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  边走边唱,从今生到永恒
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有关农民工之事,回答艺萌博 2021-07-09 17:02:19

几天没上万维,没想到大家在讨论我的前段时间博文中提到的关于农民工嫖娼的一段。我很感谢艺萌博的提醒,能在博客空间交流观点是一件很美的事情,希望大家畅所欲言。当然,我不喜欢ida博的论断,我凭什么要撇清和啥啥啥的关系呢?

还是很忙,抽空说几句。我想,很多时候我写文的时候写什么和当时沉浸在某种场景中有关。

那个夏天,我对我看见的农民工们睡在城市的天桥下的生活场景的感受是很悲哀的,不过,这种场合对我来说其实并不陌生。因为在这之前,有一次在广东顺德,我陪我同学去接她在玩具厂工作的姐姐吃饭,见到的民工宿舍更是让我震惊!那是在农田旁边搭建的一个大棚,里面隔了一扇扇土墙,但是床铺连着床铺,仅仅用布帘隔了一下,每张床有蚊帐和布帘遮盖,但那是个男女混杂居所,没厨房,没卫生间。而这些民工生产的玩具走遍世界,标志着“Made in China”,我想,我亲眼见过了所谓的血汗工厂。

鼓吹中国如何如何,党妈如何如何带领中国人创造经济奇迹的,恐怕永远不知道中国有十亿奴隶。这么阔绰的奴隶主能不富得流油吗?

我的同学给我介绍过她姐姐说的农民工们的生活。我想,是悲惨,低级,接近动物的精神生活。他们在接近动物的生存环境中如同牲畜一样生活着,我依然哀其不幸,但是早已无法恨其不争了。暂不讨论其他方面的,只回答一下艺萌博谈到的对民工嫖娼的同情问题。

在我的博文中我没有详细多说,当时那位年长的民工带着很无奈的神情告诉我他们挣钱很不容易,每天也就挣百元多,而年轻的都拿去这样花掉了。那时候,大家合租个房间,或找便宜点的旅馆,我想就不至于这样白天忍受苍蝇,夜里被蚊虫折磨。既然过这么如同牲畜的生活在城市流浪挣钱,为何又如此不珍惜呢?

总不能说农民工到城市来流浪是为了嫖娼满足生理需要吧?这肯定是羞辱他们。

我没有什么资格judge谁,我也不喜欢judege谁,我甚至不喜欢关注个体的人究竟做了什么。我只是想思考和讨论一些现象,对那些现象我有看法。很多朋友都对民工嫖妓表示了极大的同情甚至reason出了其GDP贡献,我想说,在我眼中,我觉得他们和我们是一样的人,如果大家认为我们都可以随时去卖身当妓女和随时按照需要招妓嫖娼,我想我就没啥可说的了。假如我们认为我们是有尊严的,对他们我们必须要求低一点,不能将他们看做和我们同等的人类,我是不同意的。

我知道,大家很多是出于对农民工的悲惨处境的同情而不愿意criticize他们做了什么,我想,这可能又会涉及到另一个问题,今天我没空多谈了。那就是grace的问题,对于一个从来不懂grace也很难给与mercy的民族,华人整体文化趋向于粉饰和掩盖,因为我们不知道如何处理罪和罪人这两个本来可以分离的对象。

出国之前我一直是三联书社的《读书》杂志的忠实读者,有一次我读到帕斯卡的关于人是会思想的芦苇的一段话,这段话一直是我喜欢的。我把这段话的英文译文摘录下来:

Man is a reed, the weakest of nature, but he is a thinking reed. It is not necessary that the entire universe arm itself to crush: a vapor, a drop of water suffices to kill him. But if the universe were to crush him, man would still be nobler than what kills him, because he knows that he dies and the advantage that the universe has over him, the universe does knows nothing.

——--Blaise Pascal, Thoughts.

我想,帕斯卡这里提到的man,是every human being, 是所有的这些生来各有其天赋的每个entity,是个体的human person。但是,究竟是谁给人类思想,又是谁让人类沦落到如同畜类呢?

我没有时间多写,仍然事情很多,好不容易抽空写一点,很乱,贡献一下自己的想法吧。


浏览(2773) (11) 评论(36)
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文章评论
作者:远方的孤独 回复 双不 留言时间:2021-07-12 10:59:52

真的,胡编的人,说的越多就越出丑,你自己不注意,我也没办法。

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作者:远方的孤独 回复 双不 留言时间:2021-07-12 10:58:24

你又耍小聪明,拿你这样的人有什么办法呢?一点智商就只会用在这上面。再读读我的这句”他只专注他看的见的东东,而且还偏好胡编的东东。“ 理解不理解还这个子的意思? 谁像你擅长胡编呢?

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作者:双不 留言时间:2021-07-12 10:38:26

去GOD是褒义,说明远方老弟思想没有束缚,比去中国化还要厉害。

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作者:双不 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-12 10:36:01

【他只专注他看的见的东东,而且还偏好胡编的东东。】

这里远方老弟的逻辑出了问题。看得见的东东是实际存在的东东,因此不会是胡编的东东。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-07-11 22:42:20

https://www.youtube.com/watch?v=EmcmauM78FE&t=209s&ab_channel=AynRandInstitute

几十年前,来美国之前我就接触Ayn Rand的洞察,对于我这个在中共教育体系下,形成最初的世界观和人生观的人,我非常感谢Ayn Rand,我想她是一个extremely highlyintelligent human being, 也许她也是在俄罗斯苏联共产主义教育体系下成长的,我认为她的洞见非常精准。以此为基础,进入美国西方,思想和思维的成熟就会是一步步在增加内容,在圆融。最近我又再次重温Ayn Rand,理解她为什么会对宗教的那些评价。这个视频是Ayn Rand最棒的一次讲课,里面有好几个洞见。比如there is no collective brain, a gun is not an argument, etc. 有空可以看看,结合beyond self, beyond Ayn Rand, 包括阴谋论,我自己感到打通了自己的mind的各个环节,尽管我还是一个不确定主导的人,但是基础有了,我自己感觉很爽。 你可以试试,就像电影的蒙太奇,我喜欢时空的变换交替,我的mind需要这种变换,情节和情景那样的交融,包括Déjà vu

,似曾相识,好像梦到多过,等等,mind得到了完全的滋润,哈哈。我想老庄当初就是这样的。

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作者:FreeHiker 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-11 22:15:23

哈哈,除了對一些明顯帶任務搗亂的,我假定每個反駁某觀點的都是真情流露,我也會好奇其思維過程。如有真誠回復,沒準咱們會有意外收穫。網絡這個江湖很有意思。


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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-07-11 20:03:40

双不老兄是典型的literal思维,不是allegorical,他只专注他看的见的东东,而且还偏好胡编的东东。

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作者:远方的孤独 回复 双不 留言时间:2021-07-11 19:37:21

胡编啊,你为什么要先问“远方式极端川粉”?你不知道,不了解我,也不读我所有的博文留言,或者你读了故意不用,不管怎样,你是在胡编啊。何必呢?川普输了,又不是你赢了?把我绑上川普,宝宝小心眼啊。

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作者:远方的孤独 回复 安博 留言时间:2021-07-11 19:33:42

哈哈,我知道反共可以,5000年那个大东西不能碰, 即便是胡编出来的,也不让碰。我平时跟友人说,我这样probing,恐怕伤了很多宝宝的心,我觉得自己要检讨,但是water under the bridge,我反复解释只是针对我自己,我想也解释的够了.

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作者:双不 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-11 19:07:45

远方本是极端川粉,对吧?川普输了才变成给你打工的,去川普化了。远方只是没完没了的提到去中国化,但已经去了很多化。远方不是教徒,因此去GOD化对远方并非难事。

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作者:远方的孤独 回复 安博 留言时间:2021-07-11 18:02:14

我说过多次,我是轻舟已过的,看来我是不应该多写,多说,不是一个俱乐部的,引来太多酸酸的东西。

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作者:远方的孤独 回复 安博 留言时间:2021-07-11 18:01:00

这又是一个你我的认知区别。科学和理性都是有边界和局限的,很多场景都是在迎合人,我叫做retrofit,社会科学,包括心理学更是如此。我知道很多人对边界和局限不感兴趣,我跟很厉害的老美辩论what is science?很多人以科学的傲慢,完全无视科学和宗教一样,也是有边界和局限的。你的这种认知,我认为就是科学没有边界,没有局限的认知,我是不赞同的。因此马斯洛那个东东只是迎合大众的解释,甚至还有彼此reinforce的作用,尼采所谓的,you stare at abyss, abyss also stares at you back。

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作者:远方的孤独 回复 双不 留言时间:2021-07-11 17:53:45

又是胡编和作假。我说了多次川普是为我打工的。一点智商就只能用在这个上面。我说的对不对? 我做的这些probe很好的验证我的判断假设,双不老兄,就如同一个得了皮肤痒病的人,或者被我的博文tickle,怎么的就是不舒服,又没其他办法,只能把智商用在胡编上。酸酸的,对不对? 还有好几位这也的,I know I am onto something.

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作者:安博 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-11 17:51:25

你的“去中国化”在自己灵魂深处闹革命是蛮好的,尽管外化时有时会偏。

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作者:安博 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-11 17:38:47

关于马斯洛的需要层次说,我想不存在你认为的“迎合”谁的问题,作为心理学理论,首要的是是否符合大多数人的实际事实。大多数人都是普通常人,并不是你举例子里的贝多芬和艺术家们,在心理学这样的领域里举出反例并不能推翻一个理论。另一方面更不能要求普通人向贝多芬这样的人看齐。你口里的中国文化的“假”和“装”其根源就是儒家以圣人教人,达不到就为君者违;而新歌文里也是同样的逻辑,以教徒之心望人,达不到就因位低而砭。实际上一颗平常心更符合实际也更好。

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作者:安博 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-11 16:54:21

对不起我错以为你是新基督徒了,我是从你的立场和观点推测你是的,并且新基督徒在我这里大多数是褒义。

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作者:FreeHiker 回复 双不 留言时间:2021-07-11 11:10:07

哇,這個去God説法有意思,但幾位對God的定義很可能不一樣,那麽未來潛在要去掉的是God的某種定義還是特定的神呢?

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作者:双不 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-11 10:48:23

【另外我不是新基督徒,我信God,但是我不跟随任何宗教。】

远方本来是川粉,后来去川普化了。远方下一步会去GOD.

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作者:远方的孤独 回复 安博 留言时间:2021-07-11 10:18:13

分享我的另外一个观点认知,作为补充。老实说这是我多年深入思考和经历的结论。就是一个fair play的问题。不管什么文化,制度,我个人本性本能是不喜欢集体的,以前我说过超过5000人以上的集体搞出来的东东我都是会有疑问的。很简单,我的科学和理性告诉我,集体组织总是比个人的力量大,边界也是更胡混的,也是容易crazy的。我的个人主权,明确边界和局限的认知。也是fair play的基础。老实说有多少肉眼和lens看得出?

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作者:远方的孤独 回复 安博 留言时间:2021-07-11 09:50:45

另外我不是新基督徒,我信God,但是我不跟随任何宗教。你对我个人的这个评判不是根据fact啊,老兄。

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作者:远方的孤独 回复 安博 留言时间:2021-07-11 09:27:19

不是很同意你的这个观点。评判别人要看是不是具体人,我一般不评判具体某个人,有也是反击。因为总有先后,不能指责评判一个现象和一个群体,那样我是不赞同的。你倒是在评判我个人,你看,我就不在意。这是个个人反应问题,马斯洛那套当然是迎合大众的,这样的评判有什么不能接受呢?如果我用马斯洛评判具体某个人,那我就得注意那个人的反应和感受,尽管我个人从不在乎别人对我的评判,只是选择性反击一些恶意的攻击。

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作者:安博 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-11 09:16:55

看到网上你等新基督徒的言论,一方面为你们新的认识而高兴,信主就像一副新的lens,让你看到或看清了以前自己看不到或者看不清的许多东西。但是另一方面你也应该明白,那些东西别人用裸眼也可能看到,所以你高兴的应该是得到了这幅lens,而不是评判别人。

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作者:安博 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-11 09:10:05

马斯洛的心理学,或者任何普通心理学,都是研究一般人的心理的,它们描写的是一般普通正常人的心理,不能因为不符合个体特定的的心理就否定它。

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作者:鄙视五分 留言时间:2021-07-10 22:32:20

本文只停留在就事论事的层次,缺少对造成民工生活悲惨状况背后的西方资本主义的剥削深度批判。

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作者:远方的孤独 回复 FreeHiker 留言时间:2021-07-10 21:40:41

华人太多不自觉被小时候马克思唯物思维主导影响,很多一辈子就那样了,这个现状我也没什么好说的,也是没有办法的事。 但是我知道有些华人,街头卖艺,卖画的,绝对不是马斯洛那套东东描述的那样,他们都有纯真至高的精神追求。虎落平阳在华人中也是有的。因为是虎,不是马斯洛那个东东定义的。

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作者:FreeHiker 回复 远方的孤独 留言时间:2021-07-10 21:26:19

哈哈,我也不喜歡马斯洛那套,不過對已經AI化的羊群還是很適用的。

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作者:远方的孤独 回复 艺萌 留言时间:2021-07-10 21:17:40

我对马斯洛那套从来就是不感冒,不认同的。那是唯物主义的解释,对大众当中许多是说的通的,所谓看得见摸得着。但是说的通,甚至理解,不见得是人人都是那样的追求。贝多芬那么贫穷病痛,还是创造出了那么美妙的音乐。新歌博是纯真基督徒,不是唯物的理解,因此我认为是读者不理解新歌博,而不是相反,当然,不理解也是正常的,甚至是自然的,将心比心啊。因此没有谁对谁错的问题。

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作者:FreeHiker 留言时间:2021-07-10 21:02:44

我想,“同情”一詞應該換成尊重。“同情”是傲慢的一種表現。

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作者:双不 留言时间:2021-07-10 19:55:18

新歌对农民工性问题的描述是不食人间烟火。艺萌说的非常清楚,但估计新歌还是不懂。

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作者:新歌 回复 特有理 留言时间:2021-07-10 17:46:03

我想,人的肉体和心灵都有需要,两者合一是人成为人,两者分离是悲剧,我不打算具体追究其中很多对错,因为我们只是人而已,我只是因为对人依然没绝望,所以谈现象。我一直相信你是会理解的。

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