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西岸高論:網上哲學是瞎扯 2013-04-01 15:32:44

 

編者按:西岸網友提出網上哲學是瞎扯的高論,似有關未來俱樂部有無存在之必要。老幾撰文反駁,西岸回復。因時間關係,老幾不能繼續,移至此處。請大家暢所欲言。(就事論事,莫搞人身攻擊)

 

“西岸”這個馬甲下有幾人?

老幾


網上大家都用的是馬甲,所以有很多馬甲。最讓我佩服的是,無論一個人有幾個甚至很多馬甲,只要一出現,馬上就有大偵探能把相關馬甲往一起聯,而且具有一定的準確度。那麼有沒有幾個人用一個馬甲的?完全可能。只是這個難度比較大,很難證實。

這個問題有沒有辦法知道?老祖宗交待過,有辦法,“道以一貫之”。什麼意思?意思很多。在這裡的意思是說思維行為的一致性。如果同一個馬甲下思維行為忽高忽低或者自相矛盾,有理由懷疑是多人共用同一馬甲。別的不知道,網名為“西岸”的網友,這個馬甲下就可能藏着不同的人。理由如下:

·       天文地理古今中外政治經濟柴米油鹽,無所不知,無所不曉,超出一般人的知識興趣範圍

·       評論水平高低差別很大,這一點相信不少人都有體會

·       從來不寫博客。只評論不寫博的網友不少,不是問題,問題是結合上面兩點是不是怕不一致性藏不住?

我為什麼要提出這個問題?是因為“西岸”這個馬甲有很多不錯的評論和不少謬論。正是這個原因,其謬論的作用更壞。

比如西岸說,“兄弟N年前開始上網的時候就對網上扯哲學的下過定義,都是瞎扯”,“只需提出幾個問題就夠了,就能知道為什麼屬於瞎扯”。理由是
“第一,為什麼人們真正(不是感時髦)對哲學感興趣一般都是從對歷史感興趣開始,而不是反之?不懂歷史的人是不可能談論哲學的,因為無法清楚哲學家或其體系出現的背景。”

按西岸的這個說法,哲學家首先必須是歷史大家,不然就談不上是哲學家。我們不說其事實的荒謬,只說在邏輯上說,西岸的意思實際就等於說,您假如沒有把從紐約到北京路線的每一步都了解,就不可能知道從紐約旅行到北京的方法。荒唐吧?!

“第二,為什麼康德尼采這些人們曾經推崇的“歷史上比較近的”的哲學家們都出自德國,而不是其他國家?當時德國與其他國家有什麼不同?或發生了什麼使得“哲學家“會出現?

西岸既然說歷史,不會不知道“哲學家們都出自德國”是因為當時有一大堆人討論哲學,這就是當時德國與其他國家的不同。正是由於有人討論,才“使得“哲學家“會出現”。談論的多了,就有了小思想家,小思想家多了,就自然出現了大思想家。就比如巴西之所以能成為足球王國,是因為踢球人多的原因,而中國再重視國家隊,因為有條件踢球的人數少,連亞洲也出不去。

如此看來西岸對網上扯哲學的下過的“都是瞎扯”的定義,用在自身再也合適不過了。

有人看到這裡會說,這個西岸整個一無腦。非也!為什麼?下面這個“西岸”的問題就很好

“第三,為什麼近兩百年來世界上不再出現哲學家?也不再出現哲學體系?是哲學已經窮盡了,還是沒用了?如今人們代之以哲學思維(philosophical thinking)?那麼自工業革命後世界發生了什麼,使得哲學家這個東西不再可以出現?所謂的如今說的哲學思維,與過去的哲學思想有什麼本質的不同?”

可惜話說到這裡似乎又換了個“西岸”。此人口氣甚大,對這個當今哲學最大的問題,輕鬆給出了答案:如果清楚“人類的一切活動最終都是為經濟活動服務”這個概念(哲學自然也包括其中),那麼就不難解釋這個問題。

以此說來,人類製造原子彈當然最終都是為經濟活動服務?和尚出家當然最終也都是為經濟活動服務?老人養狗當然最終還是為經濟活動服務?當然龍鄉的詩詞歌賦當然最終更是為經濟活動服務?(不知銷售事務歸侃王?綠王?蛇王?濕王?)
當然按西岸的高論,當初耶穌基督上十字架,可以理解成為,就是為了復活節商家的促銷活動服務?

如果清楚上述問題的答案,那麼就不難解釋西岸的問題出在哪裡了。至於後面的,限於篇幅,就不說了。

如此一個馬甲集高度思辨與邏輯混亂於一身,實難相信出自一人。不過天下之大,無奇不有。萬維有名的某位哲學家(我的哲學老師)就是一個自相矛盾的典型:-

說明一下,此篇純屬調侃。歡迎西岸網友到未來俱樂部繼續辯論。


評論(21) 引用 瀏覽(428)
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文章評論
作者:sign 留言時間:2013-04-01 16:36:11
文革唯一可取之處是 ------- 部分公眾 部分實現了 對部分官員的 在某種形式上的 彈劾權 http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=845805

由於這個貼子,本ID被五味齋與茗香茶語封鎖。什麼玩意兒, 還標榜民主理性自由,狗屎而己
作者:吳言 留言時間:2013-04-01 16:36:58
老幾哥,復活節過得如何?
字體太小了,我們這些老花眼鏡挺難讀的,謝謝調整一下哦。
作者:老幾 留言時間:2013-04-01 16:51:27
sign,建議你寫博吧。你在博客裡面隨便說。

吳言兄復活節好!
幾天下來,沒有干成什么正事,別的還好。
字體調過了,如何?謝謝。
作者:pointandshot09 留言時間:2013-04-01 19:55:37
老幾兄有沒有想過若是你覺得同一個“馬甲有很多不錯的評論和不少謬論”,只是因為你同意此馬甲的一些評論而不同意他的另一些評論而已?

其實這網上匿名談論,你隨心所欲,你想怎麼說就怎麼說,你可以說一些冠冕堂皇,大家都無法反對的廢話,你也可以盡挑些不中聽的話說,讓聽者難受。甚至可以為了找些更具有挑戰的辯論而存心跑到你自己論點的對面去做 devil's advocate. 以此來檢驗自己的邏輯立場。

就好比跟你下棋的都不是你對手,你有時也只能自己跟自己易位下子了。這也沒啥不可以。

至於西岸老兄,我覺得他的話也不無道理。比方他說的“不懂歷史的人是不可能談論哲學的,因為無法清楚哲學家或其體系出現的背景。”

這話不錯。因為你如果不熟悉哲學家們的時代歷史背景,就不可能對他們的哲學思想有什麼認識。好比你若不知道孔子東周時代的諸侯紛爭的歷史背景,就對他的許多舉動行為和思想概念會覺得莫名其妙。

你打的比方也有問題,這不是“您假如沒有把從紐約到北京路線的每一步都了解,就不可能知道從紐約旅行到北京的方法”, 更貼切的比喻是,您假如連北京和紐約在哪裡也不知道,還怎麼可能知道從紐約旅行到北京的方法?

至於你說的“哲學家們都出自德國”是因為當時有一大堆人討論哲學,這就是當時德國與其他國家的不同。正是由於有人討論,才“使得“哲學家“會出現”。談論的多了,就有了小思想家,小思想家多了,就自然出現了大思想家”, 等於沒說。

因為西岸的問題是,為啥當時德國有“一大堆人討論哲學”,而別的國家就沒有“一大堆人討論哲學”,你應該通過歷史背景去解釋這個現象。而不是把這個現象重複一遍。

至於後面的,也限於篇幅,就不說了。老幾自己想想吧。

哈哈!
作者:pointandshot09 留言時間:2013-04-01 20:03:32
哦對了,我說的比方也並不完全達意,不能說 “您假如連北京和紐約在哪裡也不知道,還怎麼可能知道從紐約旅行到北京的方法”。 因為這世上還真有這樣的人,這種兔子一般的老兄們對北京和紐約在哪裡其實不大清楚,但卻是能把飛機航班時刻表倒背如流的。

應該這麼說,“您假如連北京和紐約在哪裡也不知道,卻要耳提面命要告訴大家從紐約旅行到北京的方法,別人有什麼理由要聽?”
作者:老幾 留言時間:2013-04-01 21:25:01
pointandshot09是否就是“西岸”里藏的一個人跑了出來,知道的這麼清楚?
或許你老兄也是存心跑到你自己論點的對面去了。我看來是白忙活了:-)。
不過你說的確實也有點道理。這次算老幾栽了:-)
作者:pointandshot09 留言時間:2013-04-01 21:52:15
哈哈,老幾兄,兄弟可是藏在馬甲里的馬甲里的馬甲。咱哥倆誰跟誰,還客氣什麼。
作者:山里來的娃兒 留言時間:2013-04-01 22:54:43
老幾兄這是左右開弓呀。
也就是老幾的人品已通過檢驗,所以大家雖然不同意你的觀點,但不質疑你的動機,這一點難能可貴。
西岸的優點是不與人糾纏。表明自己的觀點,附加上論據,然後走人。你最多也只能是追着他的屁股罵。 其實辯論就該這樣,沒有必要非爭個高低。 是非自在讀者心裡。
作者:山里來的娃兒 留言時間:2013-04-02 00:06:14
其實西岸的幾乎每一篇評論都是一篇微型論文,有觀點,有論據。觀點或許標新立異,論據或許不盡完美。但論述邏輯都能自圓其說。很多人攻擊他的帖子是裹腳布,又臭又長,殊不知論述能力能和西岸相提並論的博客寥寥無幾,更別說知識面了。
作者:侃侃 留言時間:2013-04-02 00:49:32
老幾主席,其實,哲學也有許多命題的,未來俱樂部只是說討論未來哲學,然而沒有具體的題目,是不是太空泛了?

另外,說是未來哲學,其實我看大家都在說一百年前的哲學體系,真正的什麼是現在哲學都不是太了解,如何談未來哲學呢?

侃侃瞎侃,呵呵。
作者:西岸 留言時間:2013-04-02 04:36:06
就是,應該砸西岸這廝,早就看着他(或他們)不順眼了。
作者:西岸 留言時間:2013-04-02 04:36:47
sorry,剛才忘了換馬甲了。
作者:gmuoruo 留言時間:2013-04-02 04:56:26
老幾是在搞笑麼?
---------
最下面這個“西岸”的問題就很好:第三,為什麼近兩百年來世界上不再出現哲學家?也不再出現哲學體系?
---------
近兩百年?這是裹腳布裡最臭的部分,典型土共洗腦教育的產物:無知。連個馬克思都是近兩百年裡的,更不要說許多其它更有原創性的大哲學家了。
作者:西岸 留言時間:2013-04-02 04:56:31
正經點了啊,談談你們這些“哲學們“的毛病是什麼,其實這是N年前兄弟剛上網的時候在五味發起的對當時的哲學”家“們的惡攻,在筒靴們的嚴厲鎮壓下哲學家們屁滾尿流,幾年再也沒有了。不過呢,當是五味人多馬壯,聰明牛叉人巨多,帖子的點擊率動輒數千上萬,哪像如今,幾十上百的。
先說一些基本的花邊吧,對於兄弟這一類人來說,掐架從來不問不知道答案的問題。換個角度來講呢,就是你要是回答這些問題,十有八九會掉到坑裡,而兄弟要是不知道你會掉到坑裡恐怕也不會問這些問題。至於怎麼知道你可能(對了,這些問題是跟在另一個人博客里的)掉進去,看看這這些問題上你的理解力大致也就清楚了。
比如”是因為當時有一大堆人討論哲學,這就是當時德國與其他國家的不同“,這是你的解釋對吧?你認為能有說服力嘛?80年代兄弟剛上大學,男生宿舍里盧梭康德什麼的,女生據說是福波娃,不是懺悔錄就是第二性,為什麼當時的人們突然對這些人或書感興趣,就是因為突然想討論了?
還是因為思想真空的出現使得年輕人尋找替代?我想這裡應該有不少是經歷過那個時代的同齡人,知道我這裡的意思。
那麼多的人”討論“,怎麼也沒見出來一個什麼什麼”家“呢?

這個關於”哲學“的問題,在當時五味被兄弟定義為開心吹牛長見識的內容,所以發動群眾斗”專家“,既然你認真,那麼就再炒一次冷飯好了。
事先說明,這是你的地盤,你有刪貼的權利,兄弟是沒意見的。只是兄弟一般跟貼屬於情緒來了,不太注意是誰的地盤,等到發出去了,人家回來一條,”你丫屬於反動分子,待政審批判的那種,所以不許亂說亂動。。。“,瞧,言論自由都是有局限的不是?好在兄弟打字速度超乎一般人,感謝當年打工時的美帝訓練,就當是做手指瑜伽訓練右半腦了。
所以啊,兄弟打算一個問題一個貼,保證都給你回了,說過,不問不知道答案的問題嘛。
作者:西岸 留言時間:2013-04-02 05:15:14
哲學這玩意是什麼東東,大概屬於首先要解決的問題。這東東一項被弄得特高深,特上流,在牛津晃悠,被告知,我們這裡搞的都是哲學,理論什麼的,工程那類的屬於劍橋的東西,在這裡是沒有地位的。立馬把咱一學工的弄得特。。。內什麼。
其實沒什麼神秘的,用一句話解釋,哲學其實就是解決對事物如何認知的問題。這裡區別於人們一般說的的世界觀和方法論在於其所謂”事物“,包括思想和人的意識等可以主觀解釋的內容,而世界觀一類的說法是最大限度地基於客觀,可以說是哲學內容的一個子集。
對於這個解釋應該沒有太大的異議吧?
也就是這東西屬於對於人類的社會行為和個體行為能發生影響,因為人類具有探索自己的來源的本能,如何認知現實與未來是人類發展的動力基礎,人們因此而形成各種關於這類問題的理論。比如宗教,其理論從來都是體現一種哲學觀點,更是一種體系,壟斷人類社會N多年了,不論什麼宗教。
那麼就容易理解為什麼‘當時的“德國會出現康德一類的哲學家和其哲學思想。。。,而不是其他歐洲更發達的國家。
難道其他歐洲國家沒有人討論哲學?我不知道,但沒有當時的德國那麼有社會需求是可以很容易理解的。就跟80年代的學生宿舍類似。
那麼當時德國有什麼不同?
作者:西岸 留言時間:2013-04-02 05:30:42
因為德國是路德派的老家,也是路德派能夠持續發展的地盤,是因為有貴族基於自己的經濟利益對路德的支持。而同樣被路德教派影響很大的,更發達的英國,因為聖公教的建立而殘酷打壓路德派衍生的原教旨基督徒,所謂新教(這才逼得一百多人租了條五月花跑到美洲,後來有了美國),而聖公教在其教義和理論上與羅馬天主教幾乎一致,只不過就是亨利八世另立中央的概念罷了。
而路德這一派儘管屬於自己看帝哥語錄,不要神父傳達,跟帝哥更近一層的概念,但也就難免出現魚目混珠解釋最高指示的現象,客觀上形成社會失去了其他歐洲國家那種在羅馬領導下統一的認知和思想體系,也就是出現了思想真空,也就是給了後來的康德尼采機會。
不是人們突然興趣來了談論哲學了,而是社會有極大的需求,有人談論就會引起注意和關心。
而康德這些人的哲學提供了什麼?
作者:西岸 留言時間:2013-04-02 05:40:12
如果把康德等人的哲學抽象之抽象的話,與當時的羅馬教會的思想比較,是提供了一種更基於自己的對社會的認知方式,也就是隱含放棄第一因的概念,這是反羅馬甚至反宗教的概念。這種趨勢與路德派的反權威意識有某種相通之處,但高於後者,是提供了一種認知理論。
兄弟不敢說是研究康德的什麼“專家”,畢竟他的東西如今不是什麼太吸引人的內容,屬於小學就可能涉及的內容。但其東東就是那麼簡單的性質。
這些內容在當時的德國屬於滿足社會思想空缺的性質,能被注意和傳播也就不難理解了。
哲學這類東西,在當時普遍識字率都低下的情況下,類似拉丁語被教會使用的概念,就是只可能影響社會上層,成為非常雅皮的東東,也一直被人們,或被知識分子們作為一種status的體現,就更弄得玄乎,其實在今天不是什麼神秘的東西,也談不上高級。。。
作者:西岸 留言時間:2013-04-02 06:02:58
1?兄弟的帖子還都在?那麼就自由屬於人民了。
邏輯與哲學的關係是最被人喜歡弄得玄乎的,其實也是很簡單的東西。而從這層關係,也就可以理解為什麼如今不再有什麼哲學家出現,和哲學體系出現。
什麼是邏輯?這東西本質上不過就是人類知識的一種延展方式,從前提導致結果,產生了新的內容。。。
因而邏輯是基於人類知識的集合,超出了這個集合則被認為是不邏輯。比如,天上有月亮,地上水塘里有月亮的影子,因此推出有月亮就必然有水塘。這個邏輯關係顯然不存在,因為人類對這些個別的事物的認知無法形成相應的集合關係。
但你說天上有月亮,地上有水塘,則會看見水塘里的月影,這個邏輯關係就成立,因為水塘可以反射屬於人類對水塘特點的認知範圍,因此作為月光反射中介是可以的。
所以邏輯一般是在數學課關於集合的內容里講授,任何邏輯關係,都是可以找到相應的集合表達,也就必然可以用集合運算的方式表達(如果你想這樣表達)。
人們關於邏輯也是弄得一大堆術語,但如今基於其特性不過就是分成兩大類,形式邏輯和辯證邏輯,其他你不論用什麼名目,有什麼特點,都逃不出這兩類的範疇。
而這兩類邏輯形式有本質的不同,也用於不同的地方,因為形成的結果有本質的不同。
形式邏輯與辯證邏輯在前提上的不同是前者的前提一定為真,而後者可以假設。因此在結果上前者的可以作為事實,可以為其他形式邏輯關係作為前提。。。
而後者的結果就只能是一種”可能“。但假設前提,也是要藉助人類已有的其他知識集合來建立邏輯關係,也就是能自圓其說。不論什麼理論,什麼學說,什麼體系,都是辯證邏輯的結果,因為都是對利用已知,假設可能的前提,推出應該的結果。
神教們喜歡否定進化論,但進化論本身是個科學理論,不是科學事實,是個可以自圓其說的理論,就是有待證明,也就是有待證明其假設的前提是存在的事實。那麼從Lucy到Ardi的發現都是屬於這種,也就是都在證明進化論的合理性,這就是辯證邏輯在科學發展上的作用。
但一個事實必須清楚,辯證邏輯的形式使其具有唯心的成分。
作者:西岸 留言時間:2013-04-02 06:12:13
也就是哲學的內容也就具有唯心的成分,只能適應於特定的環境,一旦環境變化了,就是去了適用性,難以引起人們的興趣,即便是康德能例外嘛?
哇塞,用了兄弟半個多小時啊,目前沒時間了,回來再說哲學家與哲學體系的衰敗原因,和哲學思維的興起吧。其實與宗教的衰敗是一個原因,因為是一類性質。
哼哼,回來再看兄弟的東東還在不在,如今這年月。。。
作者:vosmorion 留言時間:2013-04-02 06:24:01
哈哈,西岸真能侃,這下老幾得被侃暈了。接點小岔子往下侃。“亨利八世另立中央”,完全是稅收--錢的問題。亨利八世不欲教廷將稅收都拿到羅馬去了,故另立中央。形而上最終難逃世俗的籬笆牆。
作者:老幾 留言時間:2013-04-02 08:35:32
哈哈,西老大果真能侃,只是沒有圍繞論點。時間不對,只好將高論移至到俱樂部由別人代評了。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-04-02 13:38:43
平時我是懶得和西岸囉嗦的。。。這裡的原因我也說過很多次了。。。不過剛才看到西岸在老幾博客里的原文後面又就經濟和歷史問題碼了一堆字。。。西岸在這裡這麼辛苦地碼字,沒人接個茬,他就演不下去了。。。我要接的不是哲學的茬,因為就象宣教士說的,西岸在哲學方面很幽默,這年頭大家的弦繃的都很緊,難得有個幽默的蹦出來,就不要掃了大家的興。。。。。。

我要接的茬是西岸關於經濟和歷史的話題,也是一個近來常有人提的話題:西方人提出民主了經濟就會好,可是很多形式上民主了的國家卻如西岸所說經濟沒好,而中國在沒有出現人們心目中的形式上的民主的情況下經濟騰飛了。。。。。。

這種原因表明以往的經濟學出了問題,或更確切地說應該是政治經濟學出了問題。。。出了什麼問題呢?上個世紀初人們認為自然科學出了什麼問題,就是這個世紀初人們應該認識到的政治經濟學上出的問題-----相對性的問題。。。。這就是我提出經濟相對論的背景,歡迎有興趣的朋友來本博客參觀。。。。。。就講這些了,西岸請繼續。。。。。。
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作者:萬塔 留言時間:2013-04-02 08:48:28
別的暫時不評論了,建議老幾老兄思考思考討論哲學問題之前,如何才能先把正常的哲學態度建立起來。對西岸可以有觀點之爭,不必搞政治之爭和其他無關的指控。對俺湯安與你半江紅老師,也歡迎公正光明地表達意見。

------
作者:思考為了未來 留言時間:2013-04-02 07:27:59
除了和兔子嘎子有關的部分外,頂史語的高論。歡迎史語回到未來博客。

作者:萬塔 留言時間:2013-04-02 08:44:19
1

贊成史語對兔子哲學的矛盾問題的中肯批判。

兔子的哲學基礎問題是自己把陷阱挖得太多太大,一邊跟對立統一律不共戴天,一邊大量採用對立統一律裡面已有的哲學規律。

2

思考為了未來,

也批評你(們)一句,哲學探討應該光明磊落,不忌諱觀點不同甚至對立,不迴避愛好與反對的哲學問題,不搞陰暗把戲,不拉幫結夥。不然,落進同夥內鬥外斗的巢臼,就跟哲學沒有任何聯繫了,也會沒有任何吸引人的地方。

你這個馬甲怎麼落到走來走去都攜帶着半江紅那篇既惡意切割撕裂所"引用"的"證據",又沒有絲毫哲學探討內容的東西的地步了? 半江肆意攻擊湯安俺的那些怨婦腔調怎麼那麼入你的眼呵?

明着幫助他攻擊我可以,陰着來就免了吧。

去給湯某把那個東西刪了去。
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作者:pia 留言時間:2013-04-02 07:25:35
兔子的戰術很透明:談哲學要的是名頭,內容什麼的不重要。有了哲學家的名頭,就有了可信度,忽悠起來才容易。

哲學家無論如何也說不出如下內容的:科學(如愛因斯坦的相對論)像個青樓,肌肉發達而已。只有頂着哲學行騙的人才如此的膽大包天。無知有無畏。

被兔子忽悠了,那就是自己愚蠢了。
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作者:蜉蝣之暮 留言時間:2013-04-02 06:47:40
pia 兄說得好,不要因為哲學的名頭被濫用,甚至被當作騙子的行頭,就連思想了不要了。
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作者:pia 留言時間:2013-04-02 05:35:40
科學是西方文明的標誌,兔子向來盲目崇拜西方,這回怎麼將西方文明的標誌
比做"青樓"?是太陽從西邊出來了,還是自己打自己耳光。

兔子不要言而無物的空談。論點有了,科學是個"青樓",肌肉發達而已。論據在哪裡,具體說一說,願聞其詳。兔子若老是只有論點,沒有論據,那就是忽悠的騙了。
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作者:stinger 留言時間:2013-04-02 05:12:42
說科學淘汰了哲學,就像說青樓產業淘汰了道德家課堂,就像肌肉發達的人淘汰了大腦的思維。
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作者:宣教士 留言時間:2013-04-02 04:34:39
第一次發現西岸還很幽默,呵呵
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作者:pointandshot09 留言時間:2013-04-02 02:53:49
pia 兄說得好!兄弟佩服!
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作者:pia 留言時間:2013-04-02 01:20:58
開始的時候說"未來"是個思想園地,也想傳播點傳統文化。不知不覺中,概念被轉換成:"未來"是個哲學俱樂部。其實"思想園地"就很好,哲學"昔日"不"未來"。

大家都知道哲學被科學淘汰了,屬於昔日產業。站在科學的角度,對哲學不以為然,說一句"哲學是瞎扯",這也司空見慣,沒有什麼可以大驚小怪的。古代的時候,哲學是學科中的王冠,那個時候哲學家融會貫通各個學科,能有一個"大理論"解釋所以然。現在沒有人可以做到融會貫通各個學科,更做不到提出個"大理論"來解釋所以然,傳統意義上的哲學也就逝者如斯。

叫什麼名字並不重要,哲學與科學的精神都是"求道"。What/Why/How,它讓生活不無聊。
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作者:洛基山人 留言時間:2013-04-01 22:41:41
哲學家都到哪裡去了,我這不入流的 插科打渾,只能在哲理高論之間打點醬油,
現在來的不是時候,下次還沒準什麼時候,就先貼上吧。


車轔轔、馬蕭蕭、
攻打哲學炮別腰。
是輸是勝都是樂、
忽有陰風乾雲霄。
借問晦氣來何處、
車遲國里必藏妖。

君不見,接龍一水黃。
左右一排搗蝦醬、

君再望此岸、
舊怨接新怨。

漫漫征伐路、
累累白骨堆。
你罵白骨是煤球、
白骨找你誰倒霉。

有勸進、有奏章、
火烤老幾在朝堂。
嘎子啼恨門前月、
星辰一怒不爬牆。

煮熟了鴨子飛走了、
於是大家明白了、、、、

爐膛有熱少添火,
餐桌少菜多加鹽。

體國雖有慕容氏、
只恐水土不中原。
史語心慈難掌兵,
自古兔子不駕轅。

我勸諸公重抖擻、
放之四海泅逸閒。
網上有位小詩魔,
才學八斗正當年。
最是也好杯中物,
醉鬼、哲學、是良緣。
回復 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言時間:2013-04-01 20:55:12
補充的一句,留了兩次都留錯地方了,只好再多嘴一句:
感覺西岸平時比較嚴謹,這次的風格好像不大一樣,是人有此一時彼一時之分呢?還是“馬甲”在作怪?
回復 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言時間:2013-04-01 20:38:45
西岸的評論,我大都比較贊同。但西岸對哲學的認識,我不敢苟同:)
先從西岸的評語談起:

1.“談談你們這些“哲學們“的毛病是什麼,其實這是N年前兄弟剛上網的時候在五味發起的對當時的哲學”家“們的惡攻,在筒靴們的嚴厲鎮壓下哲學家們屁滾尿流,幾年再也沒有了。”
西岸原來也會給人扣大帽子啊?一個“哲學家”就壓得人抬不起頭,還要“惡攻”圍剿,“嚴厲鎮壓”,搞得人家“屁滾尿流”,還拿“聰明牛叉”之類的朋黨來壓人,言下之意是這些“哲學家”都是笨蛋草包了,頗不厚道了吧?

2.“那麼多的人”討論“,怎麼也沒見出來一個什麼什麼”家“呢?”
西岸的言下之意,討論這些是為了成什麼“家”?對哲學有興趣的普通人,大都是因為人類對知識有好奇探索之心,大概不是想成什麼家的吧?

3. 哲學這玩意是什麼東東,大概屬於首先要解決的問題。這東東一項被弄得特高深,特上流,在牛津晃悠,被告知,我們這裡搞的都是哲學,理論什麼的,工程那類的屬於劍橋的東西,在這裡是沒有地位的。立馬把咱一學工的弄得特。。。內什麼。

呵呵,西岸對哲學的方案原來是在牛津受了委屈,感覺“沒有地位”啊, 難怪西岸恨烏及烏,恨牛津那幫自作高深的“哲學家”,順帶連哲學本身,哲學愛好者一窩端了:)理解啊理解。

4.其實沒什麼神秘的,用一句話解釋,哲學其實就是解決對事物如何認知的問題。這裡區別於人們一般說的的世界觀和方法論在於其所謂”事物“,包括思想和人的意識等可以主觀解釋的內容,而世界觀一類的說法是最大限度地基於客觀,可以說是哲學內容的一個子集。

西岸的這個哲學定義有一定道理,但之說了一部分,哲學的目的不一定是為了解決認知問題,因為連認知本身都有異議,哲學更多的是一種思考,並不一定是為了解決什麼問題。 比如說哲學最根本的問題就是關於宇宙萬物的規律和人的存在,人的從哪裡來,到哪裡去,等等。這些問題不是人類能夠“解決”的問題,不是搞個方程式就可以推演的。 正是這些哲學問題本身產生了對宗教的崇拜,對科學的探索,哲學曾經作為“第一學科”,直接影響到宗教科學的誕生發展西岸不會否認吧?哲學是沒有什麼神秘的,人人都可以詰問生命存在的意義,這就是普通人的哲學關懷,不是屬於什麼“哲學家”的專利,既然西岸學生時代也經歷過同樣的哲學關懷,西岸是否同意這個觀點? 那麼,為什麼西岸學生時代的哲學關懷可以,現在網上的哲學探索是“忽悠”?是不是連“忽悠”都可以申請專利,曰:“我以前忽悠過了,你們現在就別忽悠了”?

5. 不是人們突然興趣來了談論哲學了,而是社會有極大的需求,有人談論就會引起注意和關心。

西岸對德國為什麼哲學家較多有一定道理,但也遺漏了很多,比如說,德國哲學家多和宗教勢力產生的“社會需求”有關,更和德國民族的命運息息相關,德國歷史上強大的神權壓抑了德國人的民族自主精神,致使德國作為一個民族和國家的世俗權利受到最深的壓迫,德國的民族精神在現代國家民族,資本主義和現代科學下刺激下空前勃發,所謂精神壓抑愈深重,反彈便愈激烈。在這種歷史特定環境下,德國的哲學家對生命的意義民族的命運的關心遠遠超過了很多其他的民族。西岸把原因僅僅歸結於經濟勢力是片面的。

6. 兄弟不敢說是研究康德的什麼“專家”,畢竟他的東西如今不是什麼太吸引人的內容,屬於小學就可能涉及的內容。但其東東就是那麼簡單的性質。

康德的東西看懂了就是極簡單的,看不懂就是很高深,其實就這麼簡單,但人類的語言在表達方面實在有限,表達已經夠晦澀(這一點西方語言尤甚,但很專業,一要花很大力氣,東方語言沒那麼晦澀,但容易出騙子:)),而很多解讀研究就更加晦澀了。其實康德研究的也就是最根本問題,諸如人的理性能否能夠把握客觀實在,如何把握,以及如何界定人的理性,等等問題。 這些問題說簡單一個小學生也問得出來,但說難一個教授也未必能回答,因為沒有什么正確答案在哪裡,也不是能“解決”的問題。

7. 哲學這類東西,在當時普遍識字率都低下的情況下,類似拉丁語被教會使用的概念,就是只可能影響社會上層,成為非常雅皮的東東,也一直被人們,或被知識分子們作為一種status的體現,就更弄得玄乎,其實在今天不是什麼神秘的東西,也談不上高級。。

西岸老兄,沒有人說哲學有什麼高級,正是出於想把哲學歸還給生活的共識下,一群普通的網友被一個不知自己是“老幾”的傢伙帶領去探索哲學,給大家扣“哲學家”帽子,搞得成了一種“status的體現”,弄得“玄乎”的好像是你吧?:)

8. 因而邏輯是基於人類知識的集合,超出了這個集合則被認為是不邏輯。
“邏輯”是什麼,現在可能也沒有什麼完全正確的答案,因為人本身就不是完美的。你這個定於把“邏輯”等同於“知識”,恕我不能苟同,邏輯更多是一種思維方式和方法,是獲取知識的工具,不是知識集合本身。概念定義錯了,例子我就不駁了。

9. 所以邏輯一般是在數學課關於集合的內容里講授,任何邏輯關係,都是可以找到相應的集合表達,也就必然可以用集合運算的方式表達(如果你想這樣表達)。

數學裡的邏輯只是邏輯的一種應用而已。西岸兄侃侃而談,在行文推理之間,用不用邏輯?你不會說你的話“沒有邏輯”吧?:)

10. 形式邏輯與辯證邏輯在前提上的不同是前者的前提一定為真,而後者可以假設。因此在結果上前者的可以作為事實,可以為其他形式邏輯關係作為前提。。。
而後者的結果就只能是一種”可能“。但假設前提,也是要藉助人類已有的其他知識集合來建立邏輯關係,也就是能自圓其說。不論什麼理論,什麼學說,什麼體系,都是辯證邏輯的結果,因為都是對利用已知,假設可能的前提,推出應該的結果

你指出了(西方的)邏輯體系的重要特點,就是“假設”和“前提”的問題。 假設有好處也有壞處,好處是假設和前提給人類提出計劃性前瞻性的方向,壞處是這個方向一旦錯了,再好的推理過程也是白搭。 這個問題也正是哲學探討的內容之一,難道你說對這個問題的研究也是“忽悠”嗎?你說的邏輯的兩種分類,能保證不被重新定義嗎? 人類的知識是辯證運動的,難道不是嗎? 我就知道慕容博提出過“感性邏輯”,老幾提出過“自然邏輯”,這些探討難道沒有意義嗎?


11. 也就是哲學的內容也就具有唯心的成分,只能適應於特定的環境,一旦環境變化了,就是去了適用性,難以引起人們的興趣,即便是康德能例外嘛?
你說的沒錯,環境一旦發生變化,某些“適應性”就失去了,但你怎麼知道哲學就會在原地踏步呢?哲學的內容就不會變呢?哲學的討論還沒有正式開張,你就知道它肯定是康德這種難以引起人們興趣的東西了?就算你提到的都西方哲學有一定道理,對中國哲學系統上的研究在現代才開了一個頭,難道你認為人們都沒有興趣嗎?更不用提比較不同的哲學體系了。

12. 哇塞,用了兄弟半個多小時啊,目前沒時間了,回來再說哲學家與哲學體系的衰敗原因,和哲學思維的興起吧。其實與宗教的衰敗是一個原因,因為是一類性質。哼哼,回來再看兄弟的東東還在不在,如今這年月。。。

^_^,西岸兄實在是盡力,感謝西岸兄給哲學討論增色,歡迎再來!
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作者:思考為了未來 留言時間:2013-04-01 20:13:19
老幾:

這就是你的哲學品味?沒想到你會對這種無聊的把戲感興趣,而且和這些無聊的人同流合污!這麼說吧,萬維確實有很多馬甲背後不止一個人,但是西岸這個馬甲不象,這些年來他的言論非常一致。
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作者:pointandshot09 留言時間:2013-04-01 19:44:45
哈哈,這裡咋的靜悄悄的,哲學大家們都哪裡去了。

網上”哲學家”們這是同意西老大說的”網上哲學是瞎扯”這個論點呢,還是都還在忙了翻書查字典?
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