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不平的博客  
六六毕业附中, 六八崇明务农。 七七大学圆梦, 八九次年楼空。  
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网络日志正文
来自中国的一些观点--关于迪特里克堡实验室的关闭 2020-03-27 00:27:37

2020年3月10日,在白宫请愿站(“我们人民”)上出现了一条关于关闭迪特里克堡实验室的请愿信。可见下面网址:

https://petitions.whitehouse.gov/petition/petition-information-fort-detrick-1

请愿信一出,《环球网》以“有人在白宫网站发起请愿:公布美最大化武基地关闭‘真正原因’,澄清是否存在病毒泄漏”为题,率先转载。它的转载时间是2020-03-1115:04”,如果换算成美国东部时间,应该是“2020-03-112:04”,离请愿信的出现,至多也就是一天多一点。可参见下面网页:

https://world.huanqiu.com/article/3xNQH4KWfKa

https://3w.huanqiu.com/a/c36dc8/3xNQH4KWfKa?agt=8

紧跟着《环球网》,世界各地的网站纷纷转载,形成了一边倒。其实,中国的国内也有不同的声音。这些不同的声音在什么地方?在一个《知乎》网站,更确切些,是在这个网站的一个网页上。据网站介绍:“知乎的初衷是帮助人们更好的分享彼此的知识、经验和见解。在知乎,我们鼓励用户创造有价值的内容。”笔者赞同网站的介绍,网站上的讨论各呈己见,观点各异,正方反方,推理演绎,八仙过海,各显神通。应该说还是实行了多话齐放,多家争鸣。考虑到现在的大环境,确实是难能可贵。笔者感觉,如果要全面地了解国内人们的想法,《知乎》恐怕是唯一的网站。尤其是关于这封请愿信的讨论《美国最大化学武器基地德特里克堡的关闭真的和新冠肺炎病毒有关吗?》参见下面网页:

https://www.zhihu.com/question/378974170

这个网页上最早的贴,估计应该是2020—03-13。笔者以为,这些观点,比较全面地反映了国内关于这个问题的不同观点。为了能够帮助人们全面了解国内人们的想法,避免对国内舆论的偏见,笔者整理出了其中的一些观点,以飨读者。

一个观点:
这几天,美国的疑似零号病人MaatjeBenassi的事情,已经被传得很广了,相信大家也看了,但我想给很多人泼一盆冷水,在现阶段,仅仅是这样的一段非专业人士的视频,它只有宣传作用,引导更多的人把焦点转移到美国国内以及那个被关闭的德里特里克堡美国陆军生化实验室。

在国际政治领域,是不可能采信这样的一段视频作为任何依据的。

一个观点:

科学上讲,个人感觉大概率无关。但是舆论上可以给川普泼脏水,毕竟川普天天骂我们,我们也可以说病毒是川普造出来肃清政敌的。舆论战是为了忽悠别人以及施压,科学是为了更好的发展自己,科学和舆论这两条腿缺一不可。

以下是个人分析,观点不同可以提,直接开噴的拉黑。

1.如果真的在2019年8月之前就泄露了这个病毒,美国爆发的真的太晚了,中国就算11月开始的话,到2月初三个月的时间已经大爆发了,美国不可能比中国早三个月还爆发的晚这么多。

2.如果说美国地广人稀传播不开的话,那美国现在就不会有大爆发,美股也不大天熔断,如果当时美国采取了措施防止疫情传播的话,那不可能没人知情,而且当时控制的住现在也应该控制得住。

3.电子烟肺炎在2018年2月份的时候就有科学家研究过,说多起电子烟引发的肺炎。至于CT的磨玻璃影像,很多病都会这样,所以确诊以核酸检测为主,临床诊断为辅,引入临床诊断后当时的核减大家还记得吧,就是因为误诊造成的。

4.如果美国早就爆发开了,那么国内病例不可能只和武汉有关,北上广和美国的交流密切的多。

5.有没有可能病毒在美国传播的几个月没有致死性,到了中国变异了呢?不排除这个可能,但是可能性实在太小了。而且致死性越弱传播能力越强,那美国应该有一堆人已经被感染一次体内产生抗体了,哪怕病毒变异后再传回回去也会有很多人可以免疫病毒。现在做的疫苗刺突蛋白S做抗原,目前没发现变异过,刺突蛋白S端合ACE2然后进入人体细胞。

6.至于流感,美国流感感染3400w人,死亡2w,死亡率才0.059%,和新冠的死亡率差距太大了啊,而且美国每年好像流感都会死不少人,不过后期的流感患者中很有可能有被感染新冠的人。

一个观点:

这虽然是我个人的经历想法,也许也是应对美方那些无赖之人的做法。先躲,但现在躲不了了,再沉默,发现对面变本加厉,那好,你们不是喜欢胡乱猜测,喜欢胡搅蛮缠,喜欢阴谋论,喜欢搞诬陷推卸责任吗,来啊,谁怕谁,互相伤害啊?至于打,别想了,现实不允许。

关于这个问题,我的结论是,无关,但不代表我们不可以说有关。反正美方又没拿出证据说无关,而且肯定也不敢拿出证据来。既然如此,那就别怪这个被利用起来了,既可以呼应国内舆论需求,也能给那些推诿扯皮的人喂一颗老鼠屎。

所以,应该把这个传开,不但在中国传,更要在欧美传,在非洲传,在全世界传开。

一个观点:

看这个说法还以为这个基地和周围的社区是个“生化危机”现场呢,我随手google了一下FortDetricklabshutdown然后就有原因了啊,去年夏天的时候CDC做安全检查的时候发现了实验室的污水排放系统不符合标准然后就叫停整改(具体不合格内容包括不符合当地程序,没有定期更新人员的资质证书)而造成这不合格的原因是2018年爆发了洪水,然后就升级了一下这方面的应对措施结果,搞复杂了反而没能符合基本要求。

具体的新闻报道可以看这个https://www.fredericknewspost.com/news/health/fort-detrick-lab-shut-down-after-failed-safety-inspection-all/article_767f3459-59c2-510f-9067-bb215db4396d.html

然后11月整改完就重新开张了,今年2月份CDC又来复查,通过了检查

FtDetrick的指挥官在给五角大楼做报告时还说“Therewasneveranydangerofrisktothecommunity,orbreakingthecontainmentwhichiswhatthelabsarefor,”

说英文报道全删光的是欺负人不会用搜索引擎看不懂英文吗?

顺便我还发现了一个关于这个请愿的英文报道,里面逐条反驳了这个情愿。

https://www.cnsnews.com/article/international/patrick-goodenough/still-promoting-covid-19-conspiracy-theories-chinese-state这个是链接

8月份哪里来的流感能死10000人?流感季节是秋天开始,到次年的1,2月份达到高潮。今年1月份CDC的报告中2019-2020年季度的流感死亡数总共是6千6百,如果去年8月份就死够了1万人,缺的人数小编来补?

一个观点:

我想针对一下某些宣传[犹太阴谋论]的回答。

首先不排除新冠病毒与该实验室有联系,但其次,讨论一个事件是否为阴谋,应该从利益层面观察。

种族灭绝这种事对谁有什么好处??地球跟火星最大的区别就是地球上有人,只有人才能创造价值,通过劳动实现一个熵减的过程!火星资源少吗?人能对着一堆矿石傻笑吗?哦,就因为我自视高等种族,所以要让干活的人统统死光,然后我亲自下场干活?

照目前这个科技水平,“人”将长期充当地球最重要的资源,从来只听过抢占资源,还没听过要毁灭资源的!

资本离了市场能活吗?市场离了消费能活吗?谁在消费?是地球上的几十亿人!没人消费了就没人生产,没人生产还怎么剥削?不剥削怎么体现自身的段位?这是一个大鱼吃小鱼的生态圈,没了小鱼你让大鱼直接吃臭泥吗?换言之,大鱼都吃臭泥了它还叫哪门子的大鱼。。

当今世界早已是你中有我、我中有你,居然还有人相信各种某某组织的什么阴谋论!所谓“民粹主义”、“种族主义”并非真的要证明自身种族如何优越,而只是一种维护或争取利益的手段罢了。。。纳粹德国是因为自我优越才搞纳粹的么?不是,因果关系不成立,希特勒搞那一套是因为战后德国穷得叮当响,各人心里不满意,于是找个冠冕堂皇的借口抢大户罢了。。。

就事论事,到目前为止,此次新冠疫情给欧美带来的灾难要大于东亚,如果它真是针对不同人种基因缺陷而研制的病毒,那可以说十分失败。

再者,rna病毒它就是不稳定啊!谁设计武器不首先考虑安全性?哪门子战争不优先杀伤青壮年而专门针对老弱病?

总而言之,我不认为这是个如何成熟的阴谋,即便最终查证确实与该实验室有关,那也更大概率是操作失误。凡事往最坏了想是没错,可也不至于自己编故事吓自己吧。。

一个观点:

肯定没关系

如果你说普京突然公开指出,人家老KGB了,我倒是信。不过就Wearethepeople上请愿指出啊,美国人民反智是有传统的,911可以是假的,登月可以是假的,甚至疫苗都可以是政府的手段,信他干嘛。

不过这种谣言作为敲打美国政府和军方的手段,倒是挺不错的。确实很荒谬,但是人家美国人民爱听,我们算老几?

一个观点:

10月18号左右军运会开幕式,美军运动员参加了入场仪式,美军运动员从美国搭飞机过来,沿途都飞机密闭空间没有人戴口罩的,不知道要传染多少人,这些人再转机转地铁再传染n多人。美军运动员到武汉最迟21号,大都会提前到达适应环境场地,潜伏期14天均值,从10月21号到11月2号应该有不少其他运动员在被传染,因为都没有戴口罩,还有不少武汉的接待人员也要被传染并在11月2号左右发病,并开始在回家的武汉地铁上大量传播,因为11月地铁上都没有戴口罩,然后地铁上有不少是去火车站和天河机场的乘客,也有人被传染,然后通过火车和飞机开始传播,因为11月高铁和飞机上的人都没有戴口罩,11月中旬应该开始大量病发,因为大部分潜伏期就不到7天。幸好军运会不是12月召开,幸好去年11月12月的美国的南北有不戴口罩的加拿大和墨西哥国民,幸好美帝去年没有像现在这样封锁美加和美墨边境,否则美帝跳进黄河也洗不清。不过这不妨碍还是有一大半中国人相信这个病毒是美军运动员传来的谎言,就让中美民众彼此仇恨吧,也许主导这一切乱局的幕后者觉得这样带着仇恨打起仗来才能更火爆和热烈吧。昨晚小区群里有两个大嫂看见我回复的这个论点,不讲道理,直接开怼,说我不是中国人,好在今天知乎热榜有一个相关问题的高赞回答有答案。我就跟这嫂子说,就事论事,不要搞人身攻击,然后她就又潜水了。都2020了,全世界就某郭和朝鲜还再搞挑动民族仇恨的wenxuan策略,有意思吗?人家小日本都在武汉最困难的时候送口罩过来了,难道非要再走二战之前德国日本为了转移1929经济危机导致的国内矛盾而挑动民族仇恨的老路吗

一个观点:

不管是不是都要有关,都要指责一下美国。别人已经把屎盆子扣到你的头上了,你不把他摁进化粪池里淹死,难道还要给他擦手?

一个观点:

现在有一种说法是新冠病毒是被德特里克堡研究出,由美国人带到武汉并开始传播。

当第一次看到这说法和新闻的时候吓了我一跳。小小的爱国心完全紧绷了起来!这简直是开战前兆啊!先投生化武器制造混乱,再从各个方面打压我国。如果是真的话,对兔子来说简直是异常凶险!

但经过冷静思考后,我认为新冠病毒是不是美国研发的不清楚,但肯定不是美国有意扩散的。

理由是:如果病毒是美国研究出并当作生化武器扩散的话,自己也应该很完善的对抗病毒手段,包括生物和国策上。但美国并没有完善的对抗病毒手段。病毒爆发后,自己都要自身难保了。你说整一个生化武器,自己差点命都被玩完了,这不是制杖吗?

我们假设说这个病毒是美国研究出并用来当作生化武器来对付兔子。在研究出病毒并准备投放扩散时美国至少需要做出以下几点准备:

1.研究病毒的同时,也研究出对付病毒有效的疫苗或药物以应对病毒沾到自己的可能。但现在来看,美国并没有。

2.即使决定在没有有效疫苗或药物的情况下,就准备在他国扩散。那么应该提早1个月随便找个借口封国了。因为美国并不知道传播后是否全世界都会被感染。美国提前不知道我们的对应策略,意思是如果在中国投放,我们很有把病毒带向全世界的。没药物还不封国,等着自己被传染吗?

3.即使没药物,不封国,最次最次也是要提前储备物资,各种物资包括医务、生活上的等等。但显然美国也没这么做。

综上所述,我认为至少可以肯定的一点是,这个病毒是不是美国研发的不知道,但肯定不是美国有意扩散的。

推断出这一点,我认为这是一个非常好的消息,美国未来一定会对兔子动刀子,但现在还没有。

那么这条德特里克堡研究所新闻的的意义在哪里?我认为是我国关于“病毒起源地”舆论战的反击。

美国前几天还在说这是“中国病毒”并准备甩锅。中方用这条新闻反击。不能一直让美国在那口嗨啊!他们没凭没据的在那口嗨,我们这还是比较有根据的呢!

关于“病毒起源”:我认为可能未来几个月内并不能确定,但两国肯定还会对这个起源问题争个你来我往,毕竟这个大帽子谁都接不住。比较欣慰的是,目前看来我们的高层做的准备还比较充分!

另外,现在是2020年3月25号。美国已经向韩国提出物资援助请求了,同时对“中国病毒”改了口。意味着啥?马上要来求我们了!等着吧哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

一个观点:

是不是有关不重要,反正美国也不会承认,咱们也无从调查,重点是你胡搅蛮缠我也胡搅蛮缠,这事儿就不了了之了,要不然三人成虎,中国一直不说话,这锅一旦背上就卸不下来了,到最后就变成“西班牙流感”,真相再也无人关心了。本来国际社会就排挤中国,中国控制疫情说不人道,中国不控制回来又得说控制不力,导致疫情扩散,中国要负责人balabala,反正做什么都是错,现在打打口水仗挺好的,反正川建国嘴上没把门,反反复复的,主意一天一个变,没准儿过两天又得中美合作啥的。有些大V一看到中国质疑美国了就阴阳怪气,我真的是……源头是科学家的事儿,咱老百姓就配合国家搞搞舆论就完了,真要是中国背了锅,国际社会挤兑中国,最后倒霉的不还是咱中国老百姓么。可能那些大V们个个英美留学背景,国内混不下去了还可以去国外风生水起吧,我是没这个资本,我只知道,国家不好了,我们日子也过不好。至于其他的我不在乎(•̅_•̅)

一个观点:

我现在在的地方离这个FortDetrick开车只要半小时,不过最近半年多我可没听过认识的人或者他们再认识的人得什么奇怪的肺炎...

一个观点:

我写的可能与答案无关,可能有些关系吧

首先,最开始中国爆发疫情的时候,举国上下都在骂那个吃蝙蝠的人,各种难听的话都去了。但是现在呢,已经销声匿迹了吧?当是你们有多痛恨他,为什么痛恨呢?因为官方说新冠是由蝙蝠引起的,调查这件事花了一个礼拜之久。事情一直在发酵,直到美国开始说风凉话,美国也开始爆发,这时又有官方说这病毒是美国军人带来的。这很明显已经有了巨大的矛盾冲突。难道说是美国军人参加运动会累了,去海鲜市场买野味,才导致的疫情吗,说起来有点荒诞。但是这而且恰恰都是官方声明,居家隔离、足不出户的百姓,到底该信哪一个?或者是疫情根源另有隐情?我们真的不知道。可能这个世界上有太多太多的巧合,但是大多数有着人们极强的主观判断,能把这些巧合联想成黑暗的阴谋。现在大多数人都在攻击美国,为什么?因为他们的种种恶行,他们撒谎、背叛、目中无人,是这些引起了群众们的强烈抵抗情绪。这些固然成为事实,但是并不代表他们只会那些事,所以在一切还未可知的前提下,不要带上自己的情绪,更不要煽动亲友采取极端行动。疫情就要结束,春天已经不远。

一个观点:

知乎是一个关于知识的社区。所有追求事实的提问,好的回答理应是基于客观事实尽可能的做出回答,而不是掺杂过多别的东西。

如果高赞都是一些事实不重要,舆论战大于一切的回答,追求事实甚至还要承受被人身攻击的风险,这恐怕有违贵平台建立的初衷

我的观点是,不太可能。按美国新冠现在的爆发趋势,如果9月份就泄露病毒,那么不会这样风平浪静。如果把这段时间的新冠爆发赖在美国的流感上,目前无可靠证据,并且美国19年的流感数据相比往年并不十分突出。

一个观点:

扯淡的,这个病毒的传播速度,效率,如果美国人真能弄出这玩意,那技术水平吊打全世界好几个来回,真有这水平还玩个毛线,举白旗吧,我不信这玩意能人造出来,目前科技水平没这么高

一个观点:

没有关系,

首先,根据武汉的情况,病毒R0在3甚至更高,换句话说平均6.2天感染人群翻一番;在3~4个月内不加控制的话,感染人口在百万量级;

其次,根据钟南山院士领衔的研究指出,SARS-COV-2感染后,重症率达到15%,换句话说,百万人口感染,十几万人以上需要去医院寻求支持,任何国家出现了如此规模的医疗系统挤兑,都会被发现;

然后,任何未设防国家在2~3个月后也会开始爆发,特别是联系紧密的国家比如欧洲国家,推断如美国出现病毒,欧洲乃至北上广首先爆发的可能性极大;

最后,上述现象均未出现,那么只有两种假设未被推翻:1.要么此次爆发和美国没有关系;2.美国不顾反噬的危险故意投毒;

以上两种假设,各位用脚趾头想也知道各自可能的概率有多大了,

以上,请知乎小管家不要折叠和关我小黑屋了,我这是完全按照知乎推荐回答“用逻辑和证据”得出的结论,没带个人感情

一个观点:

你问我觉得是否有关,说实话,我觉得现有证据显然不能证明有关。

你问我怎么看待这件事?

传播出去,越广越好,毕竟没有证据证明一定不是嘛,难道只许州官放火,不许百姓点灯?

屁股归屁股,脑子归脑子。

一个观点:

嫌疑最大的还是武汉p4的石正丽。RaTG13是13年发现的,直到今年1月底才上传序列,然后借此指证菊头蝠是传染源,有误导的嫌疑。最关键的是,15年美国已经终止了类似研究,她还在接着做跨种感染,还说要在灵长类动物上实验。快5年了,研究进展如何?

一个观点:

照这样说被严查了两个月的野味好无辜,牛蛙店能重新开了吗

在墙外说给外国人就行了

不要说着说着自己都信了

个人想法:两个大国在耍锅,最后真相什么都不重要了,作为平民的我们应该不会知道

一个观点:

不好说,真的不好说。

但是我们必须要做到用最恶的心思去揣度。这不光是为了抢夺舆论的高地,更是为了让大家时刻警惕帝国主义亡我之心不死,做到抛弃幻想,准备斗争!

一个观点:

停止阴谋论吧,新冠病毒是单链RNA病毒,不稳定易变异,不是理想的生物武器。想搞生物武器比这好的办法多的是啊。

再一个,对方希望的是意识形态的统一,想要推翻的是Z.F,屁民还得留着给人剥削呢,为啥要无差别攻击所有人呢。武器是用来攻击政权、武装力量的。

一个观点:

如何鉴别智商:

张口闭口共济会,索罗斯家族/罗斯柴尔德,犹太财团。基本没救了。

目前趋势是,guojia微信公众号化。

一个观点:

最早说是野生动物,现在又是人造,以后会怎么定呢?

一个观点:

我们的p4可以请愿吗还是我的回答会被折叠


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文章评论
作者:月光无言 留言时间:2020-03-27 08:12:30

没有什么意义吧。

如果一件事95%的人看法一致,剩下5%七嘴八舌观点各异,估计就是统计数据上有点意义。

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