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日本与中国的现代化:从日本足球的崛起说起 2010-06-27 22:47:38

这一段看世界杯足球,东亚四国就缺中国队,连穷困潦倒的北韩都入围了,而拥有十四亿之众的中国却无缘世界杯,让人好不心生闷气。二三十年前水平远在中国之下的日本足球队在小组赛中打得有章有法,以两胜一负的战绩,昂首挺进16强。而二三十年前还属于亚洲强队的中国队,虽然频频换将,使出浑身解数,却依然不见起色,甚至更糟,干脆一蹶不振。中国球迷搞不懂,原因何在?

原因其实不难明白。中日足球的差距显示了两国国民性和体制的巨大差距。和明治维新时代一样,日本人在提高自己足球水平方面,把日本特色的实用主义发挥到了极致。他们从自己的具体条件出发,制定实实在在的足球发展战略。他们清楚地知道,亚洲人身高没有优势,但是,足球主要是用脚踢的,用头顶的时候并不太多,只要把脚下功夫练好,就有制胜之道。三十年来,他们正是坚持走技术型的道路,吸取欧美各家之长,扎扎实实地,一步一步地提高自己的脚下技术,终于练成了巴西人娴熟的硬功夫。

反观中国足球,则在长官意志指导下,犯了愚蠢、浮躁、好高骛远的大毛病,东一榔头西一棒子,什么都想学,什么都没学好。他们没有从中国人的身体条件、心理素质等方面出发制定足球发展战略,反而一味强调向欧洲足球学习,试图依靠身高制胜,靠力量踢足球。他们又模仿欧洲,搞起了中国式的足球职业联赛, 结果搞成了有中国特色的足球腐败,假球、黑哨泛滥,中国足球水平直线下降。到如今成了一个扶不起来的阿斗,亚洲的三流球队。有人激愤地说,在现有体制下,金子也能变成粪土。派了那么多年轻人去巴西学习足球,回来照样是一帮废物。钱花了,黑钱流入个人腰包,中国足球怎么能崛起?

从日本足球的迅速崛起足见日本这个民族的可敬可畏。这是一个崇拜强者的民族,谁强就向谁低头学习。历史上日本曾拜中国为老师,虚心学习中国文化和政治制度。从630年至894年,日本共派遣正式的遣唐使达19次。因此,日本文化和中国文明一脉相承。到了近代,当日本人发现他们崇拜的中华帝国开始没落的时候,他们甚至有一种失落感。可是,渐渐地,他们发现这个巨人其实是外强中干,已经病入膏肓,于是这种失落演变为对中国的藐视,甚至欺凌。日本对外来文化的态度是:主动学习,全面引进;选择、改造、自成体系。日本古代主要向中国学习先进的文化,而到了近代则主要从中国的失败中汲取教训,中国在鸦片战争中的失败极大地刺激了日本,落后就要挨打,必须抓紧改进炮术,加强武备,以中国为鉴进行改革。

中国人对日本的感情很复杂,用“又爱又恨”表述比较合适。很多中国人恨日本人,网络上有人说声日本的好,便会招来谩骂,尤其是在日本的中国人更不能对中国品头论足,否则只能招来羞辱。我们只能说,这是一种自大和自卑的混合物。有些人嘴里恨日本,可是,心底里对日本却有一种说不清的羡慕,他们不能不承认,日本汽车、电器的质量上乘,用起来放心。上海世博会上,日本馆是最受欢迎的场馆之一。而且,据调查显示,16-20岁的中国年轻人最喜欢的国家竟然是 “日本”!到过日本参观的国人无不对日本国民的敬业、有序、守纪印象深刻。

由日本足球的崛起,中国足球的堕落,不由得让人联想到日本的现代化的成功和中国现代化的失败。日本人学什么像什么,不成功不罢休;而中国人什么都学不像,学不好,一如这足球,成功之日遥遥无期。为什么?一百多年来,中国之所以处处不如日本,就在于我们顾盼自雄,从来不肯放下架子,谦虚地、认真地向别人学习。

现代化曾是多少代中国人的梦想。1954年召开的第一届全国人民代表大会,首次明确的提出了实现四个现代化的任务。改革开放初期,中国再次明确提出 要在20世纪末实现四个现代化,达到小康水平。但是,这个目标显然落空了。今年三月,中国总理温家宝称,中国现代化还要上百年,甚至更长。这无疑很令人泄 气,更是给那些头脑发热,以为中国已经可以睥睨群雄的民族主义者的一味清醒剂。中国的发展虽然迅速,但是发展中面临的问题很多,很严重。有统计认为,中国近代工业化起步比日本晚70年,产业结构调整、教育发展和宏观经济上晚80年,而今整体工业水平至少落后20年。

一百年太久,只争朝夕!但是,差距之大是不得不承认的严峻现实。《中国现代化报告2010》认为,2006年中国的现代化世界排名为70名。中国有可能在2040年前后超过世界平均水平,达到中等发达国家水平。到21世纪末,中国实现现代化,有可能赶上美国的概率是4%。应该说,这是一个比较现实的态度。不是有人要唱衰中国,而是中国根本还不够强,如何唱衰?

中国的现代化和日本有着割舍不断的联系,日本曾对中国现代化进程产生过重大影响。当然,有积极的影响,也有消极的影响。从早期来说,多为积极的影响,而到了后期,则多为消极影响。

甲午战争失败后,中国不得不放下老师的架子,开始虚心向日本学习,不仅在体制上模仿日本,而且派遣大批留学生赴日学习,同时聘请了许多日本教习到中 国任教。这些措施在一定程度上促进了中国早期的现代化进程。1898年开始的戊戌变法运动实际上就是要效法日本明治维新。日本的现代化是从教育改革入手 的,于是从1906年开始,清政府从学校章程到章程下的教育纲要,从中央和省的行政架构到学校课程和教科书的内容,都基本上实现了“日本化”。1906 至1911年间的法律和司法改革是在日本人的直接参与或指导下进行的。甚至到了民国以后,中国法院法律“仍直接取法日本” 。

中国派出了大批留学生到日本留学,直接学习日本。为什么要留学日本,张之洞在《劝学篇》中说:“至游学之国,西洋不如东洋,一路近省费,可多遣;一去华近,易考察;一东文近于中文,易通晓;一西书甚繁,凡西学不切要者,东人已删节而酌改之。中东情势风俗相近,易仿行,事半功倍,无过于此。”19世纪中期清政府派往欧美的留学生几乎全部是学理工和军事的,但派到日本留学的学生学习的专业很广,而且以文科和军事为多,其中又以政法和陆军为最热门。

到了20 世纪初,社会主义运动在日本蓬勃兴起,于是,社会主义和共产主义革命的思想,也首先由日本转译到中国。1906 年,留日学生朱执信在《德意志社会革命家小传》一文中,第一次从日文本摘译了《共产党宣言》的部分内容,1920年,陈望道有将日文本《共产党宣言》全文 转译成中文在上海发表。李大钊也是在日本接触到社会主义思想的。

日语对现代汉语的影响之大,肯定超乎某些人的想象。汉语中表达西方思想科技文化等等概念的词语,许多都是通过直接借用日本人现成的翻译来实现的。如:哲学、物理学、化学、企业、历史、体操、动员、政策、系统、政党、警察、独裁、单位、关系、成份、物质、条件、意识、概念、直觉、命题、对象、目的、主 义、定义、原则、代表、出版、前提、进化、综合、意图、背景、现象、情报、现实、绝对、抽象、肯定、否定、积极、消极、主观、客观、直接、间接、改良、解放、批评、批判、概括、制约、调整……如果你不认为这是日语借词,可查《汉语外来语词典》。据有人统计,现代汉语中使用的社会和人文科学方面的名词、术语,有70%是从日语输入的。如果消除了这些词,中国人几乎无法写文章交流。

日本对中国革命的影响也很大。19 世纪末20 世纪初,日本成了中国资产阶级革命的大后方。无论是维新派还是革命派在遭到清政府镇压时,都以日本为避难地,以重整旗鼓,卷土重来。1895 年,孙中山广州起义失败后与郑士良、陈少白一起逃亡日本横滨。1898 年9 月,维新派的变法运动遭到镇压后,康有为、梁启超先后逃亡日本。1904 年,黄兴、宋教仁等长沙起义失败,也逃亡日本。1905年,中国资产阶级第一个政党—同盟会在日本东京成立,出席会议的实际上全是中国留学生。孙中山组织 了十几次武装起义,其中大多数武装起义是在日本策划的。另外还有一大批对中国现代史产生重大影响的革命者也曾东渡日本。如新文化运动的主将陈独秀、鲁迅、 钱玄同;新文学家和哲学家郭沫若、郁达夫、田汉、周扬、欧阳予倩、成仿吾、夏衍、艾思奇; 民主政治家沈钧儒、黄炎培、何香凝;以及董必武、周恩来、林伯渠、彭湃、李达、吴玉章、廖承志等等。

但是,必须承认,日本对中国现代化和中国革命的支持与帮助主要基于日本自身的利益,实际上,日本并不愿看到中国通过革命和现代化成为一个强国。一个 日本军阀曾明确表示: “日本......并不希望中国有一个强有力的皇帝,日本更不希望那里有一个成功的共和国。日本所希望的是一个软弱无能的中国。一个受日本影响的弱皇帝统治下的中国, 才是理想的国家。”因此,日本对中国早期现代化的支持是另有目的的。而且,随着日本国力的增强,日本很快走上对外侵略扩张的军国主义道路。日本的侵略和掠夺给中国造成了巨大的损失,严重阻碍了中国现代化的进程。

日本的确给中国和中国人民带来了严重伤害,以至于至今还有很多人无法从仇恨和复仇心理中挣脱出来。这种心理仍然在左右着很多人的情绪、观念、自我定 位、以及心态。虽然这种心理可以理解,但是我认为国人需要调整心态,正确地面对历史,多从自身找原因,甚至要虚心地向日本学习。心胸狭隘、沉溺于仇恨、不愿反省、不思进取的民族是没有出路的。

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文章评论
作者:枫苑梦客 留言时间:2010-07-01 03:46:51
令狐兄,谢谢!
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作者:令狐冲 留言时间:2010-06-30 19:21:34
枫苑兄,俺虽然不喜欢那个坐在你沙发上的,但佩服你的胆识,也赞同你观点,顶你的好文章。万维如果要选一个班长,俺会投你一票 :-)
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作者:捂被子笑° 留言时间:2010-06-30 13:34:20
"看待日本,心态要放平,无论是把日本看作竞争对手、宿敌、或者学习对象,都应该跳出感情和情绪的困扰,冷静地分析、研究日本。"----这话说的是绝对好,绝对是对!

就怕做起来难. 一不要高傲自大,二不要笨得不知道习人之长,三不要自卑得恨不得把祖宗换个人.四不要虚心得别人家的狗粪都比自己的香,五不要为学别人先把自己家人骂成烂泥(好从头开始哈),六不要为了批臭共党就民主功能万能化,......人,毕竟是是感情动物, 尤其脑子糊涂的人,不单自己跟着感情走,还被别人牵着感情走哈.

您认为吾丁跳出了什么感情和情绪的困扰了? 该不是跳出了人类的感情和情绪了吧?
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-30 12:51:42
前面提到日本人矢原谦吉所著的《谦庐随笔》,没有细说。借这个机会说一下。作者矢原谦吉在德国学医后,上世纪三十年代到北平悬壶济世。因为医术精湛,为人厚道,诊所门庭若市。诊病之余结识了当时很多达官贵人,前朝遗老。作者精通汉语,深受中华文化熏陶。行医之余,根据所见所闻,写成了这本有趣的民国掌故。作者在北平期间,正值九一八事变之后,日人步步进逼,北方局势错综复杂。作为日本人,作者对当时抗日将领和长城抗战有一些有意思的评论。他对当时的不少抗日将领评价都不太高。如商震虚有其表,冷口一战,不数时,要塞尽失。对当时抗日有如儿戏的防御,诸如大刀队的神话也有指斥,但对真正的杰出人士,如张自忠、赵登禹等,则多有好评。作者比较客观地记述了当时在华积极推行侵略的日本要人、浪人武士。时土肥原权焰遮天,但他曲意逢迎反日人士,态度之谦恭,手法之绵密,都出人意表。如张季鸾每一时评出,土肥原必读完并托人向张致意“某日社论高明,即土肥原亦五体投地”;逢张生日,特地送上张氏老家陕西的特产作贺礼,礼单上署:晚土肥原;宋哲元母做寿,土肥原送欧洲名瓷、金皮空心桂圆。等等,足可以看出日本人之心机。

据说当时日本人绘制的精密的作战地图,甚至连某地有一口水井,某处有一条偏僻的近路都标得一清二楚。今天日本人对中国的研究之广泛、深入、细致肯定令某些中国人感到吃惊。而中国人对日本的研究可能就相形见拙了。不少中国人看日本仍然有一种居高临下的感觉。“小日本”仍是很多人挂在口头上的常用语,在日本旅游的中国游客也一点也不避讳。甚至是一些学者也对日本充满了鄙视,日本算什么?根本不是中国的对手,不值得研究,更不值得效法。

日本历史上曾向中国学习,这导致了一些中国人的盲目自大,看不起日本人。我们一直习惯于把日本划为大中华文化圈,有人称做汉字文化圈,又称作儒教文化圈,但是,塞谬尔亨廷顿在《文明的冲突》中,提出当代主要有七种文明,它们是中华文明、日本文明、印度文明、伊斯兰文明、西方文明、拉丁美洲文明和非洲文明。显然,塞谬尔 亨廷顿认为日本文明是独立于中华文明之外的。今天的日本文明,是一种典型的东西方文化的混血儿。很多人去过日本的国人都觉得,日本保留的中国古文化比现在的中国还要浓。我就很纳闷,日本人如何能够做到把两种不同质的文明协调到了一处?

我认为,看待日本,心态要放平,无论是把日本看作竞争对手、宿敌、或者学习对象,都应该跳出感情和情绪的困扰,冷静地分析、研究日本。
还是想到哪儿说到哪儿。
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作者:捂被子笑° 留言时间:2010-06-30 10:20:20
梦客:

我和你不一样, 我看某个XXX先生,我不是"首先把他看作是一个人",我是首先看他是一个什么样的人. 他若是恋童僻,瘾君子,强奸犯,换妻乱伦爱好者,我和他的接触深度和方式就和牧师教师甚至管工钳工就不一样.我可不犯那傻,我没兴趣也没时间去了解这类人理由和想法,我对他们也很"尊重",但仅到人不犯我便和我无关的分寸.我肯定不会傻到尊敬他们象尊敬爹妈和其他"人"一样的地步哈.

梦客:我和你不一样.对有的人,如恋童僻,瘾君子,强奸犯,换妻乱伦爱好者等,谁TMD愿意对他们污言秽语侮辱,戴帽子,打棍子,甚至关监狱,处死刑, 我都不会有意见的.人,一张人皮下,TMD太不一样了,有的人还不如畜生. 要不,怎么会有监狱和法律呢? 而动物只有动物圆呢?

非常感谢梦客让我知道了"汉奸"是"特定历史环境下产生的名词".您在梦中都能帮我们开启智哈,伟大. 这一特定历史历史环境下是不是指"当汉民族或以汉族为主体的国家存在时"啊?

"人群的分裂"---梦客,1.世界在朝混乱度增加的状态变化时,是不需要额外能量的.即:人群的分裂是自然的. 如:好好的汉族,不用砸金子不用砸银子,就出了吾丁这类的,与大多数汉人不一样的人,然后,就"人群の分裂".2. 想要不"人群的分裂",您要改变千千万万的人,使他们的想法和吾丁一样或和您类似. 您除了洗脑,有什么好办法么?

"愤青"----哈哈.这是帽子,还是棍子,还是内裤,还是棉毛背心?
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,首先把他看作是一个人,而不是他心里想得什么,口里说的什么。是人就应该得到尊重,有他的言论自由。吾丁先生的文章我并不喜欢,有点走极端。但是,用污言秽语侮辱一个人的人格非正常辩论之道;给人戴帽子,打棍子,试图封住人的口过于专制霸道。

近几年,“汉奸”这个词,在中国大陆互联网上出现的频率直线上升。这本来是个在特定历史环境下产生的名词,专指投靠侵略者,通敌卖国的汉族人(原指汉族的叛徒)。现在 “汉奸”的大帽子居然从国内飞到了国外,真是用错了地方。这正是愤青行径,结果就是造成人群的分裂。这也许正是某些人想看到的。






"我看吾丁先生,首先把他看作是一个人,而不是他心里想得什么,口里说的什么。是人就应该得到尊重,有他的言论自由。吾丁先生的文章我并不喜欢,有点走极端。但是,用污言秽语侮辱一个人的人格非正常辩论之道;给人戴帽子,打棍子,试图封住人的口过于专制霸道。

近几年,“汉奸”这个词,在中国大陆互联网上出现的频率直线上升。这本来是个在特定历史环境下产生的名词,专指投靠侵略者,通敌卖国的汉族人(原指汉族的叛徒)。现在 “汉奸”的大帽子居然从国内飞到了国外,真是用错了地方。这正是愤青行径,结果就是造成人群的分裂。这也许正是某些人想看到的。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-30 07:09:41
Peace be with you.
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作者:寄自美国 留言时间:2010-06-29 20:52:24
华山网友建议结束论剑,我还想对冷水说两句。对不住了,冷水网友,让你误会了。我的意思是说海外华人应该优先关心居住地、居住国的事,把自己的形象地位搞上去,这样说话才有份量嘛。有些网友说海外华人也就末等公民,还要对中国人指手划脚的,人家现在富裕了,恐怕会不待见咱。我不知道你是谁,哪里清楚您长啥样啊。同样是中国人,模样差别应该不大。
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作者:冷水 留言时间:2010-06-29 19:44:34
没有想到这位“寄自美国”的先生这般狭隘,俺模样差点,干俺的本职工作还凑合,呵呵
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作者:吾丁 留言时间:2010-06-29 17:22:55
哈哈,日本队不是也输了么,有什么了不起!
连8强都没进去!
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作者:寄自美国 留言时间:2010-06-29 13:18:41
这两天很悠闲,就再啰唆两句。我也渴望“平等、理智、互相尊重的网上交流气氛”,可听到某些人在洋人面前自称“低劣的支那人”,在网友面前却叫嚣“大家都是支那人,我当然俯视你们”的时候,我是忍了很久才没有公开骂娘的。在这种情况下,交流已经不可能。与“汉奸”“糊涂蛋”这样的帽子比起来,你和网管明显认为后者更不文明。这是我们的根本分歧之一。

很高兴“冷水”来助兴,帮忙证明两派都有爱扣帽子的毛病。他/她一面给戴上“几位小将”的帽子,一面要求别人“说观点,说事,少说人”。自己都做不到,还要求别人。要说万维有风气问题,很多人都有责任啊。

我一向主张海外华人对中国评头品足的时候要有节制,要委婉。一则都当了逃兵了,说话底气总不那么足;二则,先要提高自己的素质,管好自己的那点破事。不然人家要来一句:“瞧你们在那混的那怂样,人不人鬼不鬼的,还来教育我们?”那样多丢面子呀,是不是,冷水先生/小姐?
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作者:冷水 留言时间:2010-06-29 11:58:58
楼主好文,虽不够严谨,但就事论事,基本客观。

这里的几位文革小将的主要问题是,揣摩他人心理,用揣摩代替事实,喜爱棍子。

建议小将们,说观点,说事,少说人,这样才能团结一切可以团结的力量,形成广泛的爱国统一战线,嘿嘿!
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-29 11:51:33
寄自美国,

我倡导一种平等、理智、互相尊重的网上交流气氛,观点不同没关系,不一定谁要说服谁,即使自说自话也好,但最好不要动粗。

我在回复万维博客服务的一段留言中曾说过,我相信万维作为一个媒体,一定有自己的编辑方针和舆论导向,但是万维首先应该是一个倡导言论自由的媒体,应该允许各种观点发表。当然,我也知道,任何社会言论自由都不是绝对无限的。我提倡宽容、容忍,但是我也清楚地知道,容忍也是有限度的。许多民主国家也规定煽动暴力或者仇恨是违法行为。如果涉及到人身攻击或者侮辱,那当然不能容忍。我说过,我看文章,往往只看那篇文章的立意和论说是否有道理,希望从中得到教益,从来没有想过要对文章作者的背景进行调查,甚至连作者以前的文章也懒得去看,除非作者建议读者参考那篇文章。无论如何,我认为“汉奸”这样的大帽子还是不要乱飞为好,否则这万维就真和国内论坛一样杀声震天,比较恐怖了。
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作者:寄自美国 留言时间:2010-06-29 10:46:22
请原谅我的没完没了。我倒是从来没有喊过他汉奸,因为我不确定他是否有中国血统。吾丁当然有言论自由,但没有侮辱十三亿中国人的自由 - 也许你认为被称为“劣等支那人”不算是侮辱,把战犯当偶像也无所谓。但有人出来骂他几句,就成网络暴力了,被封了,看来言论自由很有局限啊。大家都在自觉不自觉地按照观点立场排队,符合自己心意的,说过分点没有关系;自己不爱听的,就扣帽子。两派都这样的,谁也别感觉委屈。而且每次挑起争端的,好象都是某一方。你说心胸狭窄的民族没有出路,那就把你们的宽容和耐心也用些在我们这些不如你们“进步”的同胞们身上吧。

Sarah Palin说Dick Chenney很moderate,Obama会笑的;Nancy Pelosi怪Obama太保守,Dick Chenney气得住进了医院。现实就这样,大家都以为自己高明、中立。到底谁高明、谁中立,老天爷都纳闷着呢。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-29 09:34:11
我看吾丁先生,首先把他看作是一个人,而不是他心里想得什么,口里说的什么。是人就应该得到尊重,有他的言论自由。吾丁先生的文章我并不喜欢,有点走极端。但是,用污言秽语侮辱一个人的人格非正常辩论之道;给人戴帽子,打棍子,试图封住人的口过于专制霸道。

近几年,“汉奸”这个词,在中国大陆互联网上出现的频率直线上升。这本来是个在特定历史环境下产生的名词,专指投靠侵略者,通敌卖国的汉族人(原指汉族的叛徒)。现在 “汉奸”的大帽子居然从国内飞到了国外,真是用错了地方。这正是愤青行径,结果就是造成人群的分裂。这也许正是某些人想看到的。
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作者:寄自美国 留言时间:2010-06-29 08:51:59
梦客,谢谢回复。

我虽不才,鲁迅的东西还读了不少,他的著作,家里就有好几本。小时候还很把他老人家崇拜了一把。到大了懂些事了,知道他那些东西根本就救不了中国。而且,他批评的中国人的所谓劣根,有不少他自己身上就有。正人先正己,否则何以服人?

没有人说中国人就是完美的,没有缺点的,或者现在的中国没有很多很严重的问题。但你们这样一棒子打死,是不会有多少听众的。你们跟鲁迅有同一个毛病,就是受外国影响太深,一切以外国的价值观为标准,一切以外国的标准来衡量是非曲直。狂妄自大固然可笑,走向另一个极端难道就可取吗?

落后就要挨打,这是个残酷现实。可我从你的几篇文章中读出,颇有些落后就该挨打的意思。

你们能不能告诉我,人类历史上,有哪个民族,哪个文明,一直就是领先于世界的?因为中国近几个世纪以来落后了,就否定这个贬损那个,很有些成者为王败者寇的意味。

关于所谓的网络暴力,我是这样理解的,革命先烈为了国家可以抛头颅洒热血,你们受这点委屈能算得了什么?

我感觉你跟吾丁还是有区别的。但你很为吾丁被称为汉奸鸣不平,这个就不要否认了吧。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-29 08:05:38
寄自美国,
本文写作是有点仓促,但是基本意思很明确,不打算大改。
正如我在《从中国社会的暴戾之气到万维网的语言暴力》一文中表述的那样,本文并非为某个在日本的中国人辩护,比如吾丁先生,而是针对从中国到北美中文论坛中的一种现象,谈一点不同意见。

中国知识分子从五四新文化运动时期就开始批判传统文化,有些用于用得非常刻薄,在你看来,肯定也是“侮辱人祖宗”一类的,你去读鲁迅的文章,他对中国国民性的批判也同样带有很强的讽刺意味。“灭自己志气,长别人威风。 ” 严复批评那种认为“西人窃我中国古圣之绪余”是一种令人呕哕议论,足见中国民智之卑。 ”鲁迅曾批评那标榜“中国地大物博,开化最早,道德天下第一 ”,“外国物质文明虽高,中国精神文明更好”是一种以自我为中心的自大,称之为,“合群的爱国的自大”,以此自大傲人,必定是自欺欺人。陈独秀认为,自大、自骄、自欺、虚誉的缺点点到了某些中国人的痛处。辜鸿铭曾狂妄地说,“半章论语可振兴中国 ”更是一种盲目自大。总是自我标榜,自我陶醉,自我满足,只愿当先生,不愿做学生,一个民族如何能进步?温家宝说中国现代化还需要一个世纪,不仅仅指物质层面的现代化,恐怕还包括更深层次的东西,如人心、人的思想观念的现代化。万维就是一面镜子。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-29 07:57:21
真手,
有人就不喜欢、不习惯说理,人身攻击最拿手,这种习惯一时半会儿改不了,就让他攻击好了。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-29 07:56:17
华山,

我倒是觉得你的文章写得有点急了,你最好把文章再细读一遍,再下结论也不迟。

你要从中文中的日语借词进行讨论,给出了一些Google搜索结果,于是我就接着这个话题继续讨论,给你提供一些例子,你为什么又转移话题呢?

日本首先拜中国为师,不仅政治制度、礼仪制度,连文字系统也借去了。日本一直在吸收借鉴外来文化。汉语最早借词最多的是佛教用语,后来也有基督教词汇,而大量的是从日语借来的反映西方最新思想观念的词汇。“首先是中国人有了这些汉字,日本人用这些汉字翻译了些外文,中国人看得顺眼就接受了。”大致是这样吧。在中国现代化论争中,曾出现过“西学中源”说,曾遭到梁启超批评,“启超生平最恶人引中国古事以证西政,谓彼之所在,皆我所有。此时吾国虚骄之结习。”看来这“虚骄之结习”真是难改变啊!可悲!可叹!

本人写作动机很明确,中日之间交流几千年了,应该继续交流下去,中日之间不应再发生战争,以免两败俱伤,生灵涂炭。日本在近现代给中国人民造成了严重创伤,极大地干扰了中国的现代化进程,日本应该像德国那样自上而下反省战争罪行,真诚地向中国人民忏悔、道歉、赔偿。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-29 07:55:27
田木山狱,
我也感到有些啼笑是非,有些人就学会了扣帽子,打棍子,你有什么办法?嘿嘿!
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作者:寄自美国 留言时间:2010-06-29 06:31:28
说实话,博主仓促成文,我昨天也很有些跳读,以为讲的就是中国的体制问题呢,否则也不会大体同意了。

1、我很想心平气和地讨论,因为不想被扣上网络语言暴力的罪名。吾丁之流一顶顶诸如什么中国人素质低下、思维能力低下的大帽子扣下来,压得十几亿中国人透不过气来,连九泉之下的祖先都不得安宁。有人反驳时气愤了些,就成暴力了。试想一下,你们要在大街上侮辱人祖宗,人家朝你脸上来两拳,旁观者恐怕得高呼活该吧。是个人就要有担当,既然有惊天动地的言语理论说出来,就不要害怕被人反击乃至攻击。

2、万维博主里有好几位旅居日本的,他(她)们也经常发文介绍日本的风土人情,说日本的好,没人骂汉奸吧。被骂汉奸的我只知道一个活宝吾丁,我看那还是便宜了他。

3、博主举的中文里引进那么多日文词汇的例子,不正好说明中国早就放下身段,在跟人家好好学习吗?共产党搞改革开放,除了没引进西方民主,其余的,哪一样不是在学习引进呢?很多东西你要学人家还要藏着掖着呢。因为足球没搞好就否定一切,是不是逻辑思维上出了点什么呢?

4、记得博主说过如果不消除仇恨,什么中日友好就成为空话什么的。要中日友好也不是中国一方需要努力,日本战后至今对战争的认罪态度就很难让但凡有些血性的人从心里去原谅它。如果你们哪天写写文章讨论一下日本人的劣根性,我倒是挺想拜读的。吾丁把双手沾满了中国人民鲜血的战犯当成偶像来崇拜,而博主却一次又一次地为他鸣冤叫屈,也难怪有网友把你们当成一路的。不过我得说,你的书读得比他好,水平比他高多了。

...
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作者:真手 留言时间:2010-06-29 05:27:32
有理说理好了,动不动就人身攻击,无聊了。只能给吾丁的那个“中国人逻辑思维能力低下”论添一个活论据。
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作者:田木山狱 留言时间:2010-06-29 01:18:07
梦客好文,很多方面梦客都在文章中提到了,一时也想不出补充什么,倒是看了评论多少有点感触。在我看来如此中立,就事论事的文章遭到了如此多的抨击,真是有点啼笑是非的感觉。对于本身理念完全不一样回复无论如何争论倒也是没有意义的,不过稍微在这里感慨一下,和梦客一样落个自在。
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作者:捂被子笑° 留言时间:2010-06-28 23:38:45
"这篇小文的确成文仓促,结构不够严谨......"不是俺捂被子说大话, 你写政治民族国家这类的大话题, 尤其是从足球扯到民族文化甚至基因,你这一辈子是严谨不了啦.

你也知道,中国足球队二三十年前曾玩日本于胯下, 你知道二三十年后会是什么样么?

你知道乒乓球N年前你们的大日本也牛B, 但现在就剩下个瓷娃娃哈.

你知道从5000年前到200年前, 我捂被子笑的中国一直比你大日本叔要好哈, 我猜你不知道也不敢说300年后,到底谁执牛B?

你这感慨!
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-28 20:37:16
这篇小文的确成文仓促,结构不够严谨,正是想到哪儿写到哪儿,以后可能需要多推敲。本来像这样的文章一般是要放几天,冷却以后才发的,这次有点急了,这是一个教训,以后注意。

还是再谈一点留日学生和汉语中的日语借词吧。这多少牵涉到一点民族感情问题,触动了某些人敏感的神经。但是没办法,不承认也不行。有专家说:外来语数量的多少是显示一个民族生命力的标志之一。一个国家现代化和国际化的程度越高,外来语就越多。日语借词在中国现代化过程中扮演了一个重要角色,并推动着汉语言的发展。这点不需要讳言,也不必为此生气。

从1896年至1906年10年间被称为中日关系史上的“黄金十年”,国内上下掀起了一股向日本学习的留日热潮。留学生人数由13人增至8,000-12,000人。这场留日热一直持续到1937年日本帝国主义对中国发起全面侵略战争才结束。从1896年到1936年的42年间,中国赴日留学生合计达61,230人。这些留学生通过日本将当时世界的思想和知识引进了中国。

与此同时,由于留学生和国内知识分子对日本文学大规模的翻译活动,日语词汇大量进入中文。当时翻译的书籍包括政治、经济、哲学、宗教、法律、历史、地理、医学、军事、文学、艺术等社会科学和自然科学,例如由科培尔著,下田次郎译,蔡元培再译的《哲学要领》;由中村鹰太郎著,范迪吉译的《东西洋伦理学史》; 由卢梭著,原田潜译,杨廷栋再译的《卢梭民约论》等。

由于日本与中国“同文同种”,中国学者不需要翻译也能基本读懂这些日语书籍, 因此他们在翻译时常照搬大部分的日语新词。由此, 各领域大量的日语新词随着大量的译著传入中国。

如(1) 政治类: 主席、共产党、民主、权力、共产主义; ( 2) 经济类: 破产、计划、劳动、市场、节约; (3) 哲学类: 理念、分析、原则、前提; ( 4) 文艺类: 美学、美术、艺术; ( 5)科学类: 电流、导体、进化、运动。

对于如何翻译西方词汇,曾出现了不少争议。有人主张坚持中国原创的翻译,有人主张采用日本的译词,也有人主张音译西方词汇。翻译家严复就主张直接音译或是寻找中国古籍中相应或相近的词汇来翻译,如“capital”日译为“资本”,严译为“母财”; society”日译为“社会”,严译为“群”,其他如严译为“智学”、“格致学”、“天演”而日译则为“哲学”、“物理学”、“进化”。除了严复,也有不少学者反对采用日本的翻译。梁启超认为“economics”翻译成“经济学”就没有“资生学”、“富国学”或“平准学”来得准确。当时还有像“德莫拉克西(民主) ”、“赛因斯(科学) ”这类音译词汇也流行一时。但随着时间推移,严复等人的大部分自创新词在竞争中被淘汰并消失,日译新词被大量引入中国, 并使用至今。可分为几类:

音读词汇:高潮、低潮、主观、客观、时间、空间、感性、理性、内在、外在、肯定、否定、优势、劣势、暖流、寒流、直接、间接、动态、静态、预算、结算、重工业、轻工业、传统、方针、企业、道具、电流、电波、科学、活动、社交、投资

训读词汇:手续、见习、场合、出口、入口、取消、引渡、广场、立场

借用中国古籍中的词语赋予其新的含义:如:革命、经济、文化
 
例子还有很多,不再列举了。1984年,高名凯等编撰的《汉语外来词词典》中整理了千余个日源外来语。1993年意大利学者马西尼也做了统计,达850条。
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作者:遊学生 留言时间:2010-06-28 20:14:17
从日本学来的词还有,共产党,共产主义,社会主义,书记,革命,総理、等等。。。
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作者:捂被子笑° 留言时间:2010-06-28 19:34:40
好文!

中国真的不如日本.

知道为什么吗?

日本很少出产到象你和吾丁还有2012....这样的不清楚圆件.

=========================

中国人凭什么要事事压人一头? 你没因为自己比奥尼尔长的矮就骂死自己吧?
你没因为自己比爱因斯坦笨就恨爹娘吧? 你没因自己钱比盖次少,就骂自己老公老婆吧?
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作者:只作评论不写文章 留言时间:2010-06-28 18:14:29
读了这样的文章还想再说几句。
我上一条留言中之所以说博主可能并没有对文章十分地精雕细琢是因为我觉得文章显得有些是想到哪儿写到哪儿,整篇文章的一体性似乎还不是最好。
至于博主所列我国现在所用从日本输入的常用词汇中还有几个大分量的没有提到,这里补充一下:自由,民主,还有一个让人有些颤噤噤的词-革命。
此外,看到“寄自美国”与枫苑客就事论事心气平和地讨论,我觉得自己是处在一群彼此尊重,可以认真且平和地交流的朋友们之中,心里真的是愉快。
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作者:只作评论不写文章 留言时间:2010-06-28 17:47:14
到底是学历史、教历史的,知识丰富。文字淡雅,文风平和(这可能同博主是个心气平和的基督徒有关),挺长的文章咱一气读完,可以说是一种享受。放在自己园子里的文章(而不是要拿出去发表变现的论文),估计博主也并没有十分精雕细琢,但已经足够给人不同的感觉了。谈古论今,咱学理的也有自己的见解,但真正的文科高手出来了,知识面、认识的深度上实在不是一个层面上的事情。想想也不难理解,咱是学理的,弄个偏微分方程的题目出来,哪怕是最简单的那种,估计文科的弟兄们立马缴械。术业有专攻是也。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-06-28 14:29:44
昨天文章写成后,犹豫了很久,最后还是一咬牙发出去了,结果也预料到了。
中日关系太敏感了,敏感话题已经成为碰不得的禁区。为什么敏感?敏感可能还是源于自卑心理。南京大屠杀纪念馆我去参观过几次了,每一次都感到震撼和恐怖,人类对于同类竟然残忍到如此地步,令人发指。在那里,我看到的是人类的罪恶,想到的是如何防止同样的灾难再次发生,更远一点,我想到的是灵魂的救赎。我谴责日本对中国人民犯下的罪行,但是我不恨普通的日本人。我的同事中就有日本人。我的同学中也有在日本工作的,他们都是兢兢业业挣工资吃饭的老实人。我为什么要恨他们?

中文网络上长期存在一个“逢日必骂”的现象,甚至“中日必有一战”、“核平日本”等激烈言辞。窃以为毫不可取。仇恨塞胸往往会影响人的理智判断,仇恨只会产生更多的仇恨,造成更大的悲剧。冤冤相报何时了?

中国现代化为什么失败?是因为我们一直放不下大国姿态和优越心理来真心学习。一百多年过去了,直到现在,还有人在喋喋不休地讨论中国在追求普适性时是否会失去特殊性。有人认为当今西方国家是霸权国家,因此主张学习拉丁美洲等后发国家。有人认为强者欺负过别人甚至自己,因此就拒绝向他们学习。这不是正常的心态。作为常识,当然应该向成功者、胜利者、强者学习,而不是学习失败者和弱者。实际上,这些强者未必什么都坏,道德上坏并不代表制度就是非正义的。日本民族在历史上给中国人民造成了重大灾难,但是日本军国主义者和纳粹战犯作为全人类共同的敌人已经受到了应得的惩罚,二战结束,日本战犯已经接受了国际法庭裁决。有人心有不平,认为国际法庭对日本的审判没有充分考虑后中国人情感,因此选择在中文论坛宣泄仇恨,号召人们仇恨日本,并把持不同看法者统统斥为“汉奸”。这种做法很不明智。这种仇恨应该逐渐消解。否则,任由仇恨一直泛滥下去,流传下去,中日世代友好就是空话,世代仇恨才是常态,终有一天再次爆发战争,肯定两败俱伤。这是我不愿意看到的结果。
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作者:Blossom 留言时间:2010-06-28 11:03:08
博主对日本好像情有独终. 嘿嘿嘿....

不否认本人对小日本法西斯德国纳粹深恶痛绝.本人父母双方家人都没有直接受过日本法西斯德国纳粹的迫害,但做为一个来自中国的华人, 只要还有点儿血性人性,就不能不痛恨日本帝国主义对中国人民的暴行和日本法西斯德国纳粹对同胞人类所犯下的不可饶恕罪孽!


对日本的发达现代化并没人指责, 不瞒你说, 我家都是日本车.俺家旁边对面后面等不少是日裔美人, 他们主动对我家友好,我们关系不错, 常互相接送孩子. 我小孩最要好的朋友几个都是日裔.但如他们称我们是"支那人",在我面前称赞他们侵略中国好并吹捧在侵华时对中国人民犯下滔天罪行的侩子手, 我会立马与他们反脸断绝关系!


博主说"很多中国人恨日本人,网络上有人说声日本的好,便会招来谩骂,尤其是在日本的中国人更不能对中国品头论足...."这要看说日本什么好?日本好的东西当然值得咱学习,但如吹捧对中国人民犯下滔天罪行的侩子手战犯并学着侵略者一样侮辱咱中国人是"支那人", 那就另当别论.

最后请问博主,你和你常提起的网上男女好友们(比一般人有水平能写的大将资深博主们)是不是觉得中国人应该忘掉那场对中国人民遭成灾难毁灭性的日本侵华战争? 是不是中国人民应该正确地面对日本侵华历史,多从自身找原因?

对不起, 俺是论党派的. 物以类聚,人以群分.嘿嘿嘿.....

谢谢!
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