌着“Made in China”,我想,我親眼見過了所謂的血汗工廠。

鼓吹中國如何如何,黨媽如何如何帶領中國人創造經濟奇蹟的,恐怕永遠不知道中國有十億奴隸。這麼闊綽的奴隸主能不富得流油嗎?

我的同學給我介紹過她姐姐說的農民工們的生活。我想,是悲慘,低級,接近動物的精神生活。他們在接近動物的生存環境中如同牲畜一樣生活着,我依然哀其不幸,但是早已無法恨其不爭了。暫不討論其他方面的,只回答一下藝萌博談到的對民工嫖娼的同情問題。

在我的博文中我沒有詳細多說,當時那位年長的民工帶着很無奈的神情告訴我他們掙錢很不容易,每天也就掙百元多,而年輕的都拿去這樣花掉了。那時候,大家合租個房間,或找便宜點的旅館,我想就不至於這樣白天忍受蒼蠅,夜裡被蚊蟲折磨。既然過這麼如同牲畜的生活在城市流浪掙錢,為何又如此不珍惜呢?

總不能說農民工到城市來流浪是為了嫖娼滿足生理需要吧?這肯定是羞辱他們。

我沒有什麼資格judge誰,我也不喜歡judege誰,我甚至不喜歡關注個體的人究竟做了什麼。我只是想思考和討論一些現象,對那些現象我有看法。很多朋友都對民工嫖妓表示了極大的同情甚至reason出了其GDP貢獻,我想說,在我眼中,我覺得他們和我們是一樣的人,如果大家認為我們都可以隨時去賣身當妓女和隨時按照需要招妓嫖娼,我想我就沒啥可說的了。假如我們認為我們是有尊嚴的,對他們我們必須要求低一點,不能將他們看做和我們同等的人類,我是不同意的。

我知道,大家很多是出於對農民工的悲慘處境的同情而不願意criticize他們做了什麼,我想,這可能又會涉及到另一個問題,今天我沒空多談了。那就是grace的問題,對於一個從來不懂grace也很難給與mercy的民族,華人整體文化趨向於粉飾和掩蓋,因為我們不知道如何處理罪和罪人這兩個本來可以分離的對象。

出國之前我一直是三聯書社的《讀書》雜誌的忠實讀者,有一次我讀到帕斯卡的關於人是會思想的蘆葦的一段話,這段話一直是我喜歡的。我把這段話的英文譯文摘錄下來:

Man is a reed, the weakest of nature, but he is a thinking reed. It is not necessary that the entire universe arm itself to crush: a vapor, a drop of water suffices to kill him. But if the universe were to crush him, man would still be nobler than what kills him, because he knows that he dies and the advantage that the universe has over him, the universe does knows nothing.

——--Blaise Pascal, Thoughts.

我想,帕斯卡這裡提到的man,是every human being, 是所有的這些生來各有其天賦的每個entity,是個體的human person。但是,究竟是誰給人類思想,又是誰讓人類淪落到如同畜類呢?

我沒有時間多寫,仍然事情很多,好不容易抽空寫一點,很亂,貢獻一下自己的想法吧。


瀏覽(4917) (11) 評論(36)
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文章評論
作者:遠方的孤獨 回復 雙不 留言時間:2021-07-12 10:59:52

真的,胡編的人,說的越多就越出醜,你自己不注意,我也沒辦法。

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作者:遠方的孤獨 回復 雙不 留言時間:2021-07-12 10:58:24

你又耍小聰明,拿你這樣的人有什麼辦法呢?一點智商就只會用在這上面。再讀讀我的這句”他只專注他看的見的東東,而且還偏好胡編的東東。“ 理解不理解還這個子的意思? 誰像你擅長胡編呢?

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作者:雙不 留言時間:2021-07-12 10:38:26

去GOD是褒義,說明遠方老弟思想沒有束縛,比去中國化還要厲害。

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作者:雙不 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-12 10:36:01

【他只專注他看的見的東東,而且還偏好胡編的東東。】

這裡遠方老弟的邏輯出了問題。看得見的東東是實際存在的東東,因此不會是胡編的東東。

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作者:遠方的孤獨 回復 FreeHiker 留言時間:2021-07-11 22:42:20

https://www.youtube.com/watch?v=EmcmauM78FE&t=209s&ab_channel=AynRandInstitute

幾十年前,來美國之前我就接觸Ayn Rand的洞察,對於我這個在中共教育體系下,形成最初的世界觀和人生觀的人,我非常感謝Ayn Rand,我想她是一個extremely highlyintelligent human being, 也許她也是在俄羅斯蘇聯共產主義教育體系下成長的,我認為她的洞見非常精準。以此為基礎,進入美國西方,思想和思維的成熟就會是一步步在增加內容,在圓融。最近我又再次重溫Ayn Rand,理解她為什麼會對宗教的那些評價。這個視頻是Ayn Rand最棒的一次講課,裡面有好幾個洞見。比如there is no collective brain, a gun is not an argument, etc. 有空可以看看,結合beyond self, beyond Ayn Rand, 包括陰謀論,我自己感到打通了自己的mind的各個環節,儘管我還是一個不確定主導的人,但是基礎有了,我自己感覺很爽。 你可以試試,就像電影的蒙太奇,我喜歡時空的變換交替,我的mind需要這種變換,情節和情景那樣的交融,包括Déjà vu

,似曾相識,好像夢到多過,等等,mind得到了完全的滋潤,哈哈。我想老莊當初就是這樣的。

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作者:FreeHiker 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-11 22:15:23

哈哈,除了對一些明顯帶任務搗亂的,我假定每個反駁某觀點的都是真情流露,我也會好奇其思維過程。如有真誠回復,沒準咱們會有意外收穫。網絡這個江湖很有意思。


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作者:遠方的孤獨 回復 FreeHiker 留言時間:2021-07-11 20:03:40

雙不老兄是典型的literal思維,不是allegorical,他只專注他看的見的東東,而且還偏好胡編的東東。

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作者:遠方的孤獨 回復 雙不 留言時間:2021-07-11 19:37:21

胡編啊,你為什麼要先問“遠方式極端川粉”?你不知道,不了解我,也不讀我所有的博文留言,或者你讀了故意不用,不管怎樣,你是在胡編啊。何必呢?川普輸了,又不是你贏了?把我綁上川普,寶寶小心眼啊。

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作者:遠方的孤獨 回復 安博 留言時間:2021-07-11 19:33:42

哈哈,我知道反共可以,5000年那個大東西不能碰, 即便是胡編出來的,也不讓碰。我平時跟友人說,我這樣probing,恐怕傷了很多寶寶的心,我覺得自己要檢討,但是water under the bridge,我反覆解釋只是針對我自己,我想也解釋的夠了.

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作者:雙不 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-11 19:07:45

遠方本是極端川粉,對吧?川普輸了才變成給你打工的,去川普化了。遠方只是沒完沒了的提到去中國化,但已經去了很多化。遠方不是教徒,因此去GOD化對遠方並非難事。

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作者:遠方的孤獨 回復 安博 留言時間:2021-07-11 18:02:14

我說過多次,我是輕舟已過的,看來我是不應該多寫,多說,不是一個俱樂部的,引來太多酸酸的東西。

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作者:遠方的孤獨 回復 安博 留言時間:2021-07-11 18:01:00

這又是一個你我的認知區別。科學和理性都是有邊界和局限的,很多場景都是在迎合人,我叫做retrofit,社會科學,包括心理學更是如此。我知道很多人對邊界和局限不感興趣,我跟很厲害的老美辯論what is science?很多人以科學的傲慢,完全無視科學和宗教一樣,也是有邊界和局限的。你的這種認知,我認為就是科學沒有邊界,沒有局限的認知,我是不贊同的。因此馬斯洛那個東東只是迎合大眾的解釋,甚至還有彼此reinforce的作用,尼采所謂的,you stare at abyss, abyss also stares at you back。

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作者:遠方的孤獨 回復 雙不 留言時間:2021-07-11 17:53:45

又是胡編和作假。我說了多次川普是為我打工的。一點智商就只能用在這個上面。我說的對不對? 我做的這些probe很好的驗證我的判斷假設,雙不老兄,就如同一個得了皮膚癢病的人,或者被我的博文tickle,怎麼的就是不舒服,又沒其他辦法,只能把智商用在胡編上。酸酸的,對不對? 還有好幾位這也的,I know I am onto something.

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作者:安博 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-11 17:51:25

你的“去中國化”在自己靈魂深處鬧革命是蠻好的,儘管外化時有時會偏。

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作者:安博 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-11 17:38:47

關於馬斯洛的需要層次說,我想不存在你認為的“迎合”誰的問題,作為心理學理論,首要的是是否符合大多數人的實際事實。大多數人都是普通常人,並不是你舉例子裡的貝多芬和藝術家們,在心理學這樣的領域裡舉出反例並不能推翻一個理論。另一方面更不能要求普通人向貝多芬這樣的人看齊。你口裡的中國文化的“假”和“裝”其根源就是儒家以聖人教人,達不到就為君者違;而新歌文里也是同樣的邏輯,以教徒之心望人,達不到就因位低而砭。實際上一顆平常心更符合實際也更好。

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作者:安博 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-11 16:54:21

對不起我錯以為你是新基督徒了,我是從你的立場和觀點推測你是的,並且新基督徒在我這裡大多數是褒義。

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作者:FreeHiker 回復 雙不 留言時間:2021-07-11 11:10:07

哇,這個去God説法有意思,但幾位對God的定義很可能不一樣,那麽未來潛在要去掉的是God的某種定義還是特定的神呢?

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作者:雙不 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-11 10:48:23

【另外我不是新基督徒,我信God,但是我不跟隨任何宗教。】

遠方本來是川粉,後來去川普化了。遠方下一步會去GOD.

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作者:遠方的孤獨 回復 安博 留言時間:2021-07-11 10:18:13

分享我的另外一個觀點認知,作為補充。老實說這是我多年深入思考和經歷的結論。就是一個fair play的問題。不管什麼文化,制度,我個人本性本能是不喜歡集體的,以前我說過超過5000人以上的集體搞出來的東東我都是會有疑問的。很簡單,我的科學和理性告訴我,集體組織總是比個人的力量大,邊界也是更胡混的,也是容易crazy的。我的個人主權,明確邊界和局限的認知。也是fair play的基礎。老實說有多少肉眼和lens看得出?

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作者:遠方的孤獨 回復 安博 留言時間:2021-07-11 09:50:45

另外我不是新基督徒,我信God,但是我不跟隨任何宗教。你對我個人的這個評判不是根據fact啊,老兄。

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作者:遠方的孤獨 回復 安博 留言時間:2021-07-11 09:27:19

不是很同意你的這個觀點。評判別人要看是不是具體人,我一般不評判具體某個人,有也是反擊。因為總有先後,不能指責評判一個現象和一個群體,那樣我是不贊同的。你倒是在評判我個人,你看,我就不在意。這是個個人反應問題,馬斯洛那套當然是迎合大眾的,這樣的評判有什麼不能接受呢?如果我用馬斯洛評判具體某個人,那我就得注意那個人的反應和感受,儘管我個人從不在乎別人對我的評判,只是選擇性反擊一些惡意的攻擊。

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作者:安博 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-11 09:16:55

看到網上你等新基督徒的言論,一方面為你們新的認識而高興,信主就像一副新的lens,讓你看到或看清了以前自己看不到或者看不清的許多東西。但是另一方面你也應該明白,那些東西別人用裸眼也可能看到,所以你高興的應該是得到了這幅lens,而不是評判別人。

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作者:安博 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-11 09:10:05

馬斯洛的心理學,或者任何普通心理學,都是研究一般人的心理的,它們描寫的是一般普通正常人的心理,不能因為不符合個體特定的的心理就否定它。

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作者:鄙視五分 留言時間:2021-07-10 22:32:20

本文只停留在就事論事的層次,缺少對造成民工生活悲慘狀況背後的西方資本主義的剝削深度批判。

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作者:遠方的孤獨 回復 FreeHiker 留言時間:2021-07-10 21:40:41

華人太多不自覺被小時候馬克思唯物思維主導影響,很多一輩子就那樣了,這個現狀我也沒什麼好說的,也是沒有辦法的事。 但是我知道有些華人,街頭賣藝,賣畫的,絕對不是馬斯洛那套東東描述的那樣,他們都有純真至高的精神追求。虎落平陽在華人中也是有的。因為是虎,不是馬斯洛那個東東定義的。

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作者:FreeHiker 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-07-10 21:26:19

哈哈,我也不喜歡馬斯洛那套,不過對已經AI化的羊群還是很適用的。

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作者:遠方的孤獨 回復 藝萌 留言時間:2021-07-10 21:17:40

我對馬斯洛那套從來就是不感冒,不認同的。那是唯物主義的解釋,對大眾當中許多是說的通的,所謂看得見摸得着。但是說的通,甚至理解,不見得是人人都是那樣的追求。貝多芬那麼貧窮病痛,還是創造出了那麼美妙的音樂。新歌博是純真基督徒,不是唯物的理解,因此我認為是讀者不理解新歌博,而不是相反,當然,不理解也是正常的,甚至是自然的,將心比心啊。因此沒有誰對誰錯的問題。

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作者:FreeHiker 留言時間:2021-07-10 21:02:44

我想,“同情”一詞應該換成尊重。“同情”是傲慢的一種表現。

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作者:雙不 留言時間:2021-07-10 19:55:18

新歌對農民工性問題的描述是不食人間煙火。藝萌說的非常清楚,但估計新歌還是不懂。

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作者:新歌 回復 特有理 留言時間:2021-07-10 17:46:03

我想,人的肉體和心靈都有需要,兩者合一是人成為人,兩者分離是悲劇,我不打算具體追究其中很多對錯,因為我們只是人而已,我只是因為對人依然沒絕望,所以談現象。我一直相信你是會理解的。

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