设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
 
思考为了未来  
未来人俱乐部  
网络日志正文
西岸高论:网上哲学是瞎扯 2013-04-01 15:32:44

 

编者按:西岸网友提出网上哲学是瞎扯的高论,似有关未来俱乐部有无存在之必要。老几撰文反驳,西岸回复。因时间关系,老几不能继续,移至此处。请大家畅所欲言。(就事论事,莫搞人身攻击)

 

“西岸”这个马甲下有几人?

老几


网上大家都用的是马甲,所以有很多马甲。最让我佩服的是,无论一个人有几个甚至很多马甲,只要一出现,马上就有大侦探能把相关马甲往一起联,而且具有一定的准确度。那么有没有几个人用一个马甲的?完全可能。只是这个难度比较大,很难证实。

这个问题有没有办法知道?老祖宗交待过,有办法,“道以一贯之”。什么意思?意思很多。在这里的意思是说思维行为的一致性。如果同一个马甲下思维行为忽高忽低或者自相矛盾,有理由怀疑是多人共用同一马甲。别的不知道,网名为“西岸”的网友,这个马甲下就可能藏着不同的人。理由如下:

·       天文地理古今中外政治经济柴米油盐,无所不知,无所不晓,超出一般人的知识兴趣范围

·       评论水平高低差别很大,这一点相信不少人都有体会

·       从来不写博客。只评论不写博的网友不少,不是问题,问题是结合上面两点是不是怕不一致性藏不住?

我为什么要提出这个问题?是因为“西岸”这个马甲有很多不错的评论和不少谬论。正是这个原因,其谬论的作用更坏。

比如西岸说,“兄弟N年前开始上网的时候就对网上扯哲学的下过定义,都是瞎扯”,“只需提出几个问题就够了,就能知道为什么属于瞎扯”。理由是
“第一,为什么人们真正(不是感时髦)对哲学感兴趣一般都是从对历史感兴趣开始,而不是反之?不懂历史的人是不可能谈论哲学的,因为无法清楚哲学家或其体系出现的背景。”

按西岸的这个说法,哲学家首先必须是历史大家,不然就谈不上是哲学家。我们不说其事实的荒谬,只说在逻辑上说,西岸的意思实际就等于说,您假如没有把从纽约到北京路线的每一步都了解,就不可能知道从纽约旅行到北京的方法。荒唐吧?!

“第二,为什么康德尼采这些人们曾经推崇的“历史上比较近的”的哲学家们都出自德国,而不是其他国家?当时德国与其他国家有什么不同?或发生了什么使得“哲学家“会出现?

西岸既然说历史,不会不知道“哲学家们都出自德国”是因为当时有一大堆人讨论哲学,这就是当时德国与其他国家的不同。正是由于有人讨论,才“使得“哲学家“会出现”。谈论的多了,就有了小思想家,小思想家多了,就自然出现了大思想家。就比如巴西之所以能成为足球王国,是因为踢球人多的原因,而中国再重视国家队,因为有条件踢球的人数少,连亚洲也出不去。

如此看来西岸对网上扯哲学的下过的“都是瞎扯”的定义,用在自身再也合适不过了。

有人看到这里会说,这个西岸整个一无脑。非也!为什么?下面这个“西岸”的问题就很好

“第三,为什么近两百年来世界上不再出现哲学家?也不再出现哲学体系?是哲学已经穷尽了,还是没用了?如今人们代之以哲学思维(philosophical thinking)?那么自工业革命后世界发生了什么,使得哲学家这个东西不再可以出现?所谓的如今说的哲学思维,与过去的哲学思想有什么本质的不同?”

可惜话说到这里似乎又换了个“西岸”。此人口气甚大,对这个当今哲学最大的问题,轻松给出了答案:如果清楚“人类的一切活动最终都是为经济活动服务”这个概念(哲学自然也包括其中),那么就不难解释这个问题。

以此说来,人类制造原子弹当然最终都是为经济活动服务?和尚出家当然最终也都是为经济活动服务?老人养狗当然最终还是为经济活动服务?当然龙乡的诗词歌赋当然最终更是为经济活动服务?(不知销售事务归侃王?绿王?蛇王?湿王?)
当然按西岸的高论,当初耶稣基督上十字架,可以理解成为,就是为了复活节商家的促销活动服务?

如果清楚上述问题的答案,那么就不难解释西岸的问题出在哪里了。至于后面的,限于篇幅,就不说了。

如此一个马甲集高度思辨与逻辑混乱于一身,实难相信出自一人。不过天下之大,无奇不有。万维有名的某位哲学家(我的哲学老师)就是一个自相矛盾的典型:-

说明一下,此篇纯属调侃。欢迎西岸网友到未来俱乐部继续辩论。


评论(21) 引用 浏览(428)
发表评论
文章评论
作者:sign 留言时间:2013-04-01 16:36:11
文革唯一可取之处是 ------- 部分公众 部分实现了 对部分官员的 在某种形式上的 弹劾权 http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=845805

由于这个贴子,本ID被五味斋与茗香茶语封锁。什么玩意儿, 还标榜民主理性自由,狗屎而己
作者:吴言 留言时间:2013-04-01 16:36:58
老几哥,复活节过得如何?
字体太小了,我们这些老花眼镜挺难读的,谢谢调整一下哦。
作者:老几 留言时间:2013-04-01 16:51:27
sign,建议你写博吧。你在博客里面随便说。

吴言兄复活节好!
几天下来,没有干成什么正事,别的还好。
字体调过了,如何?谢谢。
作者:pointandshot09 留言时间:2013-04-01 19:55:37
老几兄有没有想过若是你觉得同一个“马甲有很多不错的评论和不少谬论”,只是因为你同意此马甲的一些评论而不同意他的另一些评论而已?

其实这网上匿名谈论,你随心所欲,你想怎么说就怎么说,你可以说一些冠冕堂皇,大家都无法反对的废话,你也可以尽挑些不中听的话说,让听者难受。甚至可以为了找些更具有挑战的辩论而存心跑到你自己论点的对面去做 devil's advocate. 以此来检验自己的逻辑立场。

就好比跟你下棋的都不是你对手,你有时也只能自己跟自己易位下子了。这也没啥不可以。

至于西岸老兄,我觉得他的话也不无道理。比方他说的“不懂历史的人是不可能谈论哲学的,因为无法清楚哲学家或其体系出现的背景。”

这话不错。因为你如果不熟悉哲学家们的时代历史背景,就不可能对他们的哲学思想有什么认识。好比你若不知道孔子东周时代的诸侯纷争的历史背景,就对他的许多举动行为和思想概念会觉得莫名其妙。

你打的比方也有问题,这不是“您假如没有把从纽约到北京路线的每一步都了解,就不可能知道从纽约旅行到北京的方法”, 更贴切的比喻是,您假如连北京和纽约在哪里也不知道,还怎么可能知道从纽约旅行到北京的方法?

至于你说的“哲学家们都出自德国”是因为当时有一大堆人讨论哲学,这就是当时德国与其他国家的不同。正是由于有人讨论,才“使得“哲学家“会出现”。谈论的多了,就有了小思想家,小思想家多了,就自然出现了大思想家”, 等于没说。

因为西岸的问题是,为啥当时德国有“一大堆人讨论哲学”,而别的国家就没有“一大堆人讨论哲学”,你应该通过历史背景去解释这个现象。而不是把这个现象重复一遍。

至于后面的,也限于篇幅,就不说了。老几自己想想吧。

哈哈!
作者:pointandshot09 留言时间:2013-04-01 20:03:32
哦对了,我说的比方也并不完全达意,不能说 “您假如连北京和纽约在哪里也不知道,还怎么可能知道从纽约旅行到北京的方法”。 因为这世上还真有这样的人,这种兔子一般的老兄们对北京和纽约在哪里其实不大清楚,但却是能把飞机航班时刻表倒背如流的。

应该这么说,“您假如连北京和纽约在哪里也不知道,却要耳提面命要告诉大家从纽约旅行到北京的方法,别人有什么理由要听?”
作者:老几 留言时间:2013-04-01 21:25:01
pointandshot09是否就是“西岸”里藏的一个人跑了出来,知道的这么清楚?
或许你老兄也是存心跑到你自己论点的对面去了。我看来是白忙活了:-)。
不过你说的确实也有点道理。这次算老几栽了:-)
作者:pointandshot09 留言时间:2013-04-01 21:52:15
哈哈,老几兄,兄弟可是藏在马甲里的马甲里的马甲。咱哥俩谁跟谁,还客气什么。
作者:山里来的娃儿 留言时间:2013-04-01 22:54:43
老几兄这是左右开弓呀。
也就是老几的人品已通过检验,所以大家虽然不同意你的观点,但不质疑你的动机,这一点难能可贵。
西岸的优点是不与人纠缠。表明自己的观点,附加上论据,然后走人。你最多也只能是追着他的屁股骂。 其实辩论就该这样,没有必要非争个高低。 是非自在读者心里。
作者:山里来的娃儿 留言时间:2013-04-02 00:06:14
其实西岸的几乎每一篇评论都是一篇微型论文,有观点,有论据。观点或许标新立异,论据或许不尽完美。但论述逻辑都能自圆其说。很多人攻击他的帖子是裹脚布,又臭又长,殊不知论述能力能和西岸相提并论的博客寥寥无几,更别说知识面了。
作者:侃侃 留言时间:2013-04-02 00:49:32
老几主席,其实,哲学也有许多命题的,未来俱乐部只是说讨论未来哲学,然而没有具体的题目,是不是太空泛了?

另外,说是未来哲学,其实我看大家都在说一百年前的哲学体系,真正的什么是现在哲学都不是太了解,如何谈未来哲学呢?

侃侃瞎侃,呵呵。
作者:西岸 留言时间:2013-04-02 04:36:06
就是,应该砸西岸这厮,早就看着他(或他们)不顺眼了。
作者:西岸 留言时间:2013-04-02 04:36:47
sorry,刚才忘了换马甲了。
作者:gmuoruo 留言时间:2013-04-02 04:56:26
老几是在搞笑麼?
---------
最下面这个“西岸”的问题就很好:第三,为什么近两百年来世界上不再出现哲学家?也不再出现哲学体系?
---------
近兩百年?這是裹腳布裡最臭的部分,典型土共洗腦教育的產物:無知。連个馬克思都是近兩百年裡的,更不要說許多其它更有原創性的大哲學家了。
作者:西岸 留言时间:2013-04-02 04:56:31
正经点了啊,谈谈你们这些“哲学们“的毛病是什么,其实这是N年前兄弟刚上网的时候在五味发起的对当时的哲学”家“们的恶攻,在筒靴们的严厉镇压下哲学家们屁滚尿流,几年再也没有了。不过呢,当是五味人多马壮,聪明牛叉人巨多,帖子的点击率动辄数千上万,哪像如今,几十上百的。
先说一些基本的花边吧,对于兄弟这一类人来说,掐架从来不问不知道答案的问题。换个角度来讲呢,就是你要是回答这些问题,十有八九会掉到坑里,而兄弟要是不知道你会掉到坑里恐怕也不会问这些问题。至于怎么知道你可能(对了,这些问题是跟在另一个人博客里的)掉进去,看看这这些问题上你的理解力大致也就清楚了。
比如”是因为当时有一大堆人讨论哲学,这就是当时德国与其他国家的不同“,这是你的解释对吧?你认为能有说服力嘛?80年代兄弟刚上大学,男生宿舍里卢梭康德什么的,女生据说是福波娃,不是忏悔录就是第二性,为什么当时的人们突然对这些人或书感兴趣,就是因为突然想讨论了?
还是因为思想真空的出现使得年轻人寻找替代?我想这里应该有不少是经历过那个时代的同龄人,知道我这里的意思。
那么多的人”讨论“,怎么也没见出来一个什么什么”家“呢?

这个关于”哲学“的问题,在当时五味被兄弟定义为开心吹牛长见识的内容,所以发动群众斗”专家“,既然你认真,那么就再炒一次冷饭好了。
事先说明,这是你的地盘,你有删贴的权利,兄弟是没意见的。只是兄弟一般跟贴属于情绪来了,不太注意是谁的地盘,等到发出去了,人家回来一条,”你丫属于反动分子,待政审批判的那种,所以不许乱说乱动。。。“,瞧,言论自由都是有局限的不是?好在兄弟打字速度超乎一般人,感谢当年打工时的美帝训练,就当是做手指瑜伽训练右半脑了。
所以啊,兄弟打算一个问题一个贴,保证都给你回了,说过,不问不知道答案的问题嘛。
作者:西岸 留言时间:2013-04-02 05:15:14
哲学这玩意是什么东东,大概属于首先要解决的问题。这东东一项被弄得特高深,特上流,在牛津晃悠,被告知,我们这里搞的都是哲学,理论什么的,工程那类的属于剑桥的东西,在这里是没有地位的。立马把咱一学工的弄得特。。。内什么。
其实没什么神秘的,用一句话解释,哲学其实就是解决对事物如何认知的问题。这里区别于人们一般说的的世界观和方法论在于其所谓”事物“,包括思想和人的意识等可以主观解释的内容,而世界观一类的说法是最大限度地基于客观,可以说是哲学内容的一个子集。
对于这个解释应该没有太大的异议吧?
也就是这东西属于对于人类的社会行为和个体行为能发生影响,因为人类具有探索自己的来源的本能,如何认知现实与未来是人类发展的动力基础,人们因此而形成各种关于这类问题的理论。比如宗教,其理论从来都是体现一种哲学观点,更是一种体系,垄断人类社会N多年了,不论什么宗教。
那么就容易理解为什么‘当时的“德国会出现康德一类的哲学家和其哲学思想。。。,而不是其他欧洲更发达的国家。
难道其他欧洲国家没有人讨论哲学?我不知道,但没有当时的德国那么有社会需求是可以很容易理解的。就跟80年代的学生宿舍类似。
那么当时德国有什么不同?
作者:西岸 留言时间:2013-04-02 05:30:42
因为德国是路德派的老家,也是路德派能够持续发展的地盘,是因为有贵族基于自己的经济利益对路德的支持。而同样被路德教派影响很大的,更发达的英国,因为圣公教的建立而残酷打压路德派衍生的原教旨基督徒,所谓新教(这才逼得一百多人租了条五月花跑到美洲,后来有了美国),而圣公教在其教义和理论上与罗马天主教几乎一致,只不过就是亨利八世另立中央的概念罢了。
而路德这一派尽管属于自己看帝哥语录,不要神父传达,跟帝哥更近一层的概念,但也就难免出现鱼目混珠解释最高指示的现象,客观上形成社会失去了其他欧洲国家那种在罗马领导下统一的认知和思想体系,也就是出现了思想真空,也就是给了后来的康德尼采机会。
不是人们突然兴趣来了谈论哲学了,而是社会有极大的需求,有人谈论就会引起注意和关心。
而康德这些人的哲学提供了什么?
作者:西岸 留言时间:2013-04-02 05:40:12
如果把康德等人的哲学抽象之抽象的话,与当时的罗马教会的思想比较,是提供了一种更基于自己的对社会的认知方式,也就是隐含放弃第一因的概念,这是反罗马甚至反宗教的概念。这种趋势与路德派的反权威意识有某种相通之处,但高于后者,是提供了一种认知理论。
兄弟不敢说是研究康德的什么“专家”,毕竟他的东西如今不是什么太吸引人的内容,属于小学就可能涉及的内容。但其东东就是那么简单的性质。
这些内容在当时的德国属于满足社会思想空缺的性质,能被注意和传播也就不难理解了。
哲学这类东西,在当时普遍识字率都低下的情况下,类似拉丁语被教会使用的概念,就是只可能影响社会上层,成为非常雅皮的东东,也一直被人们,或被知识分子们作为一种status的体现,就更弄得玄乎,其实在今天不是什么神秘的东西,也谈不上高级。。。
作者:西岸 留言时间:2013-04-02 06:02:58
1?兄弟的帖子还都在?那么就自由属于人民了。
逻辑与哲学的关系是最被人喜欢弄得玄乎的,其实也是很简单的东西。而从这层关系,也就可以理解为什么如今不再有什么哲学家出现,和哲学体系出现。
什么是逻辑?这东西本质上不过就是人类知识的一种延展方式,从前提导致结果,产生了新的内容。。。
因而逻辑是基于人类知识的集合,超出了这个集合则被认为是不逻辑。比如,天上有月亮,地上水塘里有月亮的影子,因此推出有月亮就必然有水塘。这个逻辑关系显然不存在,因为人类对这些个别的事物的认知无法形成相应的集合关系。
但你说天上有月亮,地上有水塘,则会看见水塘里的月影,这个逻辑关系就成立,因为水塘可以反射属于人类对水塘特点的认知范围,因此作为月光反射中介是可以的。
所以逻辑一般是在数学课关于集合的内容里讲授,任何逻辑关系,都是可以找到相应的集合表达,也就必然可以用集合运算的方式表达(如果你想这样表达)。
人们关于逻辑也是弄得一大堆术语,但如今基于其特性不过就是分成两大类,形式逻辑和辩证逻辑,其他你不论用什么名目,有什么特点,都逃不出这两类的范畴。
而这两类逻辑形式有本质的不同,也用于不同的地方,因为形成的结果有本质的不同。
形式逻辑与辩证逻辑在前提上的不同是前者的前提一定为真,而后者可以假设。因此在结果上前者的可以作为事实,可以为其他形式逻辑关系作为前提。。。
而后者的结果就只能是一种”可能“。但假设前提,也是要借助人类已有的其他知识集合来建立逻辑关系,也就是能自圆其说。不论什么理论,什么学说,什么体系,都是辩证逻辑的结果,因为都是对利用已知,假设可能的前提,推出应该的结果。
神教们喜欢否定进化论,但进化论本身是个科学理论,不是科学事实,是个可以自圆其说的理论,就是有待证明,也就是有待证明其假设的前提是存在的事实。那么从Lucy到Ardi的发现都是属于这种,也就是都在证明进化论的合理性,这就是辩证逻辑在科学发展上的作用。
但一个事实必须清楚,辩证逻辑的形式使其具有唯心的成分。
作者:西岸 留言时间:2013-04-02 06:12:13
也就是哲学的内容也就具有唯心的成分,只能适应于特定的环境,一旦环境变化了,就是去了适用性,难以引起人们的兴趣,即便是康德能例外嘛?
哇塞,用了兄弟半个多小时啊,目前没时间了,回来再说哲学家与哲学体系的衰败原因,和哲学思维的兴起吧。其实与宗教的衰败是一个原因,因为是一类性质。
哼哼,回来再看兄弟的东东还在不在,如今这年月。。。
作者:vosmorion 留言时间:2013-04-02 06:24:01
哈哈,西岸真能侃,这下老几得被侃晕了。接点小岔子往下侃。“亨利八世另立中央”,完全是税收--钱的问题。亨利八世不欲教廷将税收都拿到罗马去了,故另立中央。形而上最终难逃世俗的篱笆墙。
作者:老几 留言时间:2013-04-02 08:35:32
哈哈,西老大果真能侃,只是没有围绕论点。时间不对,只好将高论移至到俱乐部由别人代评了。
浏览(1184) (0) 评论(14)
发表评论
文章评论
作者:慕容青草 留言时间:2013-04-02 13:38:43
平时我是懒得和西岸啰嗦的。。。这里的原因我也说过很多次了。。。不过刚才看到西岸在老几博客里的原文后面又就经济和历史问题码了一堆字。。。西岸在这里这么辛苦地码字,没人接个茬,他就演不下去了。。。我要接的不是哲学的茬,因为就象宣教士说的,西岸在哲学方面很幽默,这年头大家的弦绷的都很紧,难得有个幽默的蹦出来,就不要扫了大家的兴。。。。。。

我要接的茬是西岸关于经济和历史的话题,也是一个近来常有人提的话题:西方人提出民主了经济就会好,可是很多形式上民主了的国家却如西岸所说经济没好,而中国在没有出现人们心目中的形式上的民主的情况下经济腾飞了。。。。。。

这种原因表明以往的经济学出了问题,或更确切地说应该是政治经济学出了问题。。。出了什么问题呢?上个世纪初人们认为自然科学出了什么问题,就是这个世纪初人们应该认识到的政治经济学上出的问题-----相对性的问题。。。。这就是我提出经济相对论的背景,欢迎有兴趣的朋友来本博客参观。。。。。。就讲这些了,西岸请继续。。。。。。
回复 | 0
作者:万塔 留言时间:2013-04-02 08:48:28
别的暂时不评论了,建议老几老兄思考思考讨论哲学问题之前,如何才能先把正常的哲学态度建立起来。对西岸可以有观点之争,不必搞政治之争和其他无关的指控。对俺汤安与你半江红老师,也欢迎公正光明地表达意见。

------
作者:思考为了未来 留言时间:2013-04-02 07:27:59
除了和兔子嘎子有关的部分外,顶史语的高论。欢迎史语回到未来博客。

作者:万塔 留言时间:2013-04-02 08:44:19
1

赞成史语对兔子哲学的矛盾问题的中肯批判。

兔子的哲学基础问题是自己把陷阱挖得太多太大,一边跟对立统一律不共戴天,一边大量采用对立统一律里面已有的哲学规律。

2

思考为了未来,

也批评你(们)一句,哲学探讨应该光明磊落,不忌讳观点不同甚至对立,不回避爱好与反对的哲学问题,不搞阴暗把戏,不拉帮结伙。不然,落进同伙内斗外斗的巢臼,就跟哲学没有任何联系了,也会没有任何吸引人的地方。

你这个马甲怎么落到走来走去都携带着半江红那篇既恶意切割撕裂所"引用"的"证据",又没有丝毫哲学探讨内容的东西的地步了? 半江肆意攻击汤安俺的那些怨妇腔调怎么那么入你的眼呵?

明着帮助他攻击我可以,阴着来就免了吧。

去给汤某把那个东西删了去。
回复 | 0
作者:pia 留言时间:2013-04-02 07:25:35
兔子的战术很透明:谈哲学要的是名头,内容什么的不重要。有了哲学家的名头,就有了可信度,忽悠起来才容易。

哲学家无论如何也说不出如下内容的:科学(如爱因斯坦的相对论)像个青楼,肌肉发达而已。只有顶着哲学行骗的人才如此的胆大包天。无知有无畏。

被兔子忽悠了,那就是自己愚蠢了。
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-04-02 06:47:40
pia 兄说得好,不要因为哲学的名头被滥用,甚至被当作骗子的行头,就连思想了不要了。
回复 | 0
作者:pia 留言时间:2013-04-02 05:35:40
科学是西方文明的标志,兔子向来盲目崇拜西方,这回怎么将西方文明的标志
比做"青楼"?是太阳从西边出来了,还是自己打自己耳光。

兔子不要言而无物的空谈。论点有了,科学是个"青楼",肌肉发达而已。论据在哪里,具体说一说,愿闻其详。兔子若老是只有论点,没有论据,那就是忽悠的骗了。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-04-02 05:12:42
说科学淘汰了哲学,就像说青楼产业淘汰了道德家课堂,就像肌肉发达的人淘汰了大脑的思维。
回复 | 0
作者:宣教士 留言时间:2013-04-02 04:34:39
第一次发现西岸还很幽默,呵呵
回复 | 0
作者:pointandshot09 留言时间:2013-04-02 02:53:49
pia 兄说得好!兄弟佩服!
回复 | 0
作者:pia 留言时间:2013-04-02 01:20:58
开始的时候说"未来"是个思想园地,也想传播点传统文化。不知不觉中,概念被转换成:"未来"是个哲学俱乐部。其实"思想园地"就很好,哲学"昔日"不"未来"。

大家都知道哲学被科学淘汰了,属于昔日产业。站在科学的角度,对哲学不以为然,说一句"哲学是瞎扯",这也司空见惯,没有什么可以大惊小怪的。古代的时候,哲学是学科中的王冠,那个时候哲学家融会贯通各个学科,能有一个"大理论"解释所以然。现在没有人可以做到融会贯通各个学科,更做不到提出个"大理论"来解释所以然,传统意义上的哲学也就逝者如斯。

叫什么名字并不重要,哲学与科学的精神都是"求道"。What/Why/How,它让生活不无聊。
回复 | 0
作者:洛基山人 留言时间:2013-04-01 22:41:41
哲学家都到哪里去了,我这不入流的 插科打浑,只能在哲理高论之间打点酱油,
现在来的不是时候,下次还没准什么时候,就先贴上吧。


车辚辚、马萧萧、
攻打哲学炮别腰。
是输是胜都是乐、
忽有阴风干云霄。
借问晦气来何处、
车迟国里必藏妖。

君不见,接龙一水黄。
左右一排捣虾酱、

君再望此岸、
旧怨接新怨。

漫漫征伐路、
累累白骨堆。
你骂白骨是煤球、
白骨找你谁倒霉。

有劝进、有奏章、
火烤老几在朝堂。
嘎子啼恨门前月、
星辰一怒不爬墙。

煮熟了鸭子飞走了、
于是大家明白了、、、、

炉膛有热少添火,
餐桌少菜多加盐。

体国虽有慕容氏、
只恐水土不中原。
史语心慈难掌兵,
自古兔子不驾辕。

我劝诸公重抖擞、
放之四海泅逸闲。
网上有位小诗魔,
才学八斗正当年。
最是也好杯中物,
醉鬼、哲学、是良缘。
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-04-01 20:55:12
补充的一句,留了两次都留错地方了,只好再多嘴一句:
感觉西岸平时比较严谨,这次的风格好像不大一样,是人有此一时彼一时之分呢?还是“马甲”在作怪?
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-04-01 20:38:45
西岸的评论,我大都比较赞同。但西岸对哲学的认识,我不敢苟同:)
先从西岸的评语谈起:

1.“谈谈你们这些“哲学们“的毛病是什么,其实这是N年前兄弟刚上网的时候在五味发起的对当时的哲学”家“们的恶攻,在筒靴们的严厉镇压下哲学家们屁滚尿流,几年再也没有了。”
西岸原来也会给人扣大帽子啊?一个“哲学家”就压得人抬不起头,还要“恶攻”围剿,“严厉镇压”,搞得人家“屁滚尿流”,还拿“聪明牛叉”之类的朋党来压人,言下之意是这些“哲学家”都是笨蛋草包了,颇不厚道了吧?

2.“那么多的人”讨论“,怎么也没见出来一个什么什么”家“呢?”
西岸的言下之意,讨论这些是为了成什么“家”?对哲学有兴趣的普通人,大都是因为人类对知识有好奇探索之心,大概不是想成什么家的吧?

3. 哲学这玩意是什么东东,大概属于首先要解决的问题。这东东一项被弄得特高深,特上流,在牛津晃悠,被告知,我们这里搞的都是哲学,理论什么的,工程那类的属于剑桥的东西,在这里是没有地位的。立马把咱一学工的弄得特。。。内什么。

呵呵,西岸对哲学的方案原来是在牛津受了委屈,感觉“没有地位”啊, 难怪西岸恨乌及乌,恨牛津那帮自作高深的“哲学家”,顺带连哲学本身,哲学爱好者一窝端了:)理解啊理解。

4.其实没什么神秘的,用一句话解释,哲学其实就是解决对事物如何认知的问题。这里区别于人们一般说的的世界观和方法论在于其所谓”事物“,包括思想和人的意识等可以主观解释的内容,而世界观一类的说法是最大限度地基于客观,可以说是哲学内容的一个子集。

西岸的这个哲学定义有一定道理,但之说了一部分,哲学的目的不一定是为了解决认知问题,因为连认知本身都有异议,哲学更多的是一种思考,并不一定是为了解决什么问题。 比如说哲学最根本的问题就是关于宇宙万物的规律和人的存在,人的从哪里来,到哪里去,等等。这些问题不是人类能够“解决”的问题,不是搞个方程式就可以推演的。 正是这些哲学问题本身产生了对宗教的崇拜,对科学的探索,哲学曾经作为“第一学科”,直接影响到宗教科学的诞生发展西岸不会否认吧?哲学是没有什么神秘的,人人都可以诘问生命存在的意义,这就是普通人的哲学关怀,不是属于什么“哲学家”的专利,既然西岸学生时代也经历过同样的哲学关怀,西岸是否同意这个观点? 那么,为什么西岸学生时代的哲学关怀可以,现在网上的哲学探索是“忽悠”?是不是连“忽悠”都可以申请专利,曰:“我以前忽悠过了,你们现在就别忽悠了”?

5. 不是人们突然兴趣来了谈论哲学了,而是社会有极大的需求,有人谈论就会引起注意和关心。

西岸对德国为什么哲学家较多有一定道理,但也遗漏了很多,比如说,德国哲学家多和宗教势力产生的“社会需求”有关,更和德国民族的命运息息相关,德国历史上强大的神权压抑了德国人的民族自主精神,致使德国作为一个民族和国家的世俗权利受到最深的压迫,德国的民族精神在现代国家民族,资本主义和现代科学下刺激下空前勃发,所谓精神压抑愈深重,反弹便愈激烈。在这种历史特定环境下,德国的哲学家对生命的意义民族的命运的关心远远超过了很多其他的民族。西岸把原因仅仅归结于经济势力是片面的。

6. 兄弟不敢说是研究康德的什么“专家”,毕竟他的东西如今不是什么太吸引人的内容,属于小学就可能涉及的内容。但其东东就是那么简单的性质。

康德的东西看懂了就是极简单的,看不懂就是很高深,其实就这么简单,但人类的语言在表达方面实在有限,表达已经够晦涩(这一点西方语言尤甚,但很专业,一要花很大力气,东方语言没那么晦涩,但容易出骗子:)),而很多解读研究就更加晦涩了。其实康德研究的也就是最根本问题,诸如人的理性能否能够把握客观实在,如何把握,以及如何界定人的理性,等等问题。 这些问题说简单一个小学生也问得出来,但说难一个教授也未必能回答,因为没有什么正确答案在哪里,也不是能“解决”的问题。

7. 哲学这类东西,在当时普遍识字率都低下的情况下,类似拉丁语被教会使用的概念,就是只可能影响社会上层,成为非常雅皮的东东,也一直被人们,或被知识分子们作为一种status的体现,就更弄得玄乎,其实在今天不是什么神秘的东西,也谈不上高级。。

西岸老兄,没有人说哲学有什么高级,正是出于想把哲学归还给生活的共识下,一群普通的网友被一个不知自己是“老几”的家伙带领去探索哲学,给大家扣“哲学家”帽子,搞得成了一种“status的体现”,弄得“玄乎”的好像是你吧?:)

8. 因而逻辑是基于人类知识的集合,超出了这个集合则被认为是不逻辑。
“逻辑”是什么,现在可能也没有什么完全正确的答案,因为人本身就不是完美的。你这个定于把“逻辑”等同于“知识”,恕我不能苟同,逻辑更多是一种思维方式和方法,是获取知识的工具,不是知识集合本身。概念定义错了,例子我就不驳了。

9. 所以逻辑一般是在数学课关于集合的内容里讲授,任何逻辑关系,都是可以找到相应的集合表达,也就必然可以用集合运算的方式表达(如果你想这样表达)。

数学里的逻辑只是逻辑的一种应用而已。西岸兄侃侃而谈,在行文推理之间,用不用逻辑?你不会说你的话“没有逻辑”吧?:)

10. 形式逻辑与辩证逻辑在前提上的不同是前者的前提一定为真,而后者可以假设。因此在结果上前者的可以作为事实,可以为其他形式逻辑关系作为前提。。。
而后者的结果就只能是一种”可能“。但假设前提,也是要借助人类已有的其他知识集合来建立逻辑关系,也就是能自圆其说。不论什么理论,什么学说,什么体系,都是辩证逻辑的结果,因为都是对利用已知,假设可能的前提,推出应该的结果

你指出了(西方的)逻辑体系的重要特点,就是“假设”和“前提”的问题。 假设有好处也有坏处,好处是假设和前提给人类提出计划性前瞻性的方向,坏处是这个方向一旦错了,再好的推理过程也是白搭。 这个问题也正是哲学探讨的内容之一,难道你说对这个问题的研究也是“忽悠”吗?你说的逻辑的两种分类,能保证不被重新定义吗? 人类的知识是辩证运动的,难道不是吗? 我就知道慕容博提出过“感性逻辑”,老几提出过“自然逻辑”,这些探讨难道没有意义吗?


11. 也就是哲学的内容也就具有唯心的成分,只能适应于特定的环境,一旦环境变化了,就是去了适用性,难以引起人们的兴趣,即便是康德能例外嘛?
你说的没错,环境一旦发生变化,某些“适应性”就失去了,但你怎么知道哲学就会在原地踏步呢?哲学的内容就不会变呢?哲学的讨论还没有正式开张,你就知道它肯定是康德这种难以引起人们兴趣的东西了?就算你提到的都西方哲学有一定道理,对中国哲学系统上的研究在现代才开了一个头,难道你认为人们都没有兴趣吗?更不用提比较不同的哲学体系了。

12. 哇塞,用了兄弟半个多小时啊,目前没时间了,回来再说哲学家与哲学体系的衰败原因,和哲学思维的兴起吧。其实与宗教的衰败是一个原因,因为是一类性质。哼哼,回来再看兄弟的东东还在不在,如今这年月。。。

^_^,西岸兄实在是尽力,感谢西岸兄给哲学讨论增色,欢迎再来!
回复 | 0
作者:思考为了未来 留言时间:2013-04-01 20:13:19
老几:

这就是你的哲学品味?没想到你会对这种无聊的把戏感兴趣,而且和这些无聊的人同流合污!这么说吧,万维确实有很多马甲背后不止一个人,但是西岸这个马甲不象,这些年来他的言论非常一致。
回复 | 0
作者:pointandshot09 留言时间:2013-04-01 19:44:45
哈哈,这里咋的静悄悄的,哲学大家们都哪里去了。

网上”哲学家”们这是同意西老大说的”网上哲学是瞎扯”这个论点呢,还是都还在忙了翻书查字典?
回复 | 0
我的名片
思考为了未来
注册日期: 2013-03-11
访问总量: 291,287 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· 老几:“礼”“仪”之辨
· 蜉蝣之暮:观阅兵,侃周礼
· 蜉蝣之暮:也谈巴门尼德的“三条
· 从巴门尼德的存在观点看鲁迅
· 《未来社》第三期上线
· NG 时间扭曲(视频)
· 老几: 漫谈老子的道法自然
分类目录
【俱乐部公务】
· 关于未来俱乐部的活动
· 社员请登陆讨论内部事务
· 未来社成员请进:内部事务讨论
· 就未来人俱乐部迁址征求意见
· 安博:"驴“案已结,未来人
· 就未来人俱乐部迁址征求意见
· 蜉蝣之暮:关于未来社哲学议题二
· 未来社:安博的建议
· 特此通知:兔子视频讲座纯属个人
· 鉴于最近俱乐部内部纷争...
【讨论室】
· 致逝去的青春:怀念六四 (pia)
· 当你有个好的理由的时候。。。
· 哲学词汇
· 未来俱乐部条例(讨论稿)
· 关于未来人俱乐部的调查意见
【议题一:哲学死了吗?】
· ZT:史语:哲学灵魂与她的敌人
· (ZT)史语:哲学的灵魂与骗局
· 蜉蝣之暮: 小议人人都懂的哲学
· 安博:哲学是个 hOS
· 老几: 哲学是个啥?
· 慕容青草:哲学死了吗?
· 安博:索菲亚和哲学
【议题三:哲学的名实之争】
· 关楚婧:从《论自然》残篇看巴门
· 老罗:巴门尼德
· ZT: 再见驴十八:朴素的世界
· 蜉蝣之暮:也谈中国有没有哲学:
【议题二: 哲学之初: 善恶和伦理】
· 老几:从宗教和哲学观点看坏人
· ZT:慕容青草:坏孩子的先机和柔
· 老风:有人这样说中国的哲学和宗
· 老几:小议武侠和网络打斗的道德
· 蜉蝣之暮: 善恶之分,离道之始
· ZT:玄野:耶稣与孔子论行善
【哲学与经济学】
· 林毅夫:搭上开往复兴的高铁
【东方哲学】
· 老几:老子的“玄虚”是指什么?
· pia:"顿悟"经典:《阿什塔夫梵歌
· 老几: 老子乐听之语-希言自然
· 老几:老子的小国寡民与大一统
· 老几:老子的治国方略
· 老几:不出戶,知天下
· 《道德经》原文
· 老几: "智慧出,有大伪"
· 杨朱--中国古代人本主义的“右派”
· 老几:老子无为而治的治国理念
【西方哲学】
· 蜉蝣之暮:也谈巴门尼德的“三条
· 一切都不“是”,谁“在”?zt
· 老罗:西方近代哲学产生的背景
· 未来俱乐部:西哲理性传统系列讲
· 评“哲学词汇”
· 哲学词汇
· 两个抛砖引玉的讨论题
· 康德超验主义简介提纲
【当西方遇到东方】
· 无知无为:东西方文化的道德观之
· 蜉蝣之暮:西方人论中国之一:莱
· 跨越时空的对话: 海德格尔和老
【宗教信仰】
· 老呼:就宗教的理性和星辰兄商榷
· 该隐杀亚伯
【中国传统文化(1)】
· 老几:“礼”“仪”之辨
· 蜉蝣之暮:观阅兵,侃周礼
· 老几: 漫谈老子的道法自然
· 显一:强调传承中国传统文化的意
· 《千字文》讲记(1.7)-剑号巨阙,
· 《千字文》讲记(1.6)-云腾致雨,
· 《千字文》讲记(1.5)-闰余成岁,
· 《千字文》讲记(1.4)-寒来暑往,
· 《千字文》讲记(1.3)-日月盈仄,
· 《千字文》讲记(1.2)-天地玄黄,
【大众反馈】
· pia:万维上的不守法
· (ZT)欢乐颂:《哲学家国际足球
· 评“哲学词汇”
· 哲学词汇
· ZT: 万维望那儿一汪: 旁听有感
【过期文件】
· deleted
· deleted
· deleted
【议题5 论道家治国】
· 蜉蝣之暮:从旧“三民”主义走向现
【议题四:人本主义】
· 人本主义初探:民族腾飞的关键
· 润涛阎: 扬弃邪道公知, 唤醒公民
· 西方腾飞的原动力:人本主义 (pi
【哲学与科学】
· NG 时间扭曲(视频)
· 老几:漫话混沌,科学,与算命仙
· 老几:中国没有产生"科学&qu
【议题总汇】
· 《未来社》第三期上线
· 《未来社》电子期刊第二期
· 《未来社》电子期刊创刊号发布
【百家争鸣】
· 从巴门尼德的存在观点看鲁迅
· 刘利民:十二月党人的妻子们
· 海哲:“小国寡民”思想的纠结
· 廖廷弼:决定论:从因果决定论到
· 显一杂语:什么是哲学的内在经验
· 老几:关于数字的逻辑问题
· 蜉蝣之暮:中国社会道德和功利的
· 老几: 打破人类思维的框框
· 老几:深刻源自简单:关于“存在”
· 曹街京:海德格尔与老子思想 zt
【直播室】
· 关于讲座提问的几个事项
· 视频窗口
· 直播频道对话窗口链接
存档目录
2015-09-01 - 2015-09-19
2015-08-26 - 2015-08-30
2015-04-10 - 2015-04-19
2015-03-17 - 2015-03-17
2014-08-09 - 2014-08-09
2014-03-13 - 2014-03-13
2014-02-08 - 2014-02-09
2014-01-09 - 2014-01-09
2013-11-03 - 2013-11-26
2013-10-03 - 2013-10-14
2013-09-01 - 2013-09-30
2013-08-27 - 2013-08-31
2013-06-03 - 2013-06-23
2013-05-04 - 2013-05-30
2013-04-01 - 2013-04-29
2013-03-11 - 2013-03-31
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.