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倒退的文明:技术先进,科学和法律回归野蛮 2020-10-02 16:03:48

科学(Science),技术(Technology)和法律(Law),我认为只要考察社会的这三个方面具体状态,基本上就可以判断一个社会的文明程度。

当然,文明的标准又是什么呢?

我认为文明的标准是一个社会整体的人的价值观状态(和野蛮相对),而这种价值观状态会在这个社会的法律,科学和技术方面充分体现。科学和技术本身是不可分割的,科学研究理论方面的东西,技术实践理论的应用。有人认为法律也是科学,其实还是有道理的:一个寻找自然运行的规律更好地给人类提供与自然共存的帮助,一个寻找最好的人类社会运行的次序使得人类社会生存的管理进入最优模式。

16世纪耶稣会的传教士Francis Xavier 在他的书信中多次提到他在东南亚和日本的宣教是每到一地边传福音边教导圣经中神启示给人类的律法和训诫,他总是赞美上帝的律法是如此美好,那些野蛮中的当地人需要知道。

比Francis Xavier稍微迟一点的同是16世纪的伽利略被霍金赞为现代自然科学奠基人,伽利略与当时天主教会的关系我想大家都知道,教宗John Paul II后来公开承认了教会在伽利略问题上的错误判决。这是教会本身在科学和技术的细节上既然没有参与也没有多少发言权导致的结局,但是现代科学因着教会的罪一脚踢开教会往前走导致的结局是:技术疯狂往前发展,科学和法律必然倒退。

技术往前不停地走,我们都知道,都在经历,未来技术走到什么程度几乎难以预测。

既然科学为技术提供理论基础,为何科学是在往后退呢?我是这样认为的,作为科学的研究,就是人类为了认识自然做的探索我认为是可以尽量开放研究,不做太多规范的。但是研究出的理论是不是可以随意进入应用的实验?这点西方出于信仰影响的道德价值观有所节制,但是我相信是表面现象,背地里究竟在做什么谁也不知道。中国前面轰轰烈烈搞了人类转基因实验,说实话,真的做出来了还是中国式的吹,谁也不知道。假如真的做出来了,中国会因为道德问题停止?不可能!只可能转入地下而已。

在一个理想的文明社会,人类的科学研究是发现上帝造这个世界隐藏的自然规律,并且在敬畏上帝的前提下将此发挥到生活的方方面面应用中——我想,这是科学能呈现的终极文明状态。但是,现代科学在人类鄙视上帝加贪婪的前提下走的路越来越阴暗——我相信,假如科学在灵界和物质界找到交点,那么让科学研究如何交鬼,科学也会豪不迟疑的。不要相信科学告诉你的没有灵界存在只有物质界,它有什么资格告诉你自己无法证实的事?如果你看看今年的复活节比尔盖茨的微软放出又藏起来的广告,你有什么感想?欧洲的CERN究竟在做什么,我们真的知道吗?

法律,在没有上帝值得敬畏的状态下失去了绝对价值的统一标准,必然走向原始的人类的共同利益最大化状态,在这个标准下,一切对错都是相对的。说实话,今年美国总统大选第一场辩论最令人恶心和痛心的根本不是川普的不文明抢话,而是拜登和主持人华莱士赤裸裸地将无证据的定罪直接作为事实攻击川普。川普不可能攻击二战阵亡士兵,一是无确据,而是按照川普惯例他攻击谁都和那些人攻击他进行反击有关,二战阵亡士兵怎么能出来攻击他呢?再说那位波顿也替他说话,证明纯属编造——这事更让我恶心的是又是几个毫无廉耻的女人卷入的,假设女人真希望权力为什么不是通过睡男人就是搞臭男人呢?一群仁义道德之士在那里悲叹美国堕落到了今天这个样子,连总统辩论都是bully,为什么这些道德人士不在乎将无证据抹黑作为事实质疑川普呢?川普做了什么白人至上的事?为什么到处都有按提法的打砸抢不让民主党领袖表表态呢?圣经《十诫》有一条,“不可做假见证陷害人”,这条是所有法律和社会道德审判人的基本前提。作为媒体,它们可以言论自由随便说,但是作为总统辩论,没有基本的道德标准前提还论什么文明?

这只是个博客平台,我不是专家也没有花什么精力做什么研究,我声明我只是随便说说自己的感想。反正大家可批评,可提个人看法,算抛砖引玉吧。我对人类走向深感悲观,可惜很多人都以为前途会越来越光明,尽管道路是曲折的。照我的看法:道路是弯曲的(或者说扭曲的),注定前途是黑暗的。

浏览(3198) (26) 评论(67)
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文章评论
作者:太山 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-05 08:39:57

远方兄,我也给您讲个故事:

中国有故事 “狼 没 来” 讲十遍 “狼来了”, 人们就不再相信了!

西方有故事正好相反, “狼来了” 讲一百遍 “狼来了”, 人们就会毫无疑问地相信了第101次 “狼没来“ 一定也是 “狼来了” !

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作者:太山 留言时间:2020-10-05 08:28:34

“人发疯相对于AI发疯,我更怕后者。尤其AI也爱国的话”

哈哈,AI 一定会爱国的,说不是还名叫“龙AI""中国心AI"之类呢。

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“尤其AI也爱国的话” 您就尤其怕啦?
那AI要是尤其也爱 “自由”, 爱 "AI 权” 呢?

满世界都是“自由AI”, “AI权” AI, “AI主” AI, 那还不更恐怖!


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作者:太山 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-05 07:24:10

太山老兄,我跟你讲个事,美国电影大片里有superman超人和batmen蝙蝠人,你知道这两个人的区别吗? 超人总是帮助好人,蝙蝠人总是打击坏人。 你对我来说,既不是好人,也不是坏人,我不知道你为啥总是要跟着我,不过我不介意的,我只是没有兴趣。

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1)是的,美国大片或哪国的小片, 要是拍出的电影都是坏人帮好人,或好人帮坏人, 都是打击好人, 维护坏人, 那就怪哉了.那电影公司脑子一定有毛病!

悄悄告诉您一个常识:只有儿童智商才是“好人打击坏人”,要做一个“好人”。成人智商,有一定智慧的人所关心,所探讨,所思考的问题是: 什么才属于[好人],什么才属于[坏人]。

2) 对我来说,您既不是一个蠢人,也不是一个聪明的人.我正是因为知道您这类人的思维和观点有问题,所以才“跟着您的观点” 而非跟着您, 提出我的看法。这不奇怪,本来就是某些人不感兴趣的另一些人感兴趣,反之亦然,才有各自发表自己的看法滴!否则都来个顶,赞,强, 不结啦!

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作者:远方的孤独 回复 太山 留言时间:2020-10-05 01:47:38

太山老兄,我跟你讲个事,美国电影大片里有superman超人和batmen蝙蝠人,你知道这两个人的区别吗? 超人总是帮助好人,蝙蝠人总是打击坏人。 你对我来说,既不是好人,也不是坏人,我不知道你为啥总是要跟着我,不过我不介意的,我只是没有兴趣。

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作者:太山 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-05 00:31:37

我自己认为中国搞得不是真正的third act,是个四不像的杂烩,fake.

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这就对了! 要“四都像”,西方几个发达国家推销“普世价值”不白推销啦!

如今世界,“四不像”是普遍性的! “四不像”得能够使世界唯一超强感到威胁,才是“四不像”四出了水平! 懂吗。

如今世界,哪个国家是“四都像”?谁“四都像”?有吗?“新八国联军”?

这就如同候宝林的相声:何必人人都照像呢? 一个人照了,一人发一张不得了!


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作者:太山 留言时间:2020-10-05 00:13:02

西方宗教的传教士本身可能并非有此目的, 或并非意识到宗教被某些其他政治目的所利用的问题. 而是, 在一个并不理想的人类世界, 任何好的事物可能被不好的目的者所利用! 这便是某些智慧的相对弱国,要遏制西方宗教的根本原因!

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作者:太山 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-05 00:03:35

I say I believe in God?

======

他要世人都“believe in God”,然后,他“believe in” 超级强大的军事力量,“believe in”由此维持下的世界经济,金融,货币霸主地位!

西方宗教信仰本身看不出什么不对,不好,不文明.

可是,在一个不理想的,丛林法则尚存的人类世界,每个国家,民族都有自己为生存,为抵御丛林伤害而产生和建立的自己的传统民族精神和民族感情! 民族特色。

然而西方的宗教正是企图将各国,各民族的传统精神彻底清空并取而代之!

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作者:太山 留言时间:2020-10-04 23:45:21

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作者:太山 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-04 23:45:12

我自己认为中国搞得不是真正的third act,是个四不像的杂烩,fake.

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建议您还是暂且回避“数论”,先搞清楚“四则运算”!

1) 当今人类世界最地道,最典型的“fake”或“fake”的最高体现形式,就是西方所谓的“民主”制度!即,将某种形式的“民参”偷换概念成“民主”!与国家经济大权不沾边的“民主”主什么?

2) “四不像的杂烩” ?

总离不开您这类无厘头的荤段子!

要说繁荣强大吧, 满P股烂债危机! 国家早就支不抵债!

要说不强大吧,经济上想制裁谁就制裁谁. 对外战争不打则已, 一打都是单方面杀劫!

要说现代文明吧,原始丛林法则思维贯穿整个国家民族! 对外战争缺月不缺年! 包括人类史无前例的两次世界大战!

中国文明是 “好战必亡” , 西方文明是 "无战必亡“ !

要说不文明吧,出了一大堆人类公认的思想家,哲学家, 科学家!

极具讽刺意味的是, 西方有著名科学家预言,人类如果继续这么下去,地球将在两百年内毁灭!

继续怎么 下去? 继续无限度地, 背一勾子烂债继续透支消耗!

要说当今人类世界文明已经达到某种登峰造极的地步,可是满世界都是越来越严重的, 直人类于死地的各种危机!

中国,凭什么必须像谁?????


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作者:太山 回复 新歌 留言时间:2020-10-04 22:24:55

太山老兄,幸亏我没有“有眼不识太山”得罪你!

========

抱歉,我总是就事论事,如有得罪或冒犯,敬请指正,敬请谅解,实属无意.

网上“瞎聊”也好, “明聊”也罢,有个好处,省去了不少不必要的拖泥带水的太多“礼仪”,常常可以直入主题。阁下很斯文,看得出.

至于“连”谋事在人,成事在天“都批啊”?我以为没有什么不能批滴,只要能说出理由,“连”什么,也是多面的,阁下可以从某个角度看,别人也可以从另一个或更多个角度看.但不论怎么看,都得符合科学,或至少有自己自己的理由,道理。何况同一个“道理”,对于不同人说出来,可以有不同的理解,不同解读,以至不同的歪曲,或不同的偷换概念等.

顺便一提,好象我下面所提及的“谋事在人,成事在天”是针对远方兄,非针对阁下滴。

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作者:远方的孤独 留言时间:2020-10-04 18:04:35

最近几年,我对西方启蒙思考研究满深的。信上帝,西方启蒙,还有西方启蒙的两大副产品自由主义和共产主义。有种说法和理论叫third act。我认为过去几十年中国所谓的成就,给很多intellectual一个深入third act的诱惑。我自己认为中国搞得不是真正的third act,是个四不像的杂烩,fake. 比如我兄道还就是这样一位认真的intellectual寻找third act。中美如果脱钩成功,third act就得显形了,如果脱钩不成功,我不认为会有什么third act。

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作者:远方的孤独 回复 ok1 留言时间:2020-10-04 17:35:02

我不知道自己是否是理想主义,理想肯定有,主义我就怕,我还是向往自由或者open。你是对的,unconditional是rare,共勉朝那个方向,我想God接受redemption恐怕就是这个意思。我以前引用过Jordan Peterson的一次演讲,他含着热泪说,who am I? How dared I say I believe in God? What if I stray? What if I am not following for whatever reason? 我想我们一起往那个方向,下自己的决心,与人为善。

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作者:远方的孤独 回复 新歌 留言时间:2020-10-04 17:28:33

学植物的就是不一样,我得想想,我站的云端恐怕还不是很实实的,得先落地,别摔个大跟头。

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作者:ok1 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-04 17:06:22

远兄:我对"unconditional love"的认知和你不同,我不认为人有这个能力。

理想主义和"unconditional love" 并非一样。


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作者:新歌 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-04 17:04:08

老兄,其实,不在乎人是什么样的人,而在乎神是怎样的神,我反正是一路走一路谦卑下来的那个。

在文化思想理念之类上去中国化是一种方式,我觉得接受基督化是另一种方式,前一种是剥皮式,后一种是内部更新式,内部更新的过程外面的皮会自然脱落,就像树木生长过程中掉树皮一样。

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作者:ok1 回复 新歌 留言时间:2020-10-04 17:02:15

这个透彻。

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作者:远方的孤独 回复 新歌 留言时间:2020-10-04 17:00:23

对的,哪会批你。我的default本来就是接受任何结果,move on。可能会给人一个错觉,懒惰,不求上进。但是呢我是自鸣得意和自恋的,我已经站在云端,还要怎么上呢?

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作者:新歌 回复 ok1 留言时间:2020-10-04 16:56:21

远兄有他特殊的理解方式,你有你的理解方式。其实不矛盾。

为什么呢?

对于你这种,需要的是交托,完全信靠。

对于远兄这种,他反正是接受一切,无所谓交托反正就是愿意。他如果在埃及沙漠教士年代是适合去当修士的,远兄一定会批我,我和他在理想主义上其实蛮像的。


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作者:远方的孤独 回复 ok1 留言时间:2020-10-04 16:52:46

也许需要彻底去中国化,这并不容易。我最欣赏新歌博的人生态度,每天都可以是新的一首歌。我是不信保留中国化还能reach God,太难了,就像两个不同方向的重力对拉。对了,就是地球上,也只有一种重力,love 也是,complete devotion and dedication, 无怨无悔。

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作者:远方的孤独 回复 ok1 留言时间:2020-10-04 16:44:05

以前跟老美朋友聊天,聊到中国人思维和习惯。老美朋友们问我,why Chinese are not able to enjoy nuanced conversations? 起初我不知道怎么回答,后来经常聊,我似乎知道了一些。1, Chinese思维是直接联系于结果的,也就是本能会联系到有没有好处。2,intellectual的目的性很明确的,因此科学发现发明是rare,因为枯燥无味,需要大跃进那样的唤起和鼓动,也就是一窝蜂才感到自己没错, 3, 深深的不安全感,甚至莫名的恐惧,4, 穷怕了,也怕自己可能分享会吃亏。

我还可以列出很多。 因此我早就去中国化,海阔天空,没有那些无形的枷锁。

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作者:ok1 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-04 16:43:03

远方兄,“因此人在地球上的幸福快乐,痛苦悲伤跟神没有关系。”

我本来是这样理解,神只是set up 这rule。

但最近几年,特别是今年的经历让我深切感知自己被blessed,尽管先要吃苦头,的确感觉有力量一直引领我遇到神奇的人和事,如果神没有take care 这些,我的这种经历怎么会有?困惑

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作者:ok1 回复 新歌 留言时间:2020-10-04 16:38:24

"假如我只在人类理性和感性范围内理解神,我是无法持续相信下去的"

如何在beyond 人的理解之外,去相信?有些confuse

几年前我是绝对不信的。但这几年我越来越知道我的limit,而且真切感知在我每个过不去的坎的时候,那种神奇的力量一次一次的将我拉起。所以我愿意去靠近。也越来愈体会什么教交托。你说的和神交流的经验,我最近才开始。非故意为之,那日不知为何开始,现在睡之前不说一说好像不行。奇怪的经历

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作者:远方的孤独 回复 新歌 留言时间:2020-10-04 16:26:02

哈哈。互联网社交媒体的一个最不同,我认为最有意思的现象就是带来很多troll。troll当中基本有两种,一种是粗鄙的发泄,另一是展现自己的wit,但是两者都是wicked,我前面给OK兄的留言里,提到人有SM, 自孽,还有强迫症,通常人们会有自觉,但是这些人就感到爽,God肯定不会亲自出来评判,这种爽是幸福快乐,还是其他? 因此我认为人在地球上senses跟God无关的,哈哈。我是不care troll我的人的,我信God,跟God一致。

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作者:新歌 回复 ok1 留言时间:2020-10-04 16:25:21

ok1兄,谢谢,让我们都慢慢走,一边走,一边领悟。

我为你和远兄都感谢神,是我素未谋面却彼此信任的人。

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作者:新歌 回复 一冰 留言时间:2020-10-04 16:22:23

“可惜空有言论自由,却连国内的一些网站都不如。”

你说的真是太好了!我以前曾经很早的时候上国内的天涯网站的天涯杂谈,仅仅是浏览,觉得真的不错。后来我党直接把那里毁了,很恶心,就没去过了。

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作者:新歌 回复 太山 留言时间:2020-10-04 16:14:19

太山老兄,幸亏我没有“有眼不识太山”得罪你!

你的山语太猛烈了,这用力对我远兄有点太猛了吧?为什么不允许瞎聊呢?我的意思是,假如你说的全部都对,完全可以温和点表达,你也要允许我远兄随便表达啊。况且连“谋事在人,成事在天" 这你都批啊?

谋事在人,成事在天;谋事在人,成事在人。好像用中庸之道来审判也是两者都有一定道理吧?

我建议学习瞎聊。就是你说你的道理,他人说他人的道理,不褒贬彼此。至于旧日不愉快的可能记忆,一笑泯恩仇,我建议我们在每场博文争论后reset,下一场都是全新的开始,如何?

周末快乐!

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作者:新歌 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-04 16:03:55

“活到现在,我越来越倾向不喜欢arguments。尤其跟你老兄,根本不在一个波长。”


哈哈,远兄,我改诗一首送给你:


一上评论万维愁,国学西学似世仇。

奚落初起旧日争,山语愈来讽满楼。

文下结仇好惋惜,心乱难赏汉宫秋。

愿君尽忘烦心事,畅言己见如水流。



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作者:ok1 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-04 15:55:19

多谢远方兄的分享。我需要心安静下来,进一步体会。

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作者:ok1 回复 新歌 留言时间:2020-10-04 15:53:35

多谢新歌,深切感到你的回复是多年heart and soul 的领悟。我还需要再仔细读一读,再想想。可能还有好些问题,需要进一请教。


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作者:新歌 回复 西边的雨 留言时间:2020-10-04 15:47:21

弟兄尽量随性聊,博客评论就是瞎聊之地,太讲究正确是做学问了,没啥意思。脱离了中国,最大好处就是发言自由。

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