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思考為了未來  
未來人俱樂部  
網絡日誌正文
關於未來人俱樂部的調查意見 2013-03-27 04:29:56

關於未來人俱樂部的調查意見

自從未來俱樂部開張兩周以來,在中央第一代集體的英明領導下,在各位委員網友的大力支持和配合下,俱樂部以十三篇佳作的好成績(即日均出產一篇高質量的文章),極大滴提高了萬維的“品味”。不僅如此,我們還成功滴舉辦了萬維歷史上第一次實時對全球華人的哲學講座,贏得與會者的肯定和好評。萬事開頭難。對此,我們每一個未來人都應該感到驕傲和自豪。

但是,這只是剛剛開始,離我們的預想目標還差得遠,有很多問題需要解決。昨天大家提出了很多改進意見,有些意見不統一,並因此發生了一些爭執。這沒有什麼不好,說明我們不是只是在一個角度看問題。

綜合大家的意見:

兔子的意見是將重點放在講座上,並且對直播功能進行了改進,儘量提供。

PIA提出了一個非常重要的問題,即如何給俱樂部定位的問題。主張俱樂部的活動多樣化,正方反方進行討論,注重個人思想交流,雙向交流,不要迴避熱點話題,要利用好熱點話題傳播理性的民間思考。強調學以致用高屋建瓴,具體地應該表現在解決問題上的。擔心按部就班的學習,容易使俱樂部邊緣化。

蜉蝣之幕與PIA意見接近,強調應該考慮讀者和聽眾的需要,強調哲學學習與大眾需要相結合。主張回歸原來的預想,討論用匿名,對事不對人。同時建議講座一月一次,有張有馳。

湯安(萬塔)主張從小到大,從哲學的基礎講起,從哲學史着手。

其間有一位比較中道的會員(思考為了未來),認為應該發揮各自所長,由PIA負責筆談,由兔子負責講座。

大概主要的建議如上,有遺漏處請指出。

在綜合大家意見借鑑大家思路的基礎上,我談點個人看法。

1.     俱樂部定位問題

有一句話叫做來源於生活,高於生活。我認為我們這個俱樂部也應該這樣。我們不能脫離生活。要利用熱點話題考驗我們的學習效果。但是,在開始的階段,我們要保證有個基礎學習的長遠計劃,不要被時事所左右。我的意見是熱點話題每次只由俱樂部共同出一篇,一人負責,大家傳閱後發表。具體如何實施,大家提方案。這樣來保證理論上有提高,實際中不脫節。

2.     俱樂部活動的形式問題

我同意大家說的博文討論和講座並行的方案。因為時間關係,應該還是以博文為主討論比較方便。但要有主題,不能打一槍換一個地方,沒有人參加,深入不下去就失去意義了。比如說康德,就集中一段說康德。怎麼搞?請大家提方案出來。

實時講座的事,兔子費了很多心血,這是未來的方向,希望大家支持。比如以後講學易經,靠博文講根本就不行,必須“耳提面命”。講座我們儘量爭取做到雙向交流,一開始有技術問題需要解決,希望大家多一點理解,一步步來。對兔子的積極努力和成績,我代表大家再次表示感謝。

3.     俱樂部活動的內容問題

我個人對湯安的從哲學史開始的建議很感興趣,主要是我哲學上的系統知識基礎太差。再加上一些國學時事。不知大家怎樣看?

4.     俱樂部時間安排

一周一次講座有點緊,一月一次好像有點散,每兩周一次怎麼樣?

5.     俱樂部管理問題

應該開始考慮給俱樂部制定一些簡單的章程條例之類,請大家考慮。

因為時間差的原因,只能以這種方式討論。妥否?

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文章評論
作者:老幾 留言時間:2013-03-28 16:55:34
謝謝支持。大家出了很多好主意,我綜合各方面的要求和意見初步制定了個準則(還有一些好的建議要在具體實施中來體現)。請大家提出補充意見,通過後即可實行。

沒有形式就沒有內容,還得有俱樂部這麼個形式。我的任務就是幫着搭台子,由大家來唱戲。規則一定,一視同仁。願來就來,願走就走,來的歡迎,走的歡送。

密碼已改。在新主席產生之前,暫時由我和未來掌管。以後具體操作由正式選出的新主席和大家監督執行。
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作者:萬塔 留言時間:2013-03-28 09:18:00
今天我不多發貼,

<b>先提議PIA兄兔兄我本人還有嘎子都不進行爭議。星辰已經跟老穆有所了結,因此請你也只專注哲學範疇的討論。其他人同樣的道理和要求。</b>


進入話題,

我贊成老幾思考史語等所努力的探討程序階段和力爭走進正軌的目標。因此,說明一下我讀下來這些發言的整體感覺:


1,大家發言必須專注於哲學

一開始頭緒多,必須禁止夾帶政治和人身攻擊,只談論哲學和如何支持這塊未來思想園地的話題。以後需要的話,當然可以立足於哲學探討地適當涉及政治經濟等問題。

2,恐怕只有哲學場地才是所有學科中最需要自由精神和自由探討的精神家園。

也就是尊重為先,擱置分歧(後面可以用各位的哲學水平去發揚自己的觀點,目前請擱置任何左右派系紛爭)。

形式和名稱不用糾纏,不要被由什麼新組織新管理"接管"之類虛的東西拖累拖垮。這裡有具有哲學能力者,更有哲學愛好者,都是值得歡迎的建設者。既然大家都反對混亂和無休止無範圍地胡說亂談,因此,如果發言人的目的是來糾纏挑釁或者增加混亂的,從今天起,請停止。

3,現在談未來思想的哲學園地問題。也就是說,如何談?

園地需要實際地耕耘,也就是務實勞動,不然沒有果實。大家背景觀點不同,這是好事,可以防止一言堂。因此,大家應該以個人的思考和哲學興趣所長進行研究整理,然後由老幾主席跟其他人(最好按哲學講解能力安排,而不提資歷和哲學水平的高低,主要是為了哲學探討氣氛,不講解,再有水平也是自己的,對建立哲學環境幫助不大。而且水平需要從給大家帶來的哲學講解來體現)。首先如史語老幾星辰兔子等提到的,整理出一批探討題目單: 歡迎根據自己興趣和所長自薦專題。

有專題,大家才好思考和參與,那時候再去熱鬧不遲。

4,應該有哪些探討話題?

史語/兔子/慕容/老幾/浮游等等之前和在這裡已經有過推薦,我覺得大家下一步應該針對這個方面討論。

《道德經》,中國古代哲學,理學,天人合一,等東方哲學是一個熱點;德國古典康德黑格爾,近代馬恩,資本主義,歐洲經濟危機,華爾街問題等等是另一大熱點;其他還有哲學基礎問題,如何了解哲學框架問題,哲學與宗教和後現代哲學的發展等。

這些都可以帶給大家思考和幫助。因此,贊成按照史語等人討論的提綱進行實質性的哲學講解和博文寫作。


5, 一句話,務實,拿出哲學講解。

放開虛爭虛名虛談,不再計較誰誰誰成立什麼什麼什麼俱樂部。老的班子本來就在那裡,就跟思考博總結的那樣,老幾,思考,浮游,兔子,pia和慕容他們已經討論起來還出了十幾篇專題,完全應該一邊繼續哲學專題一邊調整形式結構,讓思想園地最終成為有序的討論環境。

可能的話,建議思考博針對(4)的目標另開一個鏈接,引導大家進入務實的哲學專題目錄,或者對感興趣的哲學話題的提議等等具體探討的意見。說到底,沒有講解題目和專題,就沒有討論,也自然不可持續發展。
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作者:pia 留言時間:2013-03-28 03:45:08
兔子的看家本領是掛羊頭買狗肉,偷梁換柱。兔子講哲學以摘抄名人名言為主,以勢壓人,兔子自己是名人的代言人,也就名人了。偏偏老幾,嘎子,pia都是不怕名人的主,所以兔子無法忽悠,4個兔窩都實際破產。

兔子當然想借用俱樂部一下,俱樂部也算匯集了萬維上的一些高手。兔子所以要迫不急待的"獨舞"來代言大家,掛羊頭買狗肉再搞第5個兔窩。搞不成了,那麼就搗亂走人。兔子透明。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2013-03-28 03:24:14
對不起忘了俱樂部奠基人,思考了。總之一句話,你們幾位可以自由選擇你們認為志同道合的人(像史語等)組成班子。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2013-03-28 03:14:17
老幾:

就衝着您蔫不燈地刪了老穆的幾個攪屎貼,又讓看到了您對辦這個俱樂部的誠意。俺給你一個最後建議希望你認真考慮。

鑑於華人之間左右之爭這個無法迴避的事實,俺支持這個俱樂部完全由左派來辦。

俺建議由老幾,PIA, 蜉蝣,萬塔四人組成領導班子。規則,講座計劃等也由你們來定。讓兔子和慕容只做教授而不管行政。俺保證做到支持你們的工作。如果打架,俺就到俱樂部外面去打。俺知道兔子心裡其實也很捨不得您。

這樣既可以消除PIA像什麼傀儡,第五兔窩等顧慮,又可以讓俱樂部繼續辦下去。

您看如何 ?
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作者:pia 留言時間:2013-03-28 02:51:03
真是熱鬧,高手雲集,一團亂麻。

做項目的角度,預期成功率該是不高。高手們也都是好資源,用好了機會還是有。"體制"定位清楚,或許可以走出亂麻。下面的路大致有三條:
--A:百家爭鳴
俱樂部只是個平台,吸引高手們百家爭鳴。思想園地就是要大鳴大放大打出手,碰撞起來出火花。俱樂部的作用在於創造這方面的條件,俱樂部的影響在於順其自然借力打力的能力。俱樂部如果成為高手打擂的首選地址,辦的就很成功了。FIFA不就是組織"打架"嗎。

--B:志同道合
俱樂部是志同道合有識之士的會所,會員制不對外開放。耳根相對清靜,大家志同道合,談古論今,萬維上的"道場學社"。俱樂部的作用在於將志同道合的有識之士組織起來,有蜉蝣史語思考博這樣的班底足以成事,不求多求精。俱樂部如果能凝聚將志同道合的有識之士,思想園地競自由,辦的就很成功了。

--C:關門打烊
想要百家爭鳴的廣度與人氣,又想要志同道合的深度與清靜,那麼什麼也得不到,關門打烊是自然走向。不可兼得,不能貪婪。
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作者:pointandshot09 留言時間:2013-03-28 02:26:55
不瞞大家說,上次兔子的講座我也去看了。看的不是現場直播,是後來的視頻。

倒也不是去聽兔子講什麼哲學。主要還是忍不住好奇,想看看兔子到底長什麼模樣。可惜,鏡像比較模糊,看不大清晰,這兔子老兄的面孔象是日本黃帶似地給馬賽克遮住了,不知是故意的還是圖像質量問題。只看了個大概,印象中似乎是個白白胖胖的中年人,比想象中的酸秀才要胖得多。可能是因為天冷衣服穿多的關係吧。

說到衣服,這段視頻最讓我印象深刻的就是兔子身上這件藍色的毛衣。老兄這衣服是哪裡弄來的?難道現在美國還有上世紀70年代式樣的毛衣在賣?

至於兔子老兄說的話,不好意思我是半句也沒聽到。就粗略感覺了一下這沉悶壓抑枯燥乏味令人沮喪的氣氛。一種像是在勞改農場聽牢頭訓話的感覺。我把旁邊幾個同事叫過來一起看了一會兒,大家是笑了一場。

還算不錯。
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作者:半江紅 留言時間:2013-03-28 01:50:30
梢公多了打爛船,沒有民主則不象個俱樂部。因此,我建議成立俱樂部的Committee,俱樂部的活動形式/討論議題/章程條例等等由Committee拿出方案,交給大家討論,完全一致很難,只要沒有太強烈的反對意見就可以執行。

如果同意成立Committee,我建議規模在5-9人,分工由Committee來定。
我先推薦幾位成員人選:

思考,老幾,史語,蜉蝣,星辰。

明晚再見。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-27 22:49:04
pclaire,

謝謝你的提醒,俺的確應該多多思考神學問題,呵呵,俺是打算干點正事了。俺罵罵萬維既沒腦子也沒良心的左毛分子,是緊張的工作之餘的放鬆。消遣一下他們是他們理應得到的待遇,呵呵。

你不是左毛,因為你有腦子沒有良心,恰好和我又喜歡又厭惡的老穆有點像,呵呵。你的智商足夠了,你什麼時候有點良心,就可以作右派了,嘿嘿。我看你在這也沒有什麼事做,洗洗睡了吧。晚安!

忘了,有人說你其實在國內,應該是午安了,呵呵。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-27 22:28:41
pclaire,

別擔心。如果我要在俱樂部發言,絕對不是像我博客那樣直截了當地反對你親愛的衣食父母中共的。當然,任何追求真理的思考最終都是反對中共的,那是你親愛的中共的錯,誰叫中共非要站在哲學思考的對立面的呢?因此,在俱樂部,不是你滾蛋,就是我滾蛋,或者都滾蛋,呵呵。

繼續工作,老穆老弟,哈哈哈哈。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-27 22:22:33
思想博不要指望你的哲學思考能被大多數人看中。相反,你的俱樂部要剔除那些嘎拉哈說的:不尊重別人的成果,任意指責別人的人。這些人成事不足,敗事有餘。

我建議你就走萬維哲學季刊的道路,下設幾個欄目,比如:讀書心得,熱點哲思,東西哲學比較,國學,視頻講座等等。同時,設立編輯部,由幾個人組成,可以分別擔任欄目的審稿。讓那些偏離哲學思考的文章無法在這裡登出。照現在的思路走下去,會很混亂。哲學,本來就不是七嘴八舌的。像慕容、玄野等人的哲學思考都是耐得住寂寞的。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-27 21:54:58
呵呵,俺心中想的也是如何讓pclaire這樣老穆一樣的人從俱樂部滾蛋,呵呵。

哲學俱樂部一定要讓胡攪蠻纏的人滾蛋,讓真正想討論問題的人留下來。讀書會和期刊雜誌的辦法,才是可行的。

建議思考、兔兄、老幾、慕容等幾個可以審核會員資格,或者作為主編和審稿人。只有錄用的文章才能登出,還要署上審稿人,以審稿人的名聲作為文章的背書。

我向來不掩蓋我對pclaire這樣人的厭惡。如果這樣的人也可以任意發言,這個俱樂部就不是嚴肅的哲學俱樂部,而是口舌垃圾場了。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-27 21:47:14
我再給幾個建議:

第一,我和史語和蜉蝣之暮的觀點相近,都是想限定討論範圍。

第二,“未來人俱樂部”是一個致力於哲學思考的群體,而哲學本來就是曲高和寡的。因此,不需要為了迎合群眾而在乎人數,更不需要推銷它。

第三,未來人俱樂部可以辦成萬維的哲學期刊。思考博是該期刊的創辦者,有權選擇主編和審稿人。當然,我理解思考博想讓這個園地成為大家哲學爭鳴的場所,但是也需要一定的資格審查。可以考慮會員制,讓那些胡攪蠻纏而不是致力於哲學思考的人無法在這裡發言。

第四,定期舉辦“special issue”來討論熱點問題背後的哲學思考。

我想,以雜誌的方法來管理未來人俱樂部才是可行的。以目前博客的形式恐怕陷入混亂。
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作者:史語 留言時間:2013-03-27 21:19:14
蜉蝣博在這裡提出了一個很有意義的話題,就是中國的傳統看家思想如道家思想如何現代化,及如何同現代社會結合,同西方文化融合的問題。國學中的經史子集非常豐富,討論話題的起點最好高一點。其實,無論老莊還是康德,看起來高深,但畢竟是人的思維。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-03-27 21:08:10
來看看弟兄們的哲學討論如何了,想不到哲學還這麼熱鬧,呵呵。

謝謝兔兄的推薦,但實在不能勝任。一是工作太忙;二是到了國外為生計無法安心讀書,無法勝任哲學研究和討論。

現在,沒有幾個人的未來俱樂部已經陷入紛爭,這似乎又一次驗證了一個著名的論斷:中國人都好窩裡鬥。究其原因,我想大概有二。一是組織綱領不明確,不能約束各自的發言;二是我們中國人的確沒有合作與溝通的習慣。這兩點,我們都需要改進。

我有個建議,是不是先把未來人俱樂部辦成一個哲學讀書會。每年或者每個季度大家可以列出一個書目來,一本一本地閱讀,然後每個人提交閱讀心得。這樣促進了大家的哲學興趣,也不至於陷入無謂的紛爭。書目當然可以包含西方哲學和中國經典著作兩大類,相互對比。

我一貫認為,人性是相同的,不分東西。但是,東西方解決人性需要的方式不同,這就是文化的不同。中國目前的危機在於:在喪失自己傳統的同時,還沒有學會西方的思想。因此,我們有志於未來的萬維弟兄姐妹們需要既熟悉中國的傳統,也要精通於西方的經典。

我們大家背景不同,觀點各異,但都願意為了中國的未來而讀書,而爭論,而求同存異,這是我感到最開心的地方。希望各位拋棄成見,為了一個共同的目標而耐下心來,學習哲學巨人們的思考,傾聽別人的心得。

當然,我的這個建議有我的私心。我想讀書,想念在國內坐在晚上坐在橘黃色檯燈下的讀書時光。也知道自己本沒有多少哲學學識,不過是懷着好奇心探索自己的內心和滿天的星光罷了。因此,我建議先辦成讀書會的形式,將來在學識增加的情況下,再拓展成別的樣式。當然,像兔兄和慕容這樣在哲學上已經積累多年的學人,可以給大家提綱挈領地引入某一種哲學,我也很喜歡。他們可以做我們的輔導老師,呵呵。
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作者:蜉蝣之暮 留言時間:2013-03-27 20:34:30
難為思考博煞費苦心,老幾兄張羅前後,不管怎麼說,大家不能象兔子那樣耍脾氣撂挑子,慕容博和萬塔的爭論還是比較理智的,看得出大家都很有誠意,觀點不同對語言解讀不同是再正常不過的:)史語的建議很好,結合老幾的幾點,大家不妨先切入正題,每人提出幾個自己感興趣的話題出來,讓大家討論討論可能性如何,這樣也可以在合作中培養共識感情嘛:)

我先拋磚,提兩個個人感性趣的話題起個頭:
1)《道德經》的關於柔弱勝剛強的觀點,對比結合西方達爾文主義的話題。

2)《莊子•天地篇》關於子貢見一老翁抱瓮而灌引發的對技術的談話,結合海德格爾對技術和現代科學的追問。

之所以選這兩個話題,一是考慮到中國哲學史的時間順序,二是考慮到聯繫現代生活中的問題,三是考慮到中西方能夠有比較對話的結合點。

大家撰文討論,可以採取以下隨意形式:
1) 從解讀經典入手,如《千字文》系列,可直接選談對經典《道德經》或西方相關經典的某些段落語句即可。
2) 從現實問題入手,如中東戰爭,政治局勢對比,對現代科技發展的觀點,自然能源環保IT,等等,凡是能引發聯繫的均可,不拘一格。
3) 從個人見解或者體驗入手,比如說個人生活瑣事中思考而悟道的對這些哲學問題的感悟心得,可靈活生動,從生活小事談哲學感悟,紅塵中悟大道的體驗。
此外,為了吸引觀眾,可以仿效萬維主題徵文,比如說《我和哲學》,讓網友談談自己對生活和哲學的認識,談談對哲學的見解,為什麼哲學對生活重要,或者不重要,等等。 通過遴選,可邀請優秀文章作者視頻講談。

暫時想到這麼多,只是希望開個頭,大家有異議歡迎改正批評,提出更好的建議:)
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作者:萬塔 留言時間:2013-03-27 20:34:26
史語說得好,內行。


我建議大家先去下面嘎拉哈的老巢鏈接看看兔子推薦的什麼星辰,嘎拉哈,pumbaa 都是什麼成色的再說。

http://blog.creaders.net/brucelee/user_blog_diary.php?did=137922

嘎拉哈一介粗夫白丁,處處以流氓色情為榮,它來這裡不就是當那幫子手裡的一根攪S棍麼?

兔子真這麼喜歡拉這幫反華政棍,不如直接到他們那裡開班好了,費什麼勁非要先攪爛了老幾跟思考博浮游博pia博和其他哲學愛好者的地方,再去跟星辰,嘎拉哈,pumbaa,凡平,吾丁結夥呢?

真想談論哲學建立未來思想園地,萬維興趣愛好一致,不搞政棍流氓把戲的正常朋友不少。只需封了嘎拉哈,停止兔子的四處不安心亂招壓寨的庸俗活動,然後直接在老幾或者思考博的園地開始就是。只要風氣端正,環境不愁建立不起來,更不愁沒有網友參加和捧場。

(兔子最好安心留下搞哲學,當然,兔子也不妨到星辰,嘎拉哈,pumbaa,凡平,吾丁那邊去試試運氣,省得整天三心二意地不務正業)


--------
嘎拉哈,

井底之蛙還是跟你那幫凡平/吾丁/識字同類混去吧。我們醫學院的一位華人學者是他們系的系辦公室(行政)主任,華人在一起活動時喜歡叫他的外號"諾主任"。原因很簡單,他們系不止一個諾獎獲得者。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2013-03-27 20:23:24
回湯安:

【諾獎獲得者在美國不稀罕,我們系有,前後大樓的加起來一個手掌。你頗喜歡拉扯名詞,什麼IQ之類的。】

--- 得得得,俺怕笑岔氣。要知道,如果您把俺逗到岔氣住院。俺會起訴您的。為了避免法律糾紛,俺決定收手。

--- 接下去,小安子可能會說,俺祖上伺候過皇帝,並喝過皇帝的洗腳水。到了俺這輩喜氣仍在,否則俺何德何能,能有機會每天沐浴在一群諾獎獲得者神氣當中。

羨慕死俺了。俺如果能有機會每天聞到諾獎者放的臭屁。俺就算做鬼也感到幸福。
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作者:史語 留言時間:2013-03-27 20:09:42
萬兄:沒有必要動怒。現在是探討程序階段,待程序定下來後,走進正軌就好了。一定有辦法制止一些無聊的挑釁。
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作者:萬塔 留言時間:2013-03-27 19:38:47
嘎渾球,

你這是喜好哲學還是專門找不自在?

大家談論哲學自然是談論對哲學的理解,你說是理解對了算賣弄呢,還是沒法理解攪鬧丟人算賣弄?

大家來這裡是為了交流。但是少把你發的那些拆抬拉伙低級流氓的東西往交流上扯。你丫狗崽子一個,吃S的命,交流輪不上你。

怎麼着,以為教大學的就不會玩你這樣的雜碎?

諾獎獲得者在美國不稀罕,我們系有,前後大樓的加起來一個手掌。
你頗喜歡拉扯名詞,什麼IQ之類的。

教教你什麼叫IQ: 對餐館大廚和諾獎獲得者一視同仁不假,對你這種肆意撒潑流氓攪場的混混一視同仁就是侮辱了正常談論哲學的網友們的IQ。

思考博的本意是鼓勵大家正常談論哲學,可是你這號混混一再撒潑攪場,------看到我說要迴避就跟撿了寶似的牛二找死來了?

想找抽不用拉這些愛好哲學的正常網友墊背,湯某可以在別處讓你這條賴皮狗嚎哭。
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作者:史語 留言時間:2013-03-27 19:12:38
一直跟讀大家的討論,插不上嘴。這裡畢竟匯聚了一些興趣相同的網友,很難得,搞出點名堂更好。尤其是這個博客的匿名發起人,特別值得感謝。

博客的幾個缺陷:
1.博客的一個缺點是時效性差,往往問題還沒有來得及深入討論,就翻過去了。這導致話題重複,浪費大家許多時間。
2.博客的第二個缺點是作者和讀者對同一概念的定義和理解不同,導致各說各話,產生誤解。
3.博客的第三個缺點是在作者和讀者互動時,往往容易受到情緒干擾,脫離正題。

對哲學有興趣的都是牛人,所以在這裡沒必要認為自己比別人更牛。如果大家都低調謙虛一些,共同不斷地探討一個話題,結果可能非常有趣。

幾點建議:
1.找到大家最喜歡的幾個話題,如《道德經》,康德,歐洲經濟危機等,入選討論的話題不要太多,最好少而精,如不多於三個。如話題太多,大家投票決定。
2.每個話題由一位網友管理,管理者有絕對的權力,如刪改與主題無關的點評等,要求評論者澄清某個觀點和細節等,目的是集中精力,研究問題。這裡可以競爭上崗。
3.在程序方面,希望大家充分尊重俱樂部主席的意見,主席拿出意見之後,網友就要自覺,即使有不同意見,也不要進一步計較。這樣犧牲一點自我,提高大家的討論的效率。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2013-03-27 18:28:44
回萬塔:

俺以前就覺得左驢們有很多共性。在您這又一次得到了認證。說左驢們沒有道德ABC,你們死活不承認。但每句話里都流露出道德缺乏症。

特點之一就是淺薄卻又喜歡吹牛逼。萬維的人來自各行各業。一個非常淺薄的做法就是賣弄自己的學問。大家來這裡是為了交流。這裡的問題是,您即便能說服所有萬維的人,您確實是一個一流哲學家,數學家,律師。都是毫無用處的。要想讓人們承認您的學問,其實你什麼都不用說。習近平說的好“你的專業水平高低,專業雜誌最有發言權。” 在萬維把嗓子喊破了也沒用。像莊睿,湯安這樣淺薄之徒根本就不懂這個道理。來萬維跟大家吹噓自己的數學能力,除了無知,淺薄,不自信,還有什麼 ?

來萬維的道德ABC應當是,對餐館大廚和諾獎獲得者一視同仁。

一個人的 IQ,同他讀過的書沒有太大關係。湯安的發言,讓俺確信他的IQ是在某個臨界值之下。一旦俺確定了這一點,無論您讀過多少書,是否教過大學,對俺都好無用處。

同樣道理,俺自己根本就不在意別人吧俺說成無知或笨蛋。您對俺砸磚完全不起作用。

俺現在誠心誠意地邀請左驢繼續踢俺 !俺打心裡高興。
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作者:萬塔 留言時間:2013-03-27 18:19:58
慕容呵,

網上的行為是通過文字展示的,你在兔子那裡說[任己所好,為我獨尊,毫無道德底線,為了自己的目的可以為所欲為造謠生事是湯安的特點。這裡就有個現成的(造謠)例子:“至於慕容喜歡用"大陸的教育"作為打擊侮辱大陸出來的...], 還幾次三番地夾槍夾棒強說我是[殺手..“刷屏”]。

因為你是個文人,我沒計較你一再的那些暗示。但是,嘎蛋不斷借你的那些言辭栽贓什麼"湯安砸場子",我只好被迫舉出事實駁斥他的謊言。

我說了要迴避以維護大家建立哲學氣氛,也說了大家不要點着名挑釁。嘎蛋是吾丁那種不學無術硬要拆垮這裡的人,總是琢磨着如何去硬去綁架一伙人,所以,故意一再點着名挑釁來繼續他的把戲(一旦我修理他,一定又少不了哭喊告狀,他的攪混拆台目的就達到了)。

大家覺得那樣就好麼?

對你我還比較放心,但是昨天看了嘎蛋處心積慮的小動作,和兔子那麼容易被嘎蛋利用的浮糙言詞,我認為這裡的混亂很難避免,所以才提議由我 "迴避" 換來大家平心研究哲學問題,建立哲學氣氛。

嘎蛋是怎麼利用那一條的前提來挑釁的?

咱們的過節不大,我接受你提議的關於我維持前面那一個評論的心態,那也是我的本意,我能維護正常氣氛。你的年齡大,看問題全一些,我希望你也能去帶頭維護健康氣氛。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-03-27 18:17:42
這是萬塔所斷章取義引述我昨天在兔子那裡的評論的全文:

作者:慕容青草 留言時間:2013-03-26 09:49:34
我支持兔子!

對於從大陸出來的從小聽慣大道理的朋友們來說,這個題目可能太多大道理的味道。。。其實,這就是所謂物極必反的道理。。。哲學本身就是一個大道理接一個大道理的,從柏拉圖開始,到萊布尼茲,到愛因斯坦,到美國個人主義代表Ayn Rand,到德里達,無不都是通篇大道理。。。關鍵是看這個大道理怎麼講。。。。。。

為什麼學哲學這個大道理是大哲學家們樂此不疲地重複討論的一個問題。。。相信作為哲學教授的兔子必有這方面的一些資料及個人心得。。。。。。與上次的哲學史講座不同的是,相信對這個題目每個人都有自己的看法,所以可能想要現場發言的人很多,這就為主席及講師提出了新的要求。。。。。。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-03-27 17:01:38
萬塔:

我早就說過,我和你之間的問題完全不在於你的觀點,而在於你的行為。。。今天下午你還象回事的表個好態,現在就忍不不住又要來攪和了。。。你控制不住你自己,這是你最大的問題,也是對一個社區,一個團體最大的危險。。。。。。

你可以表達你的觀點,但不要走極端,不要違背常理。。。每個人都可以表達自己的觀點,我不會象你說的因為觀點不同而和你計較。。。我昨天給出那個鏈接的目的就是為讓大家看看我和你之間的矛盾不是觀點的問題,而是你的行為態度的問題。。。你根本不懂得什麼叫尊重人。。。。。。

我說的那句話只不過是說過去大陸的教育中大道理說的多了點,這不但在海外華人中是一個常識,就是你去問習進平他也不會否認。。。這也是為什麼胡景濤當初提出“不折騰”的一個重要原因。。。。。。但是,你在這裡雞蛋裡挑骨頭,煽風點火,起不到任何積極作用。。。。。勸你在好好回味一下今天下午你寫出前面那個還像點樣的評論時的心態,回復到那個心態比較好。。。。。。
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作者:萬塔 留言時間:2013-03-27 16:39:03
嘎某呵,

為了真正健康的哲學討論環境,說你幾句。


1,

以你的知識能力不大適合談論哲學話題,可是我還是熱心鼓勵和支持,提議大家專心哲學問題,不要點着名地無端挑釁,但是,你怎麼又來瞎掰亂指責了?

你有在中美的任何大學教過本科生和研究生的課麼?

至少從你發貼的言詞文字上看不出你有任何在大學執教的可能性。湯某小學分大學分的課程都教過。你張嘴就學識字博那種酸臭口氣指責什麼"中國裡面人普遍缺少道德ABC。"---就憑你這種中文不通外文稀爛毫無道德的等外生也胡扯101?


參與哲學討論跟一言堂是兩個極端,如果你以為哲學討論必須是某幾個人關起門來算計,那肯定不是哲學。

兔子登高一呼,廣為徵求他的提綱意見,湯某從大學開始閱讀和研究過一些西方和中國哲學的書籍,現在還有不少出國後積累的哲學書。擔心大家走我曾經走過的彎路去啃某一家的書籍而失去了掌握哲學的縱向與橫向概念,因此才參與進來提出"抓住哲學的最基本問題"和"通過哲學史來抓住哲學"之綱。那樣提綱攜領,容易使哲學愛好者在名目眾多派別複雜的哲學海洋里,綱舉目張,掌握理解哲學的鑰匙。

可是你連形而上學都理解不了,根據什麼說我這樣的建議是砸場子?

我的那個建議甚至還沒有涉及形而上學唯心論和辯證法唯物論的分歧,就說我砸場子,那這個場子也太脆弱委屈驚恐不堪了吧?

實際上嘎某昨天跟我"探討"了好幾輪,後來還說了什麼 "謝謝批評"。怎麼,第二天一覺醒來突然又回到最前面我那個兩點建議的評論上,指責我"砸場子"來了。你問問老幾,思想和兔子,那可能是砸場子?


2,

我說到慕容喜歡用"大陸的教育","大陸出來的"作為打擊侮辱大陸在海外的留學生和博主們的蔑視口吻(當時是手機回復,看不見前面打的字,有幾個typos這裡更正過來),希望他戒掉那個不良愛好,因此一再提到歡迎老慕和大家都來提高哲學學習氣氛。但老慕不認為自己"總拿大陸出來的"進行攻擊,覺得我造他的謠。

其實那是他自己的老習慣,以前我在萬維開博時他就那麼說,到了華博,大家禮貌有加,可他還是對大陸出來的給出一臉的鄙視,這明顯不是學術上應該有的缺陷,所以我說他一下。

老慕只要以後不去挑釁辱罵什麼大陸的教育,我的那點批評也就一帶而過。大陸的哲學教育沒有讓人抱着唯心論不放這至少在科學和社會領域是重要的哲學修養,哪有指責之理?


_______________
P.S. 以前的證據懶得去翻,不過老慕確實說過不少回。我把我看到在兔子文後的根據搬過來,以說明那不可能是造老慕的謠:

[作者:慕容青草 留言時間:2013-03-26 09:49:34 我支持兔子!對於從大陸出來的從小聽慣大道理的朋友們來說,這個題目可能太多大道理的味道。]
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作者:思考為了未來 留言時間:2013-03-27 16:06:36
哲學家和哲學愛好者應該是最有智慧的一群人,大家在一起搞個俱樂部怎麼就這麼難呢?向人家接龍鄉學習吧!(游擊隊長)
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作者:老幾 留言時間:2013-03-27 15:31:09
PIA兄和兔兄請泠靜,不要說氣話。先不要發言,聽聽別人的意見。

最近白天事多,有些話只能到晚上再說。

可以討論,不許“鬧離婚”!
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作者:pia 留言時間:2013-03-27 15:29:45
兔子,
你真沒出息,你的領域你崇拜的康德,你居然連應戰的勇氣都沒有。還沒打就滿地找牙去了。你這樣的懦夫,俱樂部還真不需要!
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作者:嘎拉哈 留言時間:2013-03-27 15:28:56
《俱樂部道德101》

在民主社會裡,幾位愛好者成立一個小小俱樂部是再簡單不過的事了。但是到了咱們中國人這裡,一切都變的複雜起來。造成這樣局面的原因之一,就是我們中國裡面人普遍缺少道德ABC。

第一道德:尊重別人的勞動。很多人不懂民主的基本理念,以為這個俱樂部就是一塊大餅,只要俺加入,就要給俺分一份。因此俺的利益必須得到滿足。其實很多俱樂部本身沒有什麼利益可言,就是 FOR FAN 而已。俱樂部的成立者們都要花上不少自己的時間和精力。作為對他們最最基本的尊重,就是對於講座的形式,內容應當是“誰付出,誰說了算。” 以砸場子為目的的行為是最可恥的。

第二道德: 維護公共衛生。這一點比較難。中國人只要討論問題,就難免捲入左右之爭。俺認為,既然是哲學俱樂部,一切同哲學不相干的東西都應視為垃圾。俺如果以前沒有做好,俺抱歉。但俺爭取今後儘量做到這一點。

第三道德:不指責講座者的水平。如果在大街上有人願意為您免費擦皮鞋,你可以選擇拒絕人家的服務。指責擦皮鞋者的水平就是不道德的。

第四道德:砸武館很不道德。這方麵湯安是個典型。你如果覺得自己的哲學水平比這裡所有人都搞得多,那麼你可以選擇自己在萬維或其他專業雜誌發文。是騾子是馬牽出來溜溜。這才是道德的流法。因為這個哲學俱樂部沒說自己要跟誰擺擂台。來人家直播室砸場子,令人不齒。
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