网友讨论：文革算不算是一种民主 ——随笔·五千零一十七 选了个角度、写了篇〈文革算不算是一种民主〉，原打算引来众高手们的深度妙文，虽预设之目的并没有达到，然，百余条（几处）的跟帖，也不可谓是面不宽及语言不犀利了。特收集，与大家共飨。 于大家跟帖中的个别明显笔误，我亦无权修改，只用省略号略去敏感词等。 另，有些实在无聊的，也无法让其入选。 闲话少说，请细回味。 zainali2015：test 七把叉Archie：文革是不是民主？呵呵，文革是民粹。具有广大民众参与，不代表一定是民主。希特勒纳粹就有广泛民意基础。民主还有一个明显特征，就是法治与秩序，非暴力。暴力和失序绝对不是民主。民主是包容的，民粹是排他的，而且很可能是暴力排他。 Borninheaven：法治是民主的反动，这么成了民主的特征， 逻辑混乱！ 七把叉Archie：抱歉，不是每个人都像大作家一样，文采飞扬。我只会口水贴，敲个边鼓还行。如果你不喜欢，以后就不评论了 顾晓军：你误解了。不是不喜欢，而是想与你深入探讨。你若觉得不方便，尽管跟帖，我会综合别处的跟帖，找角度、一起回的。谢谢！ Goofegg：文革民不民主，你亲历应该能感觉到。新一代的没经历的，看看现在的美国也能体会到。看看所谓的民主自由国的很多言论禁区吧，LGBT、犹太人等等的即使作恶都不准碰的现象吧，和文革时的很多不能碰是很相似的。文革中国经历了十年，这些年美国一直在经历吧，只缘身在此山中 Successful：文化革命不存在翻案，是谁否定文革啦? 顾晓军：所谓“三种人”不就是否定文革？ 七把叉Archie：何止三种人的定义，1981年中共中央决议，文革是被反革命集团利用，给党和国家造成巨大损失的内乱。（凭记忆，意思差不多）至今中共中央没有出文件否定1981年决议文…… Borninheaven：文革当然是一种民主， 因为民主本身没有严格的定义，不过是多数人革少数人的命而已，或者是文明的弱肉强食，多数人群强过于少数人群。法律确实民主的反动，因为法律是要把既定利益固化，不能由强者改变！ Successful：很奇怪，13岁你还是个小孩子怎么就会被批斗？在主席台上被架飞机真是奇闻。能否让我们知道一下这其中的奥妙？ Liucarl： 瞎胡扯。人民不做主，叫什么民主；那都是老毛一个人做主。都是些吸过狼奶的小狼羔子，现在老了，老狼羔子。 恨中：民粹啊，民粹和民主很接近，但也很不一样。99.999%的国民投票通过，平分本国首富的所有财产，这就不叫民主，而是民粹。 Liucarl： 你自称思想家，我看和这里特有理、左撇子那些人水平也差不多吧。胡思乱想家耳。 zainali2015：我要在这里写几句刻薄的话，如果得罪了顾先生，先道歉了。顾先生是中国典型的文科生，逻辑思维不是你的强项。说文革是不是民主，取决于下面两点。（1）你如何定义民主。（2）你如何解释你的定义。如果你相信百科的定义“民主，指人民所享有的参与国家事务和社会事务管理或对国事自由发表意见的权利。”我可以说秦制也是民主，秦始皇也不是一个人独断啊，他也是要和李斯和赵高两位同志商量商量的。而且，李斯和赵高一开始来自于民间，当然就代表了人民了。所以说人民参与秦国的国家事务，秦国也就是民主体制了。这逻辑有错吗？ zainali2015：不知道那个中国文人把democracy翻译成民主，应该把这个人千刀万剐，这个人害死害苦几代中国人。民主，人民做主。人民如何做主，即使在西方成熟的所谓民主国家，老百姓也就是每4/5年一张选票，能做主就是那一秒钟把选票投出去。接下来的99.999999%时间里，行政当局和国会议员就是主人了。人民做主是多么的misleading。应该把democracy翻译成民选，简简单单，也还接地气。就不会有“文革是不是民主”这样的傻问题，也不会有“全过程民主”这些乱七八糟的说法。建议顾先生以后不要说欧美是民主政府，而要说欧美是民选政府。再说一句，如果得罪了顾先生，请原谅。 Must：n Must：对“文革”感兴趣，故进来看看。文革本质上是最大的“反党”运动，停摆党中央，砸烂省市委，毁掉了一切党组织，对十七年进行总清算…… K.Jim ：是不是可以說：文革是在黨的領導下，為了鞏固無產階級專政發動的群眾運動。 myporn001：文革造反派都是……狗，跟民主一点儿边都没有。 letwin0210：问问张志新、林昭就知道是民主还是一个人的独裁了 soustand：你说的都没错，但你忽略了一个最关键的点，造的谁的反，如果是造老毛的反，你说的第一点就成立，不然只是被人利用的工具而已，跟民主一点关系都没有。 七素八荤：可是毛爷爷没错阿 ？他哪里错了？拿到今天，那些运动都是正确的 laoqiao23：文革从开始到结束之前都是在毛的极左思想及文革领导小组专制指导下进行的，谈何民主？ 七素八荤：首先，哪里有民主？老百姓在哪个国家可以当家做主？西方是民选不是民主 元芳您说说看：信息控制，咨询投喂之下哪有民主，信息自由都没有，谈民主，民猪还行 Haisen2023：当然不算！任何意义上说皆如此，从任何意义上说都是……极权专制下的“暴民”运动 Kavia：与英国资产阶级革命类比，文革是更彻底的民主 Iritit：如果文革算民主，那么义和团也是妥妥的民主了。 元芳您说说看：资讯控制，信息闭塞的状态下，没有民主，只有民猪韭菜独裁者的炮灰 七素八荤：西方的信息也是被控制的，只是水平很高，很多人看不出来 Kavia：疯王傻王是民主？ 苏浩：当然算。暴民也是民，愚民也是民。 Kavia：资本家是民吗？政客是资本家的狗，是民主吗？ 系统又不忙了：没有选举，没有投票，领袖威权下的暴民政治 七素八荤：你怎么知道文革没有选举？ 系统又不忙了：反对的请举手----没有----通过，（此处应有掌声）。呵呵 Kavia：灯塔政客是资本家的狗！选举投票和韭菜有半毛钱关系吗？ 系统又不忙了：民主就是在一堆烟屁股里挑一个长的，而你们天朝连跳的权利也没有。 Kavia：金钱选举只能在资本家的狗里面挑政客，绝对不会有好东西 jamesun：决策过程不民主，被赋予权力后是不是民主，看对民主的定义。权力被赋予后，实际上剥夺了被革命者的民主权利。所以可以说文革的整个民主设计是非常失败的，但是对中国来说是否失败？难说，因为革命后的权力集中到少数人手中是非常危险的，通常导致权力的瓜分，然后又重蹈覆辙。非常少的统治阶级会考虑民主的权利设计，多数维护自己的利益。 七素八荤：文革选举比改开选村长民主多了 jamesun：选举本身不是民主，选举本质是参选者许偌来获取权力的过程，本质是利益交换，如果没有有效的制约，参选者还是会滥用权力，所以是权力的设计是民主的核心和关键。 武川镇流：算是中国民主，或者说是中共民主，但绝对不是西方民主，并且两者是相对的 sirsir：小时候，消化能力弱，吃完苞米，拉出的屎里面还有，不少完整的苞米粒。食物经过胃肠从肛门排出后，就是屎，不能因为里面还有粮食而不叫屎。文革当中即使某些方面或某些时候的某些东西看起来有些民主的元素，但它绝不是民主。屎就是屎。 七素八荤：那么说法国大革命也是屎？ 横断万重山：你的文革三大特征前两条暂时不说，第三条充分显示出你的弱智！先生还想争诺奖？可笑。。 真话难听：群众组织专政，不是民主 Gvalue：文革是毛导演的浩劫，给中华民族带来了史无前例的灾难，祸国殃民，与民主无关。。 Cedarbird：这也能算？斯症患者？ welyoung：中国建立公有制后本身已经实现民主，而文革是类似西方的宗教改革。 极光：文革余孽，和王光美……一种病。你是不是特别自豪 ? 七素八荤：彻底否定就是文革遗毒 Kavia：舔资本家的狗去吧，数过兜里面几个钢镚了吗？ pigking1：无政府主义相当于原始社会的丛林法则，抱团式无序社会相当于丛林法则，发展到部落时代。 Kavia：文革治安和社会秩序比今天的灯塔强多了！ MMPPKK：文革当然不是民主。文革中你敢不听中央文革的指示，不听老毛的话吗？你敢对毛的指示有异义吗？反例多的是。群众的行动，言行都必须在毛中央的掌控下才OK。红卫兵那些头目蒯大富之流，后期自以为得势，自作主张，毛便把他们抓了关起来了事。文革中的群众运动不过是被利用的愚民形式来达到发起者目的而已。文革哪有一丁点民主，不过是专制下的疯狂罢了。 板筋：不是。民主是秩序的一种，和其它秩序一样都是压抑人性的。文革是以对神的狂热为托辞，可以有机会不担心受惩罚地释放人性中的恶，摧毁秩序。假设个例子，拜登赢了川普，除了几百个史无前例大逆不道的川粉闯了国会大厦，剩下几千万投川普的不都乖乖滚回家装没这回事儿了吗，这是民主。换成文革的设置，那么最少有二千万川粉回家拿出AR-15, 就在自个儿街坊，和隔壁的二千一百万相同装备的拜粉开战，战斗持续二个多月，双方死亡一千多万后消停了。这能一样吗？ 少平：没有法治的民主叫无政府主义：Anarchy。 Kavia：文革一扫满清文字狱屠杀导致的国人奴性和八国入侵倭寇侵华的媚骨 Kavia：5000年封建文化需要革命！ rally：民主的最基本元素是多个权力中心的相互制衡，即使很原始的民主，一旦涉及大事，拥有行政权的族长也不能一切说了算，要先获得巫师（代表神权，实质是知识的力量）的保佑，还要征求长老会的意见。文革是毛的一言堂，顺者昌逆者亡，是典型的帝制。 文学少年：法国大革命攻占巴士底狱是西方民主的典范，解放了七名真正的罪犯。 诸如此类：没有理性的双方参与的辩论，和投票表决，只是由最高统帅一人发出的指令，就哪一点来说都不属于民主 Kavia：多数服从少数的金钱选举选出资本家的狗，民主吗？？？ 诸如此类：不违法就可以算，在法律允许的范围内 七素八荤：金喇叭 Kavia：臭雷柏的命，操资本家的心！！！ Kavia：封建社会规定率土之滨莫非王土，君要臣死臣不得不死，也是法律 赵大夫话室：文革虽不是正常的民主，但确实是民主的另一类形式 诸如此类：一场有老毛发起的对当时中国政府的政变，彻头彻尾的暴民运动 赵大夫话室：先生的帖子我读过不少，但同为文革受害者，本文先生的观点，我基本赞同 顾晓军：我也喜欢你的文章，对时政热点抓得又快又准…… Redfox：我去，你不会真是南京顾晓军吧？ 赵大夫话室：顾先生是前辈，非常佩服您的为人及文风…… 落叶无声：这才是理性客观，摆脱个人利益感情因素的讨论。 Kavia：无私是人类最珍贵的美德 结束语（顾晓军）：不难看出，以上确有高手，只是可能没有精力单独成文。 顾晓军 2023-12-12 |
