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山眼白 海心明  
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守望教会金天明牧师的信 2011-04-23 17:22:52

我们若是与基督同死,就信必与他同活

(圣经 罗马书6:8)

今年的受难周以及复活节,对我们每一位守望教会的弟兄姊妹来讲,都是特别的。我们在这短暂的一段时间里,所经历的实在很多。我想在这里就我自己所经历的,在主里与大家分享。

1)耶和华啊,求你记念我如茵陈和苦胆的困苦窘迫。我心想念这些,就在里面忧闷。我想起这事,心里就有指望。我们不至消灭,是出于耶和华诸般的慈爱,是因他的怜悯不至断绝。……我心里说:“耶和华是我的份,因此,我要仰望他。”(耶哀3:19-22,24)

前天(受难节前一天)中午过后不久接到冠辉长老的电话,在电话里听到他说到国永名字后因悲伤痛哭而来的短暂停顿时,我开始都不知道对方到底是国永弟兄还是冠辉长老。当电话里确认国永弟兄的女儿乐义从高楼坠下的消息时,我不由自主地大声说:主啊,怜悯!拯救!没有一人听到这消息而不感到震惊和悲痛,我想这是人性所面对之痛苦的极限,想起国永和娟子他们被震碎、被撕裂、再无心灵的空处来承载不知何处不知何时涌出来的悲痛时,我知道人所有的语言都是苍白的,人所有的安慰都是无力的。

在警察的陪同下赶到垂杨柳医院时,小乐义已经被主接走,安静地躺在医院的床上。我们赶过去的弟兄姊妹围在她的床边久久地为她祷告。乐义就像通常一个成长中的孩童摔倒、受了点轻伤,而后反得到父母更多的爱而幸福地睡着一样——静静地睡在那里,她可爱的小手还是那样软软的,感觉真能够醒过来。我们为她祷告,在她的床边静静地期待着她醒过来。

但她真的走了,穿着她那漂亮的衣服。回到家后直到深夜,我也很难熟睡,感觉自己在半睡半醒之中,头脑里不自觉地想着下午所经历的事,后来就想到了两个场景:一个是受伤的小乐义在她爸爸妈妈的怀里安睡不醒,但在另一处好像看到了祂是在主耶稣的怀里;从高处坠下来的小乐义,竟然静静地躺在了乐园的草坪里(这时我仿佛也想到了“纳尼亚传奇”里的四个兄弟姐妹“不幸”掉到了神奇荣耀的另一世界),然后不久她醒来后稀奇那里的一切,这是哪里呀?在那里她也许会听到叔叔阿姨们在她家里常唱的“这是天父世界”。第二天早晨醒来,我就给国永夫妇发去了开头这段的经文。

“我当日所领受又传给你们的,第一,就是基督照圣经所说,为我们的罪死了,而且埋葬了,又照圣经所说,第三天复活了……我们若靠基督只在今生有指望,就算比众人更可怜。但基督已经从死里复活,成为睡了之人初熟的果子……所以,你们当用这些话彼此劝慰。(林前15:3-4,19-20;帖前4:18)”

2)我已经与基督同钉十字架,现在活着的不再是我,乃是基督在我里面活着;并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。(加2:20)

昨天(受难节)原本也是大学同学团聚的日子。今年是清华大学百年校庆,清华校庆每年特别召聚毕业二十周年的那个年级,刚好百年校庆时我们年级荣幸被母校召上了,为此清华也为我们这1986级/1991届毕业生组织了廿周年纪念活动,这些活动就从昨天开始。入学时我们班一共有30位,毕业时29位(一位在大学五年级寒假时因煤气中毒而去世,没能返校)。毕业二十年,大家从未聚过一回,大家分散在天南海北、地球的各村落,实际聚起来不容易,而且也有像我这样一毕业就“隐姓埋名”工作在另一个世界里的人。这次班里同学非常积极活跃,开始联系并寻找“失散”多年的老同学。

这个月上旬,他们终于找到了我和恩泉牧师,大家千辛万苦找到的最后两个,就是班里做牧师的那两个,后来我也得知我们班里有不少信主的。找到我时不知道他们的心情有多兴奋(我也一样),他们已经知道了他们当年的金永奎同学就是今天的天明牧师。“材6班终于大团圆!我觉得首先咱们的恒心诚心感动了上帝,所以要感谢上帝的恩泽。其次感谢同学们感念旧日同学情谊,积极响应。最后大家人肉搜索本领确实强大,真有一种天涯若比邻的感觉。” “齐啦!!!!!!”“激动!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”“ 盼望着大团圆的22日晚!!!!!!”一同学(听说已经信主)也对联系我们大家的另一同学兴奋地说:“**,你这俗人在金牧师眼里就一迷途羔羊,属于被拯救对象,不用担心不理你。让我们热烈欢迎金天明牧师归队。永奎,你也发发言,大家为了找你可花了大力气。”负责联系的同学说,“这次活动每个同学都要捐钱,但是考虑到你和张戈〔恩泉〕是牧师,不同于我等凡人,所以同学们一致同意你们不用捐款。你们只要能来我们就非常非常高兴啦。”当我表示 “很希望在大家里面有份”时,他回复说:“永奎,同学们是好意,也是对你献身教会的一种敬意,都商量好了,你就别推辞啦!”

有些同学在网上找到了颂扬(一姊妹)写的有关我的见证和《杏花》里我的采访稿,还有我们教会在雪中户外敬拜的视频,全部转发给班里所有的同学。还有同学说道:“这篇文章是我昨天找到的,作者叫谈妮。主角是一个我们非常熟悉的人,故事却是完全陌生的。我还联系上了作者和编辑,她们都在为主角能度过眼前的难关祈福,我当时还不太在意。今天仔细把文章从头到尾读了一遍,突然觉得非常感动。我自问走南闯北这么多年,中洋雅俗都经历过不少,很难被一般的东西打动。可看到有人真的用一生一世全心全意地去做一件事,我真的很感动。我这里也衷心祝福他。”“很长时间没有被感动了。但是读了这篇文章,除了感动,还是感动。一个人有信仰是幸福的。”

全班要做廿年毕业纪念相册,除照片外每人都要写毕业二十年感言。我发去了晚交的那二十年毕业作业,题目为“二十年毕业感言”:

“自大学毕业至今,没有换过一次岗位(也从未考虑过换岗位),可以说是没有违背那从天上上帝来的呼召,传道、服侍教会到如今,感觉一口气跑了这二十年。93年结婚,结婚后不久就在家里开始了教会,现在仍在这间教会牧会。//我走过来的二十年路途,在很多人看来是一条窄路和布满荆棘的路,在这路途中我自己也经历了不少的艰难(我想你们也能够理解当下教会在中国的处境)。但上帝的恩典让我没觉得那么难,反而内心里常经历祂所赐的平安和喜乐;无论是在家庭中,还是在所服侍的教会中和弟兄姊妹身上,时常因看到上帝的拯救、安慰和医治生命的工作而感恩和满足。//以下是能够表达我二十年生命经历的圣经经文,很愿意与你们分享:“只是我先前以为与我有益的,我现在因基督都当作有损的。不但如此,我也将万事当作有损的,因我以认识我主基督耶稣为至宝。”“不是倚靠势力,不是倚靠才能,乃是倚靠神的灵方能成事。”“神爱世人,甚至将他的独生子(耶稣基督)赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。”//现在我的家庭情况是这样:大学毕业后不久,就和你们熟知的大学期间谈恋爱的当时上中央民院的那位(李京花,现名恩平)结了婚,育有一儿一女(儿子金雅各,16岁;女儿金雅歌,14岁)。//人生成长最重要的5年,和你们一起度过,这是我的福分,也是我的感恩。//我想念你们——我的老同学!//想念你们和爱你们的 永奎//2011-4-9”

昨天我跟负责看守我家门的警察讲了这半个月前的约定,并提出能否在他们的“陪同”下去一趟老同学那里,与他们见面并照一张像回来,他们经请示,最终还是表示上面没有同意。这样我就“辜负”了同学们二十年后相会的这次期盼,而且作为牧师也“破坏”了二十年来的首次“大团圆”,为此深深感到亏欠,但更为遗憾和难过的是,恩泉牧师建议“24号是基督教的复活节,咱们可以到永奎那儿去观礼”,负责联系的同学也“觉得是个好主意”,作为牧师,直到今天我也无法发出邀请,请他们到我们教会来参加敬拜,并以老同学的情谊和主的爱招待他们。

3)谁能使我们与基督的爱隔绝呢?难道是患难吗?是困苦吗?是逼迫吗?是饥饿吗?是赤身露体吗?是危险吗?是刀剑吗?如经上所记:“我们为你的缘故终日被杀,人看我们如将宰的羊。”然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。因为我深信无论是死,是生,是天使,是掌权的,是有能的,是现在的事,是将来的事,是高处的,是低处的,是别的受造之物,都不能叫我们与神的爱隔绝;这爱是在我们的主基督耶稣里的。(罗8:35-39)

明天是复活节——记念耶稣基督复活的日子。诗班好几个月前开始排练了受难周、复活节的特别敬拜,但现在看来无法按原先的计划进行了。现在当面对的,还是那个问题:明天(主日)怎么办。明天已经是第三次户外敬拜了,第一次出去的人当中160多弟兄姊妹被带进派出所,第二次也有40多位被带进去,而且越来越多的弟兄姊妹已经被堵在家里不能出门了,原先还是周六晚开始,现在周五晚就已经开始行动了。看来他们也确实越来越有经验,而且办法似乎越来越简单:就是不让大家出来,那些“漏网之鱼”就带到派出所,笔录、询问了解情况,这样下周又可以堵他们家门了,也许继续这样下去最终可能就无人能到那里户外敬拜了。

明明知道在这种情况下很难出到户外敬拜,教会为什么还坚持要出去?教会治委会也清楚看到那些走出去的弟兄姊妹所遭受的苦楚,为什么还要“硬着心”坚持原先的决定,连半步都不肯退?这样一味坚持的牧者,他们对羊群的爱到底在哪里呢?对此,我再次想说:这次一场属灵的争战,就是坚守耶稣基督是教会的主的争战。五十多年前教会所面对的那场是否参加“三自”的属灵争战,今天以“聚会场所”、“建堂”和“户外敬拜”等不同于过去的形式出现在我们中间,在我看来它们之间没有任何本质区别,它们所体现的正是政教关系的张力,从教会这方面来讲,就是要不要坚持耶稣基督是教会唯一元首这一真理和信仰。当时,他们面对政府来的政治压力,加上只要参加“三自就可以继续像原先那样不被干扰地在教堂敬拜和事奉的利诱,不同的教会和传道人、弟兄姊妹做出了不同的选择,其结果我们都知道,至今我们(其实中国教会都是)还仍活在当年他们所做抉择的影响之下。当年,面对“三自”运动,不少传道人和弟兄姊妹勇敢站出来明确表态拒绝并坚决不从,我们也不断讲述他们因坚持信仰而不作出妥协的感人见证,这种不管付出多少代价在真理和信仰上决不妥协,也成为了家庭教会的属灵精神。那时候,他们的抉择所面临的,和今天类似:“不能为着自己的信仰不顾父母妻儿和他人,‘这太自私了!’”但五十年过后的今天,每当我们听到那些老一辈的见证或别人分享他们的见证时,常引用以下经文来彼此鼓励:“人到我这里来,若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姐妹和自己的性命,就不能作我的门徒;凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。”(路14:26-27)

我也发现在信仰前辈们的追思礼拜中最多被引用的经文便是:“我实实在在地告诉你们:一粒麦子不落在地里死了,仍旧是一粒;若是死了,就结出许多子粒来。”(约12:24)是的,好牧人当为羊舍命,但是因主的缘故,而不是为了“保护羊”而舍了主;而且主的托付不是叫牧者跟着羊走,而是“引导”(来13:17)并“牧养我的羊!”(约 21:16)

而且我想再次说,户外敬拜的“户外”它不是一种达到目的的手段,而是一个态度:面对着我们荣耀的主和面对政权的一种态度,我相信这种态度本身就是对独一真神和教会唯一元首的一种敬拜,而且在这个特别时期,比任何的诗歌和讲道都更为宝贵的蒙神喜悦的敬拜。尽管你不以户外为手段,但如果在我们内心里的某个角落不自觉有一个期盼,希望“户外”能够带给我们所要的,今天就当除去这意念,单单地靠着主侍立在那里——今天这个时代神让我们当站的那地方——并且坚持不懈。

“我又何必再说呢?”(来11:32)“我们原不是传自己,乃是传基督耶稣为主,并且自己因耶稣作你们的仆人。那吩咐光从黑暗里照出来的神,已经照在我们心里,叫我们得知神荣耀的光显在耶稣基督的面上。”(林后4:5-6)——祂是荣耀的王!教会唯一的元首!面对这对我们教会来讲特别的一个复活节,巴不得我们都能够把我们自己和属我们的一切,带到主的祭坛上,归入基督的死,因此好与基督一同经历他复活的大能,如圣经所说:“我们有这宝贝放在瓦器里,要显明这莫大的能力,是出于神,不是出于我们。我们四面受敌,却不被困住;心里作难,却不至失望;遭逼迫,却不被丢弃;打倒了,却不至死亡。身上常带着耶稣的死,使耶稣的生也显明在我们身上。因为我们这活着的人,是常为耶稣被交于死地,使耶稣的生在我们这必死的身上显明出来。”(林后 4:7-11)

最后,我想用09年李天恩老牧师到我们中间来特别作见证的那天晚上,见证结束后诗班在主面前所献上的那首“不足介意”来结束今天的分享。

与基督一起受苦,

为基督一起奔波,

崎岖窄路,死荫幽谷,

都与基督一起走过,

都与基督一起走过。

不足介意,不足介意,

若比起我们得享的荣耀,

我们所受的苦,

真的不算什么,真的不算什么。

与基督一起被人嘲笑,

与基督一起忍受痛楚

疼痛恐惧,忧伤愁苦,

都与基督一起经历,

都与基督一起经历。

不足介意,不足介意,

若比起我们得享的荣耀,

我们所受的苦,

真的不算什么,真的不算什么。

天明

2011-4-23

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文章评论
作者:qiaom 留言时间:2011-04-28 08:55:06
保罗被下监,被殴打,没有反抗。但是保罗也没有停止传福音。
====

政府有阻止你们传福音了?你们之间争闹的是传福音地方的大小,而不是不能传福音!!


中国是要你们这些由神分别出来,分别为圣的人传福音给他们!可你们的牧师竟然带着神托付给他的羊,就是那些善男信女们,不顾他们的安危,让他们去和不信的人对立!!将羊群牵到宰杀地的是他!!谁还不知羞耻的封他为先知?去查圣经吧,没有一个先知是不爱国的!!
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作者:qiaom 留言时间:2011-04-27 18:20:38
以色列背道是因为他是神的选民,中国哪里背道了?
中国自古以来就不认识耶和华上帝!不认识耶稣!中国往哪里背道去?
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作者:beany 留言时间:2011-04-27 11:29:34
神对约书亚说:你当刚强壮胆。不可丢弃勇敢的心。启示录说到第二次的死时:唯有 胆怯的----。启示录21:8. 弟兄胜过他(古蛇),是因羔羊的血----他们虽至于死,也不爱惜性命。启示录12:11.
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作者:兰冠云 留言时间:2011-04-27 09:50:11
qiaom:

我以粗浅的圣经知识问一下你,当初摩西为什么不服从埃及王让以色列人留在埃及为奴?你把你的信条在这例子上运用一下,好不好?

你光背几句经文,再用你毫无逻辑和常识的方法解释,还敢叫人信!
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作者:山眼 留言时间:2011-04-27 08:46:58
qiaom,我实在很怕您这样的基督徒。好,最后一次跟您回贴,因为再说也是废话。呵呵。

原来你也知道神废掉了"背道"的以色列。那就是说,也有现存政权不符合神的旨意的。神当时(暂时)允许它存在,但神要兴起别人,(有时侯甚至是外帮人)废去它。这个简单的道理可以放在现如今的中国。焉知神不是在使用守望教会废去中国"背道"的宗教政策?

确实不知道您是怎么读经的,好像除了"顺服在上掌权者"其他有关神公义的经文你一概没看到?
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作者:qiaom 留言时间:2011-04-26 22:27:31
圣经明明白白写得这么清楚,你都不承认,还自认为可以懂得精意,你这是在自欺欺人还不自知!!

沒 有 權 柄 不 是 出 於 神 的 。 凡 掌 權 的 都 是 神 所 命 的 。(罗马书13:1)。

所有的君王都是神设立的!神用很多的方法,动用了很多的国家来实行祂的旨意,神可以兴起一个国家,也可以废掉一个国家,祂用巴比伦废掉了背道的以色列,让以色列做了2000多年的亡国奴,最后又建立的以色列。我们所在的国家是
一个神委任的国家,地球上每一个国家,每一个政府都是神委任的。因为,王的心在耶和华手中,好像陇沟的水,随意流转。(箴21:1) 神掌管一切!!

我只能本著圣经劝戒你,凡与你有益的,我没有一样避讳不说的。你要是硬着颈项不回头,就随你去。愿主的羊都听主的声音,回归神的道。
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作者:山眼 留言时间:2011-04-26 22:10:46
兰冠云虽然不是基督徒,圣经倒是读得有心得,好。盼望你赶快归主。

qiaom, 我想建议一下,哥林多后书三章6节说:“他叫我们能承当这新约的执事,不是凭著字句,乃是凭著精意。因为那字句是叫人死,精意是叫人活。”圣经是整全的,不是一句一句的,不仅要上下文理解(如兰冠云所说),还要整本书来理解圣经的精义。圣经不就是告诉我们,神是怎样的一位神吗?他是一个“行公义,好怜悯”、是非分明的神,还是一个要求基督徒无原则服从可能邪恶的政府(一个地上机构)的神?换句话说,政府不是神在地上的代理人,不要把政府放到了神的地位上!

保罗被下监,被殴打,没有反抗。但是保罗也没有停止传福音,这在当时可是“违法”的噢。

偶尔见到”属灵“的基督徒,运用圣经为自己的武器,尚方宝剑一挥,似乎大家都得噤声。 我只能说,不要把很明白的道理给弄拧了。

还是那句话,如果你不同意他们,祷告盼望神的旨意成就就好。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-04-26 20:04:02
qiaom: 上帝创造的万物都有无穷的道理(规律)和秩序;上帝创造的人也是有理性和良心的。理性和良知都是上帝的恩赐,好辨别是非和善恶。怎么你要人昧着良心、没脑没心地去信你讲的基督教?

我不相信这经该你这样读法,因为我见过许多基督徒思维很正常。就琢磨一下你引用的经文吧:

举个例子说: 在彼前2:13“你们为主的原故,要顺服人的一切制度,或是在上的君王,或是君王所派罚恶赏善的臣宰。”并说:“务要尊敬众人,亲爱教中的弟兄,敬畏神,尊敬君王。”这里强调顺服和尊敬。 (你怎么不读仔细了:这里讲的是君王,君王大抵都敬天的,讲君权神授。共产党总书记是君王吗?他承认天承认神吗?再则,这里讲的是“罚恶赏善”的臣宰。那“罚善赏恶”的臣宰怎么办? 好像你读经不是很认真的)
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作者:qiaom 留言时间:2011-04-26 19:46:34
“你若口里认耶稣为主,心里信上帝叫祂从死里复活,就必得救。”(罗10:9)
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作者:兰冠云 留言时间:2011-04-26 19:36:47
qiaom: 你没有回答我的问题。我问的是基督徒是否要顺服违反良心、诚实的律令。如果要绝对顺服(按照你的回答好像是这个意思),那基督徒索性就做独裁政府的鹰犬,不就最安全、最和平?看来独裁者应该弘扬基督教了。

(我的信不信应该不是我的选择,而是神的拣选,或者圣灵的感动。如果是我的选择,那我除非脑袋瓜病了或者良心弄丢了,我也不敢信你讲的基督教)
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作者:qiaom 留言时间:2011-04-26 19:19:57
兰冠云,这虽然是神的命令,但同时神也给了你自由意志,你可以选择相信或不相信,顺服或不顺服。愿我们的神祝福你。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-04-26 18:33:35
我再好奇地问一问,大陆的基督徒孩子也上学,他们的孩子是否:

1 从小撒谎,上课和考试都跟着写热爱党、拥护党之类;
2 历史课回答说“社会进步是由农民起义推动的”;
3 带红领巾,入少先队、入团,发誓为共产主义奋斗;
4 自然常识课按照进化论作答,并批评神造论;
5 哲学课回答说宗教是精神的鸦片,是人类蒙昧时代的产物。
......

大陆的基督徒就是这样在享有“仁爱,喜乐,和平,忍耐”?
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作者:兰冠云 留言时间:2011-04-26 18:29:54
俺很迷惑。

如果政府要求基督徒们从军打仗,而且是没有是非的战争,基督徒顺从吗?顺服一切的权柄吗?如果都这样顺服,就可以理解一次大战和二次大战战场上,基督徒和基督徒相互厮杀。原来他们都杀得对。

今日中国的公安警察中应该也有基督徒,如果上级命令他们去查封教会,他们也应该去执行。

这就是绝对的顺服。这样的基督徒对于独裁政权绝对是良民啊。
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作者:qiaom 留言时间:2011-04-26 18:04:33
有时候藏在圣经后面的论断也一样是论断?您夸大其词了,但是如果有弟兄姐妹看到我在这里大声的吹号,要他们警醒,不要入了迷惑,而因此醒悟过来回转到圣经,我是什么无关紧要。

关于如何和政府相处,圣经的经文很明确,在罗马书13:1,2

1、在 上 有 權 柄 的 , 人 人 當 順 服 他 , 因 為 沒 有 權 柄 不 是 出 於 神 的 。 凡 掌 權 的 都 是 神 所 命 的 。

2、所 以 , 抗 拒 掌 權 的 就 是 抗 拒 神 的 命 ; 抗 拒 的 必 自 取 刑 罰 。


这里最基本的命令是:基督徒要顺服人间的政府。这是神对我们的呼召。

第一节说人人都当顺服,每一个人都要顺服,顺服权柄。这个顺服的态度是自愿的,是合作的。

这不是新约唯一的教导,在彼前2:13“你们为主的原故,要顺服人的一切制度,或是在上的君王,或是君王所派罚恶赏善的臣宰。”并说:“务要尊敬众人,亲爱教中的弟兄,敬畏神,尊敬君王。”这里强调顺服和尊敬。

顺服是服从君王的命令,遵守法律;就今天来说,即顺服一切的领导人。”

当时,保罗和彼得都强调这样的顺服权柄。看过《暴君焚城记》电影,就可知道尼禄王故意烧城,并污蔑是基督徒干的,把罪行嫁祸给基督徒。

如果保罗和彼得知道尼禄王是这样残害基督徒,他们还会不会写这样的经文?

当然会写!因为这是神的命令,是神给基督徒的命令——要服从人间的政府。


只有耶稣基督是我的榜样!任何的个人都不过是尘土,是脆弱和不堪一击的,若没有神的保守,谁都会成为叛徒。
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作者:山眼 留言时间:2011-04-26 17:12:33
Hi qiaom,

您的圣经很熟,学习了。

不过我还是不太知道你到底想要说什么,所以从你引用的圣经缝隙里往外“猜”。

我也相信论断和判断是有区别。论断往往是不公正的,也是自义的。但是判断相对客观。在这件事上,我仅仅想提醒你,下断言之前,多了解一下前因后果,设身处地体谅守望教会的弟兄姐妹们,他们因为传福音和不愿教会被拆散,希望有一个家庭教会合法化的开始,为教会更多的把光照在人前的心志,所付上的代价。

就像金牧师所说,当年不服从政府安排进入三自的牧师和基督徒,也面临着这样的怀疑,为什么不能凡事听从政府呢,为什么非要“对抗”呢?如今,我们如何评价王明道,如何评价倪柝声?

是不是我们由着政府拆散教会(政府已经明确他们要求现治委会下台,由他们来重新组织),就是“仁爱,喜乐,和平,忍耐”?是吗,还是恐惧和软弱?

圣经也教我們要慎思明辨(林前14:29),只有愚蒙人什么话都信(箴14:15)。主祷文说“愿你的旨意行在地上,如同行在天上。”神的旨意是什么,不是公义和良善吗?

p.s 有时候藏在圣经后面的论断也一样是论断。

补充一下,克利西亚所问的分散聚会的问题,可以看一下背景与现状那一篇。
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作者:qiaom 留言时间:2011-04-26 16:09:49
虽然你我的预设不同,但准绳是圣经!我们可以清楚的查考是是非非!

判断和论断的区别在于,论断是错误的批判!而判断则是公义的指正!基督徒判断是非的标准不在于自己,不在于哪个牧师,而是圣经!要不然我们就没有判断是非的准绳,谁都可以站在神的位置上断章取义的胡说八道。

神要我们效法庇哩亚人,因为“这地方的人贤于帖撒罗尼迦的人,甘心领受这道,天天考查圣经,要晓得这道是与不是。”(徒 17:11)

祂提醒我们要看果子来辨别这棵树的真伪。

圣灵所结的果子是仁爱,喜乐,和平,忍耐,恩慈,良善,信实,温柔,节制。这样的事,才没有律法禁止。(加拉太书5:22-23)

然而,情欲的事,都是显而易见的。就如。。仇恨,争竞,恼怒,结党,纷争,等类,我从前告诉你们,现在又告诉你们,行这样事的人,不能承受神的国。(加拉太书5:19-21)



基督徒是靠圣灵得生,靠圣灵行事。只有神的道才是我们信仰的依据,而不是哪个牧师!(罗10:17;提后3:16-17;徒17:11)
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作者:山眼 留言时间:2011-04-26 15:17:53
qiaom,

每人对于这件事都可以有不同的看法,因为每个人看这件事的角度不同,预设也不同。也许你的预设是:不百般服从政府的牧师就是别有用心?

我还是鼓励大家,多了解相关信息,到守望教会的网站看看。

论断是很容易下的, 可是很容易就成为偏见。对于弟兄姐妹的这种肯付代价的心态,还是不要轻易论断。更不要随便给牧师定罪。这也可能出于血气。
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作者:山眼 留言时间:2011-04-26 15:07:15
Hi 克利西亚,

有关爱护群羊,金牧师在信中解释了他的想法。

我无法代替他回答问题,不过我听说金牧师自己是做好了坐牢的准备。当然,即使如此,也不能成为会众"必须"这样做的十足理由。所以,守望教会让
每人按照自己的信心去做。无论出去的还是不出去的,他们都为彼此祷告,在爱里相互守望。
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作者:qiaom 留言时间:2011-04-26 13:04:42
这次一场属灵的争战,就是坚守耶稣基督是教会的主的争战。”

======

有谁可以看见这样的聚会是在传扬耶稣基督?传扬神的福音?还是凭血气制造对立?

【他们说“我们禁食,你为何看不见?我们刻苦己心,你为何不理会?”看哪,你们禁食的日子,仍求利益,勒逼人为你们做苦工!】以赛亚书58:3

【圣灵立你们作全群的监督,你们就当为自己谨慎,也为全群谨慎,牧养神的教会,就是他用自己血所买来的。我知道我去之后,必有凶暴的豺狼进入你们中间,不爱惜羊群。就是你们中间,也必有人起来,说悖谬的话,要引诱门徒跟从他们。所以你们应当警醒,记念我三年之久昼夜不住地流泪,劝戒你们各人。】使徒行传20:28


惟有神恩惠的道能建立教会,让我们回归圣经,在神的道上生根建造吧!罗10:17
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作者:克利西亚 留言时间:2011-04-26 09:15:18
很感动、受激励!

“明明知道在这种情况下很难出到户外敬拜,教会为什么还坚持要出去?教会治委
会也清楚看到那些走出去的弟兄姊妹所遭受的苦楚,为什么还要”硬著心“坚持原
先的决定,连半步都不肯退?这样一味坚持的牧者,他们对羊群的爱到底在哪里呢?
对此,我再次想说:这次一场属灵的争战,就是坚守耶稣基督是教会的主的争战。”


但基於“户外”已经引起公安的注意,为什么不能化整为零,20-30人的小型敬拜就
不是敬拜神了啊?

作为牧者,爱抚群羊是首要的责任。不该冒险。个人意见。
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作者:jasmin 留言时间:2011-04-24 22:21:09
作者:山眼 留言时间:2011-04-24 19:12:32
Jasmin,

这是最后一次对你回帖。要想吵架,您换一家吧。

除了上帝,没人能说别人是真的还是假的基督徒。

如果如你所说,你是个基督徒,相信上帝的话,就祷告求上帝的旨意在中国成就,好吗?

另外,高丽棒子这种带有种族歧视和侮辱性的话,最好不要总是挂在嘴上。
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本人是来评论的,(debate),无意要和谁吵架。我想你把不同声音,别人的不同观点误当做别人要和你吵架。当然这是你的博客,你有删评论的自由,你可以删俺的评论。没关系。

至于高丽棒子这个秤呼是中国受过日本鬼子迫害的百姓这样叫的。家父家里亲人虽没人直接受过日本鬼子的残害,但家乡人对日本人都称做小日本鬼子,对朝鲜高丽人称作高丽棒子,当时日本军队在中国华东华北地区侵略时,日本鬼子里就有一些高丽棒子,有些高丽棒子比小日本鬼子还坏凶残,有过之而无不及,烧杀抢掠淫无恶不做。老百姓对其恨之入骨 。照你这么说,如高丽棒子这个叫法是种族歧视,那么对日本人称做“日本鬼子”也同样是歧视了?
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作者:山眼 留言时间:2011-04-24 19:12:32
Jasmin,

这是最后一次对你回帖。要想吵架,您换一家吧。

除了上帝,没人能说别人是真的还是假的基督徒。

如果如你所说,你是个基督徒,相信上帝的话,就祷告求上帝的旨意在中国成就,好吗?

另外,高丽棒子这种带有种族歧视和侮辱性的话,最好不要总是挂在嘴上。
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作者:jasmin 留言时间:2011-04-24 18:05:48
作者:山眼 留言时间:2011-04-22 21:05:43
jasmin,

你是否知道当年马丁路德金在开始民权运动的时候,遇到很多质疑和责难,有很大一部分是来自于教会内部,提出“顺服在上掌权者”。他一直面临着巨大的压力,但相信是由上帝呼召他来做出推动,因为上帝面前人人平等。

无法对你的信仰状况作出评价。但是,你的逻辑确实有些混乱。并且,请注意不要出言侮辱女性!
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你的思路逻辑很清晰吗?整天在网上哭诉,要别人同情支持守望教会,你们不是真的基督徒吗?如你们对的,那正义就能战胜邪恶,还要把这些教会的事儿登在非宗教网站,要大家帮你们。别人有疑问,就来骂人损人?你们不会忍耐吗? 你们根本就不是什么真教徒,你们所做所为是为主摸黑,蒙羞!!!

求主饶恕你们的罪,阿门!
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作者:game 留言时间:2011-04-24 17:33:41
作者:枫苑梦客 留言时间:2011-04-21 15:47:46
jasmin,

你的茉莉花敏感症状真不轻啊,建议你找个医生看看,以免恶化。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-04-23 15:34:13
jasmin,你有足够的低级却不自知啊。
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After Jasmin doubted Mr.Kim( 高丽棒子朝鲜金牧师) , 枫苑梦客 & 星辰的翅膀 launched attacks on Jasmin. The above could prove that both 枫苑梦客 & 星辰的翅膀 are fake Christians. I feel ashamed of their profanity and unaccepetble behaviors.
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作者:山眼 留言时间:2011-04-24 16:42:47
谢谢梦客与星辰的关注,想必你们一定也在为守望祷告。

信济,关于你问的几个细节问题,我想金牧师在文中以及我在以前的背景介绍中已经讲得很清楚了。如果还要了解有关状况,可以上网搜索有关中国教会史。小姑娘的问题,恐怕与守望事件关系不大。别人家里的悲剧,没必要刨根问底吧。
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作者:信济 留言时间:2011-04-24 14:36:01
金牧师还是很虔诚的,只是似乎有些过于执著细节了。为什么非要户外?为什么非要大规模?为什么非要牺牲教众与家人的平安?难道一己的虔诚尚不足以荣耀所信吗?希望博主将来与他联系时能代问这几个他未能解释清楚的问题。另外,请问那个小姑娘的死究竟是怎么回事?
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-04-23 19:21:09
感谢神,有你这么及时的转载。关注守望教会今天复活节的敬拜。。。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2011-04-23 18:48:20
谢谢转载。很感动,原神大能的手保护金牧师和守望教会。
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· 他乡(45):圣诞歌剧
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· 他乡(43):周萌的信
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【长篇小说——他乡(27-30)】
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· 他乡(23):三十年风雨苍黄
【长篇小说——他乡(19-22)】
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· 他乡(八):葬礼之后
· 他乡(七):春天的叹息
· 他乡(五,六):周萌和妈妈的信
【长篇小说——他乡(1-4)】
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· 他乡(二):机场初见
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【影掠浮生—短篇小说2】
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